マンション派vs一戸建て派【第5ラウンド】

[匿名さん]

450レスの上限を遥かに超えて白熱する水掛け論。
さあ、第5ラウンドです。

前スレ
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/6390/

[62: 匿名さん]

>>61
一般的な話をしましょう。
どの地域においてもマンションは立地の良い所に建てられています。同条件の戸建ては全体の一部であり、
その他大勢の戸建ては立地が悪い(商業施設が近くに無い)わけです。
>昔ながらの住宅地なら商店街が残っているものです。交通量の多くない生活道路だけで到達できる
>ケースも多いでしょう。
したがって、このケースは少数だと言えるでしょう。

[63: 匿名さん]

>>61
立地がいいのは若者にとってです。
交通量の多い幹線道路沿いを３分歩くのと、交通量の少ない生活道路を１０分歩くのとで、前者の方が
楽と決め付けられるのは若者の場合だけです。

[64: 匿名さん]

>>63
話が伝わっていないようですね。
>交通量の少ない生活道路を１０分歩く
この10分の中に
>交通量の多い幹線道路沿いを３分歩く
は含まれていないのでしょうか？

[65: 匿名さん]

>>59
全くその通りですね。

戸建て派は何が言いたいのか…

[66: 匿名さん]

戸建て擁護の人ってなんでこう必死なんでしょうね・・・
見ていて哀れです。

[67: 匿名さん]

>>64
首都圏の郊外に住んだこと無いんですか？
幹線道路沿いまで行かなくても生活道路の中に生活に必要な商店が入った商店街がある街なんて、
特にすでに20〜30年以上前に造成の終わった住宅街ならいくらでもありますが・・・。

店があるのは駅周辺の中心部だけなんて田舎の地方都市じゃあるまいし。

[68: 匿名さん]

商店街や駅周辺の事情は地域によっていろいろでしょう。
駅周辺の道路が全て交通量が多いわけでもないでしょうし、
幹線道路でも歩車分離がされていればむしろ生活道路より
楽に歩けるかもしれません。
商店街にしても、郊外の幹線道路沿いの大型店舗に車で買い物に行く
人が多くなってきて、住宅街にある商店街は苦戦しているところが
多いんじゃないでしょか。
そういう商店街をあてにしてると、ある日突然店がなくなって、
結局遠くまで買い物に行かなければならなくなるかもしれません。

逆に、駅から遠いところでも近くに郊外型の大型店舗ができて
買い物はかえって便利になる場合もあると思います。
もっとも、交通量も同時に増えてしまうかもしれませんが。

[69: 匿名さん]

うちの両親は田舎の戸建暮らしが長かったのでいまさらマンションなんて
いくらバリアフリーでも、考えられません。体の問題より、人間って精神
的なことがもっと大切な場合もあるし、四季の移ろいを見ながら庭の手入
れをする、それだけでも両親は喜びを見出しています。マンションを買っ
てあげても喜ぶかどうか・・・それなら戸建をバリアフリーにして建替え
てあげるほうが親孝行かなと思ってます。実際、祖父母は戸建で90歳、96歳
まで生きましたよ。最後の数ヶ月の病院生活をのぞいて完全介護でした。
その時点でもうすでにそうとうバリアフリーになっていて、特に不自由は
感じてないみたいですが、やっぱりもう少し設備をリフォームするか建て直
してあげたいなって思ってます。

老後のすみかとしてマンション、戸建を考える場合、物理的なこと以外に、
精神面でも満たせる住まいを選択すべきだと思います。都心部の戸建事情を
考えると、難しいのかもしれませんが・・・お金さえあればバリアフリーの
広い戸建でお手伝いさんとかってのがいちばんいいかなって思ってます。

[70: 匿名さん]

>>69
考えられない人は来ないでね。
ここは考える場だから。

[71: 匿名さん]

戸建て擁護ってこんなのばっかりだね。
思考停止しちゃってるのかな。

[72: 匿名さん]

