マンション派vs一戸建て派【第5ラウンド】

[匿名さん]

450レスの上限を遥かに超えて白熱する水掛け論。
さあ、第5ラウンドです。

前スレ
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/6390/

[351: 戸建て派−１号]

出来れば名前（コテハン）でスレしませんか？
３１６さん以外は全然解らないもので・・・・・・

[352: 匿名さん]

似たような建物面積だったら階段がない方がいいですね。

[353: 匿名さん]

120平米のマンションに匹敵するには、戸建ての場合140平米くらいは要りますよ。
廊下と階段等でかなりデッドになりますから。

[354: 戸建て派−１号]

値段はどうなんでしょう？
立地が同じと仮定すれば、購入初期投資は同じ位で収まるんですかね？

[355: 匿名さん]

購入初期投資とは？

[356: 匿名さん]

>>349
それなら、迷わず戸建を選びますね。
当然でしょうが、戸建のほうが高くなりますが。

[357: 匿名さん]

?く普通の所得（私を含めて）の家庭の住居費を考えますと、限界で頭金1000万〜2000万、
ローン3000万〜5000万の範疇にほとんど方が該当するのではないでしょうか？
この範囲で戸建てかマンションかを検討してみたいと思うのです。個人的に。
その一例として、316さんと戸建て派−１号さんのように正反対の結論もあると思います。
これは先程も言いましたが、利便性VS住宅環境であり、マンション派VS戸建て派とはまた違う話だと思います。

まず上限の7000万で考えますと、
都心70m2〜マンション、近郊外周区80m2〜マンション、外周区or郊外30坪〜戸建て（ターミナル駅から20〜30分）の選択肢。
下限の4000万で考えますと、
近郊外周区70m2〜マンション、郊外（ターミナル駅から20〜30分）80m2〜マンション、郊外（八王子市等のかなり郊外）の30坪戸建ての選択肢。

この条件でのメリットデメリットをお聞かせ下さい。

>>349さん
お話に出ている120m2マンションの立地、価格はどういう設定ですか？

[358: 357]

下限の4000万の場合、近郊外周区60m2〜が妥当ですかね？訂正させて下さい。

[359: 匿名さん]

>>353
そんな、マンション業者の受け売りつかちゃだめだよ。
階段下は、収納スペースになります。しかも、１２０平米の２階建てなら
小屋裏収納が２０〜３０平米作れます。（いまは、みんな標準でついてます。）

そう考えると、マンション１２０平米＝一戸建て１１０平米に匹敵します。

[360: 匿名さん]

浦安のバス便マンションは１４０㎡で５０００万円台がありますね。

[361: 匿名さん]

>>357

千葉県の京葉線沿線ですよ。田舎ですけどね。60坪の戸建てでおおむね7000万から8000万くらい。120平米のマンションで6000万くらいかな。
35坪程度のミニ戸なら4000万以下のもありますけど、ミニ戸には興味ないですね。

[362: 匿名さん]

>>359
実際には数字通りにはいかないですよ。
余程の収納上手じゃないと。

[363: 357]

>>360
バス便も選択肢として否定はしませんが、357の場合は全部徒歩10分圏内と考えて頂くという事で。

[364: 匿名さん]

>>359

収納もいいですけど、部屋の広さが欲しいんですけど。ちなみに今は戸建てを借りてますから、353のは実感です。
業者の言うことなんて知ったこっちゃありません。

[365: 戸建て派−１号]

３５７さん

金額の「上限７０００万〜下限４０００万」は幅がありすぎます。
外周区or郊外30坪〜戸建て（ターミナル駅から20〜30分）の選択肢。
郊外（八王子市等のかなり郊外）の30坪戸建ての選択肢。
も範囲が広すぎてメリットｏｒデメリットと言ってもアドバイスの
しようが無い感じです。
もう少し的を絞った感じで聞いて見てはいかがですか？

例えば
仕事先は新宿
現在は渋谷に住んでいる
予算は¥５０００万
奥さんと子供は１人
どちらかと言うと利便性を取る
なんてイメージ出来る物が無いと漠然すぎて・・・・

[366: 357]

ではもう少し限定しましょう。
勤務先新宿。夫婦子1人

予算は6000万

1.梅が丘徒歩10分70m2マンション
2.千歳船橋徒歩10分80m2マンション
3.狛江徒歩10分100m2マンション

4.喜多見徒歩10分30坪戸建て
5.狛江徒歩10分30坪戸建て

こんな感じで。

[367: 匿名さん]

なんか収集つかなくなってますね・・・
なんでこう自分の条件に持っていこうとするんでしょうね・・・
条件はみな違うのに。

[368: 匿名さん]

自分の土俵でしか話が出来ない人が多いってことです。

[369: 戸建て派−１号]

３５７さん

自分の住環境と違う路線や地域の為、有益な情報はありませんでした。

[370: 357]

>戸建て派−１号さん
限定しろって言うからしたのに…。その対応はひどい。
最初はもっと幅広く書いてたのに。

言いたかったのはですね。
路線、価格を限定した場合、小田急線沿線、6000万の予算でマンションと戸建て30坪を検討すると、利便性の差って
梅が丘（都心ではないですね。環七付近、近郊です）〜狛江（23区直近の都下）程度な訳です。
小田急線沿線だと6000万でこの程度の物件ってことです。6000万でも庶民にとってはかなり頑張った買い物でしょ。

[371: 戸建て派−１号]

３５７さん

梅が丘は立派な都心ですよ（ずいぶん前に梅ヶ丘に住んでいたので様子は解ります）
でも現在の相場や、購入検討地とは全然違うので、私の情報は余り役に立たないと
思うのです。（田園都市線・６０００万であればレスできましたが・・・・・）
小田急線沿線で６０００万は、正直立派です。（私には真似出来ません）
有益な情報を記載してくれる人がいればいいですね。

[372: 357]

>戸建て派−１号さん

是非知りたいので、田園都市線の例をお願いします。
私は他には京王線と中央線ならある程度把握してます。
新築マンション、新築建売り、6000万予算で。

梅が丘を都心と呼ぶかどうかは別として、よくマンション派の方が都心住まいの利便性を言いますよね。
実際は管理修繕費の分マンションは6000万より予算を落とした方が安全なので、梅が丘よりも数駅郊外に
行くことになるかもしれません。
そうなると、狛江、喜多見近辺の戸建ての人と千歳船橋あたりのマンションの人が利便性で話しても、
あとはその街を好きかどうか、かなり主観的な主張になってくると思うんです。
マンションVS戸建ての論議はこのようにかなり近い地域同士の場合もありえるという事を分かって欲しいな、
と思います。

私も実際の予算は5000万+諸経費程度でした。
6000万に予算をあげても、城南地区ではマンションですら梅が丘近辺だという現実を私は受け止めています。
下町の方が好きな人もいるでしょうから、すべてこのパターