プラウドタワー武蔵小金井クロス

[マンション検討中さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

所在地 東京都小金井市本町六丁目1827番1他（地番）
交通情報 ＪＲ中央線 「武蔵小金井」駅 徒歩3分
敷地面積 14,180.04m2
土地権利/借地権種類 所有権
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上26階 地下2階建て (ウエスト26階建・イースト24階建)
販売時期 2019年1月下旬 (予定)
入居時期 2020年6月中旬 (予定)
総戸数 716戸 (うち非分譲住戸103戸)
間取り 1R ～4LDK
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 清水建設株式会社

【物件概要を追記しました｡2018.10.9　管理担当】

[10051: eマンションさん]

>>10049 周辺住民さん

元々武蔵小金井はずっーと圏外だった。それが2021年に突然ランキングにのってきた。これはこの物件の効果だったはず。2022年はまた圏外に戻った。せっかく大規模な再開発を仕上げたのに、都や小金井市の税金も投入したのに、元の木阿弥。

[10052: 検討板ユーザーさん]

>>10051 eマンションさん

新宿まで遠いからね。
■問題1位　立地が悪い
■問題2位　不具合問題
■問題3位　コスパが悪い

[10053: 周辺住民さん]

>>9931 通りがかりさん

一番イケてる街、ダントツ一位は小金井市ですか？

SUUMOのアンケートで、
順位がつかず圏外になりましたよ。SUUMOのアンケートの投票数は比較的多いので信用できそうですが、逆を言えばそのアンケート自体の信憑性が低いということも言えると思います。確かSUUMOのアンケート結果をみると立川市～武蔵野市の中央線多摩地区で圏外だったのは小金井市だったと思います。

[10054: パークシティ住民]

やっぱり武蔵小金井よりも武蔵小山ですね。

[10055: 匿名さん]

>>10053 周辺住民さん

よくわからない、けどアンケートは施工不良みたいには習ってなく、正しい数値なの？

[10056: 匿名さん]

企業のイメージダウンはプライスレス。

[10057: 通りがかりさん]

ダイヤ改正で7時台の始発が増えるな。ヨカヨカ。

[10058: 検討板ユーザーさん]

>>10057 通りがかりさん

でも、遠い都心なのが痛い

[10059: 匿名さん]

結局、建て替えてもらえそうでしょうか？
一世一代の大きな買い物で初めから欠陥だらけというのは絶対に納得が行かないことでしょう。
欠陥箇所だけ修理してもらっても見えない所でどんな欠陥が隠れているかわからないので不安ですよね。
ゴキブリを1匹見つけたら100匹いると言われることですし。

[10060: 名無しさん]

アンチが多いほど、ここは人気の証拠。株と同じですね。
建て替え希望の人は建て替え終わるまで待ってれば良いのでは？

[10061: 匿名さん]

>>10060 名無しさん

冷静になれよ！
自分を誤魔化すな！

【アンチが多い】
この不便な立地なのに、不具合という更なる問題が竣工後に発覚して、大混乱を招いたからみんな怒っているんでしょ！？

【人気の証拠】
ここは2020年竣工なのに、2021年販売停止まで多くの在庫を抱えてた。人気のタワマンなんて竣工前完売が当たり前なのに。欠陥発覚前でそもそも人気がなかった。
欲しいと思っていた人は、欠陥発覚前に買えていた。それで今「駅前スクラップ」とか言われて気の毒なことになっている。

[10062: 企業研究]

>>10061 匿名さん
そういう考え方もあるのかもしれませんが、私は利害関係者ではないので「怒っている」というよりは、この種の問題が発覚した後のデベの姿勢／対応に興味があってフォローしています。今のところ、ダメダメの典型で参考になります。
この状況下でも密かに限定者にだけ商談を進めている/激しい怒りを示している方には特別の補償を提示しているといったことをしていると(無いと信じていますが)、ますます興味深い展開になりそうです。
企業の危機管理はどうあるべきか？の良い事例で目が離せません。日程も含めて、どういう着地／公表を考えているのやら。

[10063: マンション検討中さん]

>>10060 名無しさん
もろもろ失敗したマンションの成れの果てを見たいだけだと思います。駅前大開発の高級イメージのネタフリで、見事にズッコケるなんて、数多ある新築マンションの中ここだけ

[10064: 匿名さん]

>>10062 企業研究さん

日大危機管理学部の学生の方ですか？うってつけの卒論テーマになりそうですね。

[10065: 匿名さん]

>>10064 匿名さん

そういうあなたは、日大の非常勤講師ですか？

[10066: 周辺住民さん]

>>10062 企業研究さん

個別対応はリカバリーとしては最悪ですね。例えば人によって個別で補償額が違えば不平等になり所有者同士でギクシャクしたりと解決が困難になりますし。
この案件もネットや企業発表でも公表されているので、補償の条件も公平かつ透明性があったほうが解決が早いと思います。

[10067: 通りがかり]

>>10066 周辺住民さん

三菱もやりましたし、三井も横浜でやりましたし、最近似たようなのを住友も恵比寿でやりました。

後れ馳せながら野村のここですが、財閥デベの様に解決出来るでしょうか？

[10068: マンション検討中さん]

>>10066 周辺住民さん

賛同します。
「価格スレ」の横に「補償スレ」を設けて、補償額をいくら受けたかをガラス張りで共有化するのがいいと思いますが、いかがでしょうか？

[10069: 企業研究]

>>10067
?被りが最も効果あると思っているのではないでしょうか？実際、今のところ功を奏している感じがしています。
こういったウルトラCが有効であることを知れるというのも今回の特異な点かもしれませんね。
引き続きウォッチしていきたいですね。ホントにどういう道筋を考えているのでしょうね。相当な策士がいるのかもです。常識を超えているかもです。
なかなかの好事例です。

[10070: 通りがかりさん]

>>10065 匿名さん

私は東京経済大の学生です。

[10071: 傷だらけの天使]

日大と東経大 . . .
どっちがいいんだろう？笑

[10072: 匿名さん]

第三者機関の調査結果、速やかに報告してほしい。
出番側が、積極的にやることなんじゃないのかなあ。
なんでもかんでも隠蔽しようとすると、誰も信用しなくなるよ。

[10073: 匿名さん]

>>10070 通りがかりさん

東京経済大って、ちょっとピンとこないですね。
日東駒専とか大東亜帝国は有名ですけど、同じような呼び方はあるのですか？
大阪経済大学とは姉妹校ですか？

[10074: 匿名さん]

>>10061 匿名さん
待ってください。販売開始がそもそも遅く、タワマンなのに竣工一年前からの販売開始だったのですよ。
そもそも完成前竣工は目指していない物件だったことは把握しておかないと。
このやりとり毎回面倒なので、販売開始時期くらい把握してからアンチしてくださいね。

[10075: マンション検討中さん]

>>10074 匿名さん
いまさらそんな訂正いります?もっと重要なこと失ってますよ。いまだ販売再開されず、現状の開示もされないから、アンチどうのより、商品として不信感もつのは当然

[10076: 企業研究]

>>10075 マンション検討中さん
商品への不信感というよりは企業の姿勢への不信感の方が大きいのではないでしょうか？
商品は手直しすれば契約仕様通りに出来ます。勿論、コストとの兼ね合いもありますが、契約を守るということをどの程度実行していくか？という企業の姿勢が試されているわけです。
ほおかむりを決め込んで風化を狙うか、出血覚悟で契約を履行するか？状況を定期的に公表し契約者、世間の不安、疑念の払拭に努めるか、、、そういう姿勢、経営理念を世間はウォッチしているのだと思います。

[10077: マンション検討中さん]

>>10076 企業研究さん
そんな理想はどこ吹く風ですね。駅名違いの同様開発はキレイに販売して、しかもどこま好調みたい。ここの名前は全く出したくもないのが本音じゃないかと勘繰ってしまいます

[10078: 企業研究]

>>10077 マンション検討中さん
「どこ吹く風」がこの商品を手がけた企業のみの特有の問題なのか、業界全体の問題なのか、それとも全業種に共通の問題なのか、注意深くフォローしています。旧財閥系の不動産企業は出血も厭わず対応しているように皆さんも書かれていますが、そういう整理で良いのでしょうかね？？？

[10079: 匿名]

>>10075 マンション検討中さん
訂正しなさいよ。いいかげんなことばかり書き込むなよ。

[10080: 匿名]

>>10078 企業研究さん
人間がつくるものですから、ミスやトラブルは、必ずあると思います。ミスがあれば、正しい施工を行うということも、そのとおりだと思います。少なくともここ20年以上の間、野村不動産案件については、他財閥系デベのような、建て替えを要する、構造上の欠陥はでておりません。またマンション分譲事業は、それ程収益性の高い事業ではないため、基本的には、たんたんと建築と販売を行っており、わずかのコストダウンのために、組織的な手抜きなどブランド毀損リスクを負うことは、全く企業として割が合いません。この物件も、構造的に問題があるのであれば、建て直しも必要ですが、現時点ではそのような状況ではないと清水建設より明言されており、仕様の修整で対応していると理解しています。立て直しであれば、全戸の同意や体外的な公表も必要だと思いますが、仕様の修整であれば、住民それぞれで考え方も違う(トイレが耐水ボードでなくてもうちは気にしないのでその分補償金で解決するとか)でしょうから、その経緯を世間に公表するべき性質のものではないでしょう。ブランド価値を毀損させないためにも出血覚悟の契約の履行は、必要があればやるべきだと思いますが、今回の一連のミスについては、冷静な判断のもと、住民の方との話し合いをもって、現状の対応判断に至っているわけですから、第三者がとやかくいう性質のものではないですよね。住民との対話が行われていますので、ほおかむりを決め込んで風化を狙ってはいないでしょう。

[10081: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[10082: 名無しさん]

>>10074 匿名さん

そんなことないよ！

?営業は竣工前目指して営業してますって言ってた！

?野村は住友と違って竣工前完売を目指す会社なのは多くの人が知っている

?パークタワー勝どきの倍率と、この欠陥が発覚したプラウド武蔵小金井と比較したら、同じタワマンとは思えない人気の差
これだけ人気に差がついたのは、デベとしての差もあるけど、立地が都内にアクセスしやすいか、都内にアクセスするのが超大変かの違いもあるのかな

販売開始時期とか遅かった理由は問題を知ってたから、対応や判断に時間がかかったりしてたからかな


住居は人が住んでいないと劣化が激しい。これだけ長期間空き家状態の部屋はどれだけ、劣化してしまっているのか、、、

[10083: 匿名]

>>10082 名無しさん
あなたは、竣工前に営業と話してたということは、購入者ですよね。

[10084: 匿名]

>>10082 名無しさん
問題を知ってたら、その前に対応しますよね。企業に対していいかげんなことを書き込み続けていたら、いつか法的対応取られてもおかしくないですよ。

[10085: 企業研究]

「そのような状況ではないと清水建設より明言」って、技術的な考察を踏まえた問題詳細やその影響(が軽微なこと)など、公表されてました？？？
であれば何故セットで対策案やスケジュールを発表しないのだろう？謎が深まります。
購入者に『資産価値に影響が出るので』等と口止めするくらいの機転(？)を利かせるくらいなら、早急に対策とスケジュール、対策実施結果を公表する方が資産価値を守れると思うのですが。資産価値のみならず企業イメージも。

[10086: 匿名]

>>10085 企業研究さん
興味があるのなら、過去レスを読んでください。

[10087: 企業研究]

>>10086 匿名さん
すみません。虚実、思い込みが混在している本スレで過去レスを調べようとする気概はありません。勿体ぶらずに事実であれば出所を教えてもらえないでしょうか？

[10088: 匿名]

>>10087 企業研究さん
虚実、思い込みを毎日混在させている御仁に、文句を言っていただけますか。全く参考にならない掲示板にしてしまっているのですから。

[10089: 名無しさん]

>>10083 匿名さん

営業と話しても、買わないひとがほとんどじゃ無い！？

我々は当時買わなくて、正解でしたね！！

[10090: 通りがかりさん]

にしても販売当時のキャッチコピー
『あなたはまだ知らない』っめっちゃ神がかってる。
野村、ある意味凄い

[10091: マンション検討中さん]

>>10088 匿名さん

要するに、まだまだ、マンションに問題があるから販売が再開されないということですね！

[10092: 匿名さん]