>>71
マンション擁護してる一部のあなた方のような人にこそ、思考停止ということばはお似合いです。

まぁ、客観的に見てろくに反論もせず、ただ書き込んだ一戸建てを擁護する意見を貶すだけの
マンション擁護の人の意見は見苦しいだけですよ。

[73: 匿名さん]

>>72
買い言葉はいいですから、戸建て推奨の理由を整理して頂けないで
しょうか？
最近のレスは何を言いたいのかよくわからないので、宜しくお願い
致します。

[74: 匿名さん]

>>73
高齢者にとっての利便性の問題はマンション・戸建てとも一長一短があり、優劣を
決しがたく選択の決定的理由とはなりがたい。

−以上−

[75: 匿名さん]

>>74
ありがとうございました。

・・・でも、
お聞きしたいのは決定理由ではなくて、戸建て推奨の理由
なんですけど。
決定するのは自分なので。

[76: 匿名さん]

>>74
「利便性」においてならマンションが優位だと決定したのでは？

[77: 匿名さん]

>>76
していないでしょう。

[78: 匿名さん]

>>75
百家争鳴状態ですし、決定的なものが無いのですから、自分が良いと思うほうを買えばいい。
それだけでしょう。

[79: 匿名さん]

77
認めるところは認めないと、先に進みませんよ。

[80: 匿名さん]

>>79
結論を急ぎすぎですよ。
あなたの思い通りにマンションの利便性を宣伝するだけの場所じゃないんですから。

[81: 匿名さん]

>75
戸建の利点も答えられないんでしょうか？
むなしいですよね、応援板なのに。
http://www.e-mansion.co.jp/com/outikaisetu/

>80
結論や宣伝じゃないでしょう。
なんでそんなに必死なんでしょうか？

[82: 匿名さん]

こっちが○
>78
戸建の利点も答えられないんでしょうか？
むなしいですよね、応援板なのに。
http://www.e-mansion.co.jp/com/outikaisetu/

[83: 匿名さん]

>>82
必死と書く人が一番必死なんでしょうね。
頭に血をのぼらせてあわてて打ち間違えるほど必死なあなたがかわいそうです。

マンションが良いか、戸建てがいいか、それぞれの人によって見解は異なります。
優劣なんて簡単に決まらないでしょう？
もう一度だけ、書きます。
じっくりと話し合おうとせずに結論を急ぐのはなぜですか？

[84: 匿名さん]

>>83
揚げ足取りはいいですから、
戸建ての利点を教えて頂けませんか？
利便性でもいいですし。

[85: 匿名さん]

>>83
スレに内容が無いですよ。
今の話の流れは「利便性」を中心に議論が進められています。
あなたは認めたくないでしょうがマンション有利で展開されています。
それを覆す新たな意見をお願いします。

[86: 匿名さん]

もうどっちでもいいんじゃない？

流れに沿っていれば正しいってわけでもなかろうし

[87: 匿名さん]

とある都市銀行の調査結果。
｜マンションは近年、立地利便性の高い物件が供給される傾向にあり、
｜徒歩圏物件が増加し、最寄駅までの距離、通勤に要する時間とも
｜短縮傾向にある。マンションは、都市利便性を求める層への訴求力
｜を増していると考えられ、マンションは利便性において、一戸建て
｜に比して優れた点が多い。アンケート等では「将来は一途建てに
｜住みたい」の答えが多いのにも関わらず、実際にはマンションを
｜選択する世帯が老若を問わず増えているのは、こうした背景のため
｜と考えられる。
だそうです。

[88: 匿名さん]

結果出ましたね。
マンションの勝ち！

[89: 匿名さん]

>>88
収納の無いマンションじゃ思い出のものも思う存分しまえないから嫌です。

利便性？
同じ立地で同じ値段でマンションと戸建てがあったら戸建てを普通選びます。
マンションが優位なのは安いから。
というか、エレベータの待ち時間とか入れると実際にはあまりお得感ありません。
安いのはそれなりのわけがあるだけです。

あと、所詮は共同所有の区分所有者です。特に最近の高層マンションじゃ解体費＞土地代
となる２０年もたてば価値なんてゼロどころかマイナス。
売りたくても売れなければ、管理費・修繕費を強制的に払い続けなくてはならない。
ようは、人生かけて壮大なババ抜きやってるようなものです。

[90: 匿名さん]

>>87
都市銀行は馬鹿だな。
それを引用する奴はそれ以上に●●だ。

[91: 匿名さん]

>>89
＞同じ立地で同じ値段でマンションと戸建てがあったら戸建てを普通選びます。

バリアフリーなどの話題が続いてたのでもわかるとおり、
戸建てを選ぶのが普通とは限らないのが実際の不動産選びです。
マンションも戸建てもいろいろですから、一般論で全てを語るのは
無理があります。

無理があるからこそこのスレッドが続くのでしょうけど(笑)。

[92: 匿名さん]

> 一般論で全てを語るのは無理があります。
個別のケースで全てを語られたら、もっと無理が
ありますけどね。。。

[93: 匿名さん]

まぁ、車好きな人間にとって、何も好き好んでマンションなんか住むこと無いもんな。
機械式駐車場なんかだったら最悪。

[94: 匿名さん]

戸建派の人って、マンションのデメリットを並べ立て
優位性を保とうって考えているんでしょうかね。
戸建そのもののメリットは主張されないんでしょうか？

[95: 匿名さん]

車好きの人って、利便性や通勤（通学）時間とか、他いろいろ
犠牲しませんかね？　良物件でも、ここに車は停められない！
って始まるから、家族にとってはいい迷惑。これはもう、戸建
とかマンションとか関係ないですからね。

[96: 匿名さん]

>>94
マンションにデメリットしかないんだからしょうがない。
戸建てを擁護するんじゃなくて、マンションが救いようが無いだけ。

[97: 匿名さん]

96
戸建派ではなくて、アンチマンション派ってことですね。
そういうことなら、熱くなりすぎたら削除板に依頼しましょう。
この板はどちらを擁護するかですから。

[98: 96]

救いようが無いは言いすぎですな。失敬。
以下のような例外をすべて受け入れられる住民なら値段が一緒、立地が一緒といった同条件でも戸建てより
マンションを選ぶことも無くも無いかもしれないですな。

・自家用車は持たないか、持っても日常使用しない
・収納は必要ない
・子供やペットがいないので騒音問題は起こさない、または、子供やペットがいて騒音問題を起こして他人に怒鳴り込まれ
　ても気にしない
・他人が出す騒音は楽器やペットの音も含め一切気にならない、または、他所の家の騒音に苦情を言うのはほかの事で抱え
　込んだストレス発散にちょうどいい
・洗濯物は乾燥機能付洗濯機か浴室乾燥で十分。天日で干す必要を感じない
・植物を育てようとはまったくもって思わない
・管理費・修繕積立金の未払いの人がいてもその分を余計に払ってもいいと思うまたは、そもそも自分が管理費、修繕積立金
　を払わない
・自然災害や老朽化による建て替えのことはとりあえず考えない

[99: 匿名さん]

>>94
一戸建派の人が擁護して無いというなら、マンション擁護派の人も一緒だと思いますが。

どうしても相対的な比較になるのは仕方ないのでは？

[100: 匿名さん]

>99
最近では、マンションは利便性が良いと
擁護してませんか？

[101: 匿名さん]

>96,98
何があったのかは知らないけど、
戸建派にとってもいい迷惑。
はけ口は別のところでして欲しいですね。

[102: 匿名さん]

