プラウドタワー武蔵小金井クロス

[マンション検討中さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

所在地 東京都小金井市本町六丁目1827番1他（地番）
交通情報 ＪＲ中央線 「武蔵小金井」駅 徒歩3分
敷地面積 14,180.04m2
土地権利/借地権種類 所有権
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上26階 地下2階建て (ウエスト26階建・イースト24階建)
販売時期 2019年1月下旬 (予定)
入居時期 2020年6月中旬 (予定)
総戸数 716戸 (うち非分譲住戸103戸)
間取り 1R ～4LDK
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 清水建設株式会社

【物件概要を追記しました｡2018.10.9　管理担当】

[10021: マンコミュファンさん]

こちらのプラウドタワー武蔵小金井クロスはとても購入を検討しているマンションのひとつです。

[10022: eマンションさん]

>>10010 匿名さん

正確には、上層階より下層階の方が壁を厚くしている場合が多いので、下層階よりは薄い可能性がある、ですね。
ただ、基本的には防音性能は基準値を満たしている高層マンションがほとんどなので、隣室の音は、コンクリート壁とあまり変わらないと思います。
気になるなら、乾式壁の厚みを確認されるとよいのではないでしょうか。

むしろ、隣室の騒音で一番問題になるのは、ひとつ上の階の足音だと思います。
特に、元気なお子さんのいる家庭だったりすると、響きますね。
まあこれは、高層マンションに限らない問題ですが。

[10024: 匿名]

>>10021 マンコミュファンさん

マンション不具合発覚から約1年。
大変ですよね。。。
ホームページ閉鎖からは3/4年ぐらいですが。。。

[10025: マンション掲示板さん]

乾式壁がコンクリ壁と遜色ないのなら、何故、全てのマンションで乾式を採用しないのだろう?

[10026: eマンションさん]

>>10025 マンション掲示板さん

軽くするためのものですからね。
だから、高層マンションに採用されているんですよ。
頑丈さやコスト面では、コンクリート壁には敵いません。

[10027: eマンションさん]

>>10026 eマンションさん

頑丈さ？
耐力と剛性のことを言いたいのでしょうか？

今回の欠陥の一つにボードがあります。
職人さんも何故間違えるか！？
現場監督も何故気がつかなかったのか！？
監理者も何も思わなかったのか！？

検査とはいったいなんだ！？
と考えさせられる、事件でした。

[10028: マンション検討中さん]

これだけ注目されているマンション、早く買いたいです！

[10029: eマンションさん]

>>10027 eマンションさん

まあ、普通に考えたら、利益を少しでも上げるためのコストダウンでしょうね。
現場監督や管理者が知らないはずはないかと。
暗黙の了解なのでしょう。

[10030: マンション掲示板さん]

>>10029 eマンションさん
ということは、他のマンションでもあり得るってこと？　現場の問題なのか、会社の問題なのか？？　信じたくはない。

[10032: マンション検討中さん]

[No.10006～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・スレッドの趣旨に反する投稿
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・削除されたレスへの返信

[10033: eマンションさん]

>>10028 マンション検討中さん

Yahooでこのマンション大騒ぎになりましたよね。

[10034: 匿名さん]

施工不良が、このマンションだけの問題なのか。
それとも、他のマンションでも常態化しているのか。

なぜ、いくつもの瑕疵を管理者が気づくことができなかったのか。←これ、すごく重要

きちんと調査して、世間に公表してほしい。

[10035: 評判気になるさん]

第一段階　
約一年ぐらい前から、野村が売らなくなって問題がわかった

第二段階
写真の記事がフライデーに掲載されて騒動に

第三段階
Yahooニュース1位になり大騒動

第四段階
大騒動になりホームページ閉鎖

今に至る

が私の知る流れです。

[10036: 購入経験者さん]

>>10025 マンション掲示板さん
中層マンションでもコスト削ってるところでは採用してますよ。

[10037: 買い替え検討中さん]

>>10025 マンション掲示板さん
既製品の乾式なら遮音性能についてはコンクリより良いくらい。でも強度が低いから柱と梁で構造を支えることになる。板マンで採用すると長辺方向の強度が低くなり柱を太くしなくちゃいけなくなるのでメリットがない。

[10038: 名無しさん]

>>10036 購入経験者さん

「コスト」を削った結果この様な不具合が生まれた
結果販売停止になり、コストが嵩んだのは因果応報

[10039: 名無しさん]

>>10037 買い替え検討中さん

コンクリより良い乾式！？
→そんなものない。嘘を吹き込まれている。あればみんな採用している。乾式の遮音性はどこが重要になるかわかっていればそんな話にはならない。

そもそも、コンクリと乾式って言っている時点でトンチンカン。乾式と比べるなら、コンクリートは湿式ね。

強度って単語もおかしい。耐力の話をしたいのか。剛性の話をしたいのかわからない。

長辺方向！？妻側と平側で建物のこと普通言わない！？

柱を太くしなくてはならない？？
そんな話ではない。断面2次モーメントの話だけでか考えてない！？

乾式は柱と梁で構造を支えている！？
今時の建物は全てラーメン構造だから普通そうじゃない？？
壁式構造の話をいいたいのか？？

あまり変な情報を載せない方が、、、


この現場も知識がない人が検査したんだと思います。だから耐水ボードなんか知らなかったりする。無知を自覚せず自惚れていると欠陥が生まれる。

[10040: マンション掲示板さん]

>>10039 名無しさん
すみません。私にはちょっと難しいです。結局、遮音性に限定すれば、コンクリとそうでないボード的なものはどちらが優れているのでしょうか？

[10041: マンション検討中さん]

亀戸や小岩、川口はカッコよく販売してますね。ここもあれ以前は同等に煽ってたのに皮肉にさえ見えますね。こんなに時間経ったのに野村不動産、しいてはプラウドってブランドとしての確固とした回答なく、ここを忘れたかのような販売戦略じゃないですか

[10042: 匿名さん]

>>10010 匿名さん
>>10022 eマンションさん
「下層階より上層階の方が壁を薄くしている」て本当ですかね
柱とフロアで強度を出しているタワーマンションで仕切り壁を下層階だけ厚くする必要は乏しいと思いますし、自分が図面もらったタワーマンション物件でそんな設計しているところ見たこと無いんですが

[10043: マンション検討中さん]

くさいものには蓋をしたって事でしょうか

[10044: 評判気になるさん]

欠陥を自分たちでしっかり発表せず、
週刊誌に何ヶ月も後に書かれたからね、
善意があるとは考えにくい、

[10045: マンション検討中さん]

>>10042 匿名さん
上層階になるほど壁を薄くして軽量化しないと、地震の時に頭重だったら上層階の揺れが加速して危ないでしょう。
それに何十階もある細長い建物をわずかな面で支えることは無理です。
1階にはものすごい重量がかかっているわけですから。

[10046: 匿名]

>>10045 マンション検討中さん

乾式壁の厚さは基本同じ。
大した重量はない。
わずかな面ってスラブのこと？

[10047: マンション検討中さん]

>>10046 匿名さん
わずかな面＝土地との接地面のことです。
壁で支えてるとか柱で支えてるとかという話ではありません。

[10048: 匿名]

>>10047 マンション検討中さん

耐圧版の話ってことですね。

それでも意味がわからないのですが。

[10049: 周辺住民さん]

首都圏住みたい街ランキング関東版がSUUMOから発表されました。
武蔵小金井駅は、163位だったのが、ランキング圏外に転落しました。
このマンションのイメージが何らかの影響を与えてしまったのか？

[10050: 口コミ知りたいさん]

もう。ね。
過去最大規模での不具合発覚だからね。

[10051: eマンションさん]

>>10049 周辺住民さん

元々武蔵小金井はずっーと圏外だった。それが2021年に突然ランキングにのってきた。これはこの物件の効果だったはず。2022年はまた圏外に戻った。せっかく大規模な再開発を仕上げたのに、都や小金井市の税金も投入したのに、元の木阿弥。

[10052: 検討板ユーザーさん]

>>10051 eマンションさん

新宿まで遠いからね。
■問題1位　立地が悪い
■問題2位　不具合問題
■問題3位　コスパが悪い

[10053: 周辺住民さん]

>>9931 通りがかりさん

一番イケてる街、ダントツ一位は小金井市ですか？

SUUMOのアンケートで、
順位がつかず圏外になりましたよ。SUUMOのアンケートの投票数は比較的多いので信用できそうですが、逆を言えばそのアンケート自体の信憑性が低いということも言えると思います。確かSUUMOのアンケート結果をみると立川市～武蔵野市の中央線多摩地区で圏外だったのは小金井市だったと思います。