建て直しにはどれくらいの期間がかかるのでしょうか？

[10093: マンション検討中さん]

>>10090 通りがかりさん
どこが神がかっているのですか？

[10094: 匿名さん]

「そのような状況ではないと清水建設より明言」って、施工不良起こした側の発言を盲目的に信じるって、どんだけお人好しで、どんだけ販社寄りなんだか。
だいたい、住民も納得してないから、第三者機関が調査してるんでしょうが。
その結果が、問題ありだったら、どうすんの？
手のひら返すの？

[10095: 買い替え検討中さん]

>>10094 匿名さん
べつに検討から外せばよいだけでは？

[10096: 匿名さん]

問題が発覚した当初は去年の秋に販売再開ってアナウンスしていたのに、既にそれから半年経とうとしている。見通し甘かったね。

[10097: 通りがかりさん]

>>10093 マンション検討中さん

皮肉なほど予言していたってことですかね

[10098: 周辺住民さん]

この建物から南方面の坂下に、野村不動産の戸建てが売り出すそうです。5月ごろとのことなので、ここの販売再開よりも早そうですね。

[10099: 匿名さん]

何処のマンションという話ではありませんが、施行ミスが発覚して700戸のうち50戸しか売れなかったマンションて将来どうなってしまうのでしょうか？？？

[10101: 小金井市民]

>>10082 名無しさん
この世帯数で竣工一年前からの販売開始で、竣工前完売なんてあり得ないし、営業はそんなこと言っていませんでしたよ。嘘を書くとか悪質ですよ。
完成後にはイースト棟メインで販売していくと聞きました。商業施設がオープンすることで、利便性を売りにできるので。とのことでした。
嘘を平気で書けるようなこんな掲示板なんの参考にもならないですね。
さようなら。

[10102: 評判気になるさん]

きちんと課題が整理され再度売り出されてほしいですね。まだ、売れ残っている部屋が多々あるみたいなので気長に待ちます。

[10105: 匿名さん]

東京には施工ミスが原因で大半が売れ残っているマンションてどれくらいあるのかな？

[10106: 匿名さん]

[NO.10103～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、及び、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[10107: 匿名さん]

>>10101 小金井市民さん

そもそも、欠陥マンションを売る営業なんて信用したらいけない！

[10108: マンション検討中さん]

すぐに販売再開も嘘でしたね。。。
まぁ営業なんてそんなもんです。

[10109: マンション検討中さん]

すぐに販売再開、という営業の嘘に振り回されました元購入検討者です。野村は全くもって信用ならない。時間と検討費用を返せ。

[10110: 匿名さん]

検討費用？
あ、交通費とかのことかな。

[10111: 匿名さん]

時間はプライスレス

[10112: マンション検討中さん]

ウクライナで高層マンションにミサイルがぶち込まれる映像を見ると分譲マンションのオーナーになるのが怖くなった。同じような人いないか？

[10113: 匿名さん]

>10109

販売中止ってケースはレアだけど、モデルルーム行って交通費返してって思うことはありがち。

[10114: 匿名さん]

>10112
施工ミスが見つかったマンションには容赦なくミサイルを撃ち込むということになったら、デベも真面目にマンションを販売しようと思うのではないでしょうか？

[10115: 通りがかりさん]

全部同じ人がコメントしてるのかな...

[10116: 匿名]

全部同じ人ですよ。

[10117: 検討板ユーザーさん]

>>10116 匿名さん

欠陥マンションを1人のせいにしては行けない

[10118: 匿名さん]

同一人物設定にしないと辛いんだろうね。
匿名掲示板がどういうものか、よくわかってないみたいだし。

[10119: マンション検討中さん]

販売再開されたらキャッチコピー替わりますよね
『もうあなたは知っている』

[10120: マンション検討中さん]

キャッチコピーは「スクラップアンドビルド」でしょ

[10121: 匿名さん]

新しいキャッチコピーで挽回したいですね！！
ステキなキャッチコピー考えませんか！！＼(^o^)／

[10122: 匿名さん]

人身事故、ありましたか？？

[10123: マンション検討中さん]

>>10121 匿名さん
『クロスから＊＊＊へ』

[10124: マンション検討中さん]

カタカナのわろすは表記されない、さすが先手うたれてる、そういうトコだけしっかりしてるのが憎いね

[10125: マンション検討中さん]

この問題、うやむやにしないで、
なぜ、このようなことが起きたのか、
きちんと明らかにしてほしい。
修復して終わりじゃないよ。

[10126: マンション検討中さん]

>>10125 マンション検討中さん

ホント購入して住んでる人からしたらウクライナ進攻した
プーチンみたいなもんだし、ただ終わらせてたら今後に良くない

[10127: 名無しさん]

10112から10126まで、どうでもいいコメントですが、何故「参考になる」が押されているのでしょう？この板のレベルを高く維持するためにも、どうでも良いコメントはスルーしませんか？
販売再開関連の情報を求む！

[10128: 匿名]

>>10127 名無しさん
この人、いつも自分で押してるんですよ。

[10129: ゴーストさん]

販売停止になってから何年経ちますか？現時点の入居率は何パーセントですか？

[10130: 匿名さん]

第三者機関の調査って、そんなに時間がかかるものなんですか？
住民板でも、何も触れられていませんね。

[10131: マンション掲示板さん]

まだ販売再開されないんですね。

[10132: 匿名さん]

>>10128 匿名さん

参考になる、いっぱいついてますね。

[10133: 匿名さん]

ウクライナのマンションはミサイルぶち込まれてもびくともせんな。
住民たちもおれのマンションどうしてくれるんやとか騒がずいたって冷静やな。
防音ゴムがないとか防水防炎装備が不十分だとか、ちっちゃな話やで。

[10134: 匿名さん]

小金井公園があるのは小金井市だけ。間違いなく、このマンションは今後値上がりする。リセールバリューある

[10135: 匿名さん]

>>10133 匿名さん
>>防音ゴムがないとか防水防炎装備が不十分だとか、ちっちゃな話やで。

防水防炎装備が不十分というのは小さな話ではないと思いますが・・・

まあ、防音ゴムが付いていないというのは、売主にとっては頭の痛い問題でしょうね。
物件の構造自体にかかわる重大な問題ではないが、設計通りになっていないので、施工ミスと言われれば否定できない。
でも、これを完全に直そうと思うと家具をどかせて床をはがさないといけないので、膨大な手間と費用がかかりそうです。
一昔前なら、このようなことはスルーされたのかもしれないですが、最近は住民も黙っていないですからね・・・

[10136: 周辺住民さん]

>>10134 匿名さん

小金井公園を享受するなら

ほかのマンションでも良いと思いますよ。

[10137: 企業研究]

>>10135 匿名さん
ウクライナに比べればちっちゃい話と言っておられるだけで比較の対象が極端なので平和な日本では当然、ちっちゃい話ではないと10133さんも認めているところだと思います。
企業にとっても小さな話ではないはずだと大多数の人は思って注視しているところなんではないでしょうか？
言葉が悪くなりますが、本事案は当該デベがどう対応してくるか？のリトマス試験紙だと思っています。結果によっては、その程度か？他の物件でもそんな対応になるんだな？という理解をした上で物件申し込みをする覚悟を要することにもなりかねない問題です。当然、うまく着地してくるのだと思いますが、時間がかかりすぎてて目が離せません。(というかちょっと目を離してても進展がないので問題なさそうですが。(苦笑))

[10138: 匿名さん]

リトマス試験紙、言い得て妙ですね！
この会社の今後を占うのに、いい題材ですね。

[10139: 匿名さん]

>>10137 企業研究さん
コメントありがとうございます。
仰ることに異存ありません。

ただ、ふと気になったのですが、防音ゴムの件は、徹底的に調べればほかのマンションでもありそうな気がします。
たまたま、この物件では発覚しましたが、本当に床をはがしてやり直すとなると、大変だと思います。

防水防炎装備が不十分な点については是正工事が必要ですが、防音ゴムについては、特に是正工事は行わないで、①既に入居している住民に対しては、一定額の見舞金を支払うか、それで不満な住民に対しては分譲価格でデベが買い取るかのどちらか、②これから販売する分については値引きして売る、というのが現実的なのではないかと思う次第です。

もちろん、デベが、恵比寿の某マンションのように、いったん住民全員を退去させたうえで防音ゴムの工事をやり直すという判断をするのでしたら、住民にとっては最高の解決策となるのかもしれませんが・・・

[10140: 匿名さん]

建て直しで決まったんですね！！\( ???　)/

[10141: 企業研究]

>>10139 匿名さん
住民にとって良いのは勿論ですが、それにとどまらず、購入者予備軍にとっても安心できるデベという評価にもなりますね。
ただ、仮にそうなっても機を失している感じで、費用対効果の観点からあまりにも勿体ない対応と言えるのでは？と思ってしまいます。湾岸戦争の時に巨額の戦費を負担したにもかかわらず、日本が感謝されなかったことが思い出されます。
仮に渋チンな対応だと、どういうことになるのか、、、

問題発覚時にすぐに具体的に科学的データを使って火消しすることに注力していなかった(ように見えてしまった)ことが惜しいですね。
ホント、この事案は研究対象としては興味深いです。
(個人の感想です)

[10142: 周辺住民さん]

>>10139 匿名さん

解決手段①の見舞金の解決で良しとした場合、やはり異議申し立てしないと誓約書にサインさせられ、万が一重大なことあっても何も言えなくなるのでしょうかね？
その人が将来売却するときには、買い主に対して見舞金で解決したと重要事項の告知義務が発生するのでしょうかね？それと将来のリセールの影響とかも気になりました。解決への本筋は、きれいさっぱり問題点を改善したほうが一番スッキリするのにとも思いました。

[10143: 匿名さん]

>>10133 匿名さん
貧しいウクライナに限らず西欧はみんな頑丈。薄い床スカスカ壁で「マンション」なんて言っちゃう厚顔無恥は日本ぐらいよ。

日本の建設業界は恥を知れ。

[10144: マンション検討中さん]

既に皆がある程度の欠陥ありのマンションなのは知ってる状況で、資産価値云々より、リセールする際は当然持ち主が売り主になる訳ですよね。いま問題視されているデベロッパーの立ち位置に

[10145: 匿名]

防音ゴムが付いていないというのと、仕様書と別の防音ゴムが付いているというのは、全然違う話だと思いますが、付いていないと書込みされている方は、何か根拠を持って書き込まれているのですか？

[10146: 匿名]

加えて、防水装備が不十分との点ですが、これは、トイレにおいて、仕様書上だと耐水ボードとなっていたところ、通常のボードが使われていたと認識しておりますが、そもそもトイレに耐水ボードが必要かという議論があり、耐水ボードでない施工のマンションも多くあるようです。比率は知りませんが。これは、お金で解決すべき案件だと思います。

[10147: 匿名]

防火設備の不十分な点については、報道の通り、タッカーの打つ幅が仕様書に比べて、広くなってしまっていたということですが、具体的に、どれほど乖離していたのか、わずかな差なのか、実務上問題のある(当局から、改善命令が出る)レベルなのかは、大事なポイントだと思います。

[10148: 匿名]

そもそも、事態発覚から1年たち、現時点で、国交省から清水野村両社に対し、業務改善命令もでておらず、住民の方からの訴訟の話も聞かれない中で、起こっている事実に対して、過剰な対応をできるわけがないと思いますよ。それはそれで問題になりますから。企業は、対応するにしても、適切な理由がないとできないのです。

[10149: 匿名]

ではなぜ、販売再開に向けて、対応がすすまないのか。野村が、事態が風化するのを待っているとご指摘される方もいらっしゃり、それはそれであると思いますが、上記内容により、安易に過剰な対応ができない側面もあり、管理組合をはじめとした多くの住民の方とも現状を共有されているのではないでしょうか。もしかすると、その中で、一部(一人?)の住民の方が社会的に無理筋な主張を強硬にされているなんてことが容易に想定されますね。

[10150: 匿名]

>>10139 匿名さん
これから販売する分について値引きするという点が、難しいのではないでしょうか。今後販売が再開されるにあたって、当時の販売価格で売りに出して売れないのなら値下げも仕方ないですが、これから購入を検討される方は、現状を承知の上、購入されるのであり、値引きをしなければいけない理由が存在しません。現況の不動産市場を考えたら、当時の販売価格での販売が困難だとはならないと思いますが。