ここは、マンション反対派の隔離スレッドではないと思います。
９６（９８）のように、妨害が目的のようなら確認依頼をしよう
と考えています。
コミュニティの主旨は、悩んでいる人が「悔いの無い買い物が
できるようにと願って」ですから。
悩んでいる人が有益な情報を！と覗きにくることを、お忘れなく。
私もその一人ですが。

[103: 匿名さん]

96みたいな人は管理人さんに言ってアクセス禁止にしてもらった方がいいかもしれませんね。

[104: 匿名さん]

寄ってたかって、一個人を責めるのも大人気ないな。
削除やアク禁だの告げ口するのが好きな人がいるようで。
１０１−１０３も同レベルでしょう。

[105: 匿名さん]

104
焦るのはわかるけど、
少し、様子をみましょう。

[106: 匿名さん]

すみません、このスレの中で、具体的にマンションをお勧めしている発言て>>7さん、>>26さん、
>>61さん>>87さんですよね。
このうち、26さんの意見は、身障者老人専用の住居が1Fにあったことを引用して、マンションの
1Fの良いところを示している点で具体的で良いですね。87さんは引用ですね。
ところが、7さんは一戸建ては面倒くさいという一戸建てのデメリットをまず主張されています。
62さんも、マンションの立地が良いというより、一戸建ての立地が悪いというデメリットを主張
されています。
さて、これらを見てこのスレで戸建てを擁護している人をアンチマンションと言い切るのなら、
7さん、81さん以外のマンションをお勧めしている立場の人も単にアンチ戸建てとなってしまい
ます。別にアンチ戸建が悪いといっているわけではありません。むしろ、比較をする上で一方を
良いというときもう一方のデメリットを挙げるのは仕方が無いでしょう。
また、そのデメリットに対して反論をし、議論をするというのは水掛け論で見苦しいという
反面、人によっては傍から見ていて有益な場合もあるかもしれません。
このスレの趣旨は、>>82さんが引用しているところに書いてあるとおり、
「何が何でも分譲だ！とか、賃貸だ！とか、一戸建てだぁ！なんて方、ココで意見をぶつけ
合いましょう!!今まで気付かなかった事に気付くかも。熱くなりすぎに注意です！（笑）」
です。特定の個人や業者を直接中傷したり、法に反するもの、または単なるコピー・ペースト
による嫌がらせで無い限り、削除だ・アク禁だと騒ぎ立てるのは何を焦っているのか知りませ
んが、ずいぶん大人気ないと思いますが。

出されたデメリットに不満があるならそれに反論すれば良いだけですし、例えば>>69さんのような
個人的な感想・体験に対して、>>70さんのように「こないでね」と返すのではなく、自分も個人的な
感想・体験を書けば良いだけですよね。

[107: 匿名さん]

マンション建設反対派がいたとすれば？
有益な情報は絶対に書かないでしょうね。
もちろん戸建ても擁護しない。
嫌がらせが目的だから、とても厄介ですね。

[108: 匿名さん]

＞１０７さんへ
ここに書かれている程度でマンション建設反対派とするなら、ここに戸建て建設反対派が
いたっておかしくないですね。
あまり疑心暗鬼にとらわれず、ポジティブに行きませんか？

[109: 匿名さん]

マンション建設反対派はいるでしょう。
自ら暴露したようなもんだし、過去から悪さしているのは事実でしょう。
疑心暗鬼ではなく、厄介だと言っているのですが。
戸建て建設反対派って聞いたことがありませんけど？

[110: 匿名さん]

戸建て派との議論はおおいに結構だと思うが、
マンション建設反対派との議論は、おおいにバカバカしい。
暫く様子を見ようと思う。

[111: 匿名さん]

>>109
なにか、ちょっと疲れてませんか？陰謀論にはまる前にちょっと休まれては？
この板だけが世の中のすべてでは無いんですよ？

ちなみに、戸建の建設反対運動というのは実際にあります。
まずは、今のご自分の知識に胡坐をかくのではなく、もう少し実世界をいろいろと見たほうが良いですよ。