[10054: パークシティ住民]

やっぱり武蔵小金井よりも武蔵小山ですね。

[10055: 匿名さん]

>>10053 周辺住民さん

よくわからない、けどアンケートは施工不良みたいには習ってなく、正しい数値なの？

[10056: 匿名さん]

企業のイメージダウンはプライスレス。

[10057: 通りがかりさん]

ダイヤ改正で7時台の始発が増えるな。ヨカヨカ。

[10058: 検討板ユーザーさん]

>>10057 通りがかりさん

でも、遠い都心なのが痛い

[10059: 匿名さん]

結局、建て替えてもらえそうでしょうか？
一世一代の大きな買い物で初めから欠陥だらけというのは絶対に納得が行かないことでしょう。
欠陥箇所だけ修理してもらっても見えない所でどんな欠陥が隠れているかわからないので不安ですよね。
ゴキブリを1匹見つけたら100匹いると言われることですし。

[10060: 名無しさん]

アンチが多いほど、ここは人気の証拠。株と同じですね。
建て替え希望の人は建て替え終わるまで待ってれば良いのでは？

[10061: 匿名さん]

>>10060 名無しさん

冷静になれよ！
自分を誤魔化すな！

【アンチが多い】
この不便な立地なのに、不具合という更なる問題が竣工後に発覚して、大混乱を招いたからみんな怒っているんでしょ！？

【人気の証拠】
ここは2020年竣工なのに、2021年販売停止まで多くの在庫を抱えてた。人気のタワマンなんて竣工前完売が当たり前なのに。欠陥発覚前でそもそも人気がなかった。
欲しいと思っていた人は、欠陥発覚前に買えていた。それで今「駅前スクラップ」とか言われて気の毒なことになっている。

[10062: 企業研究]

>>10061 匿名さん
そういう考え方もあるのかもしれませんが、私は利害関係者ではないので「怒っている」というよりは、この種の問題が発覚した後のデベの姿勢／対応に興味があってフォローしています。今のところ、ダメダメの典型で参考になります。
この状況下でも密かに限定者にだけ商談を進めている/激しい怒りを示している方には特別の補償を提示しているといったことをしていると(無いと信じていますが)、ますます興味深い展開になりそうです。
企業の危機管理はどうあるべきか？の良い事例で目が離せません。日程も含めて、どういう着地／公表を考えているのやら。

[10063: マンション検討中さん]

>>10060 名無しさん
もろもろ失敗したマンションの成れの果てを見たいだけだと思います。駅前大開発の高級イメージのネタフリで、見事にズッコケるなんて、数多ある新築マンションの中ここだけ

[10064: 匿名さん]

>>10062 企業研究さん

日大危機管理学部の学生の方ですか？うってつけの卒論テーマになりそうですね。

[10065: 匿名さん]

>>10064 匿名さん

そういうあなたは、日大の非常勤講師ですか？

[10066: 周辺住民さん]

>>10062 企業研究さん

個別対応はリカバリーとしては最悪ですね。例えば人によって個別で補償額が違えば不平等になり所有者同士でギクシャクしたりと解決が困難になりますし。
この案件もネットや企業発表でも公表されているので、補償の条件も公平かつ透明性があったほうが解決が早いと思います。

[10067: 通りがかり]

>>10066 周辺住民さん

三菱もやりましたし、三井も横浜でやりましたし、最近似たようなのを住友も恵比寿でやりました。

後れ馳せながら野村のここですが、財閥デベの様に解決出来るでしょうか？

[10068: マンション検討中さん]

>>10066 周辺住民さん

賛同します。
「価格スレ」の横に「補償スレ」を設けて、補償額をいくら受けたかをガラス張りで共有化するのがいいと思いますが、いかがでしょうか？

[10069: 企業研究]

>>10067
?被りが最も効果あると思っているのではないでしょうか？実際、今のところ功を奏している感じがしています。
こういったウルトラCが有効であることを知れるというのも今回の特異な点かもしれませんね。
引き続きウォッチしていきたいですね。ホントにどういう道筋を考えているのでしょうね。相当な策士がいるのかもです。常識を超えているかもです。
なかなかの好事例です。

[10070: 通りがかりさん]

>>10065 匿名さん

私は東京経済大の学生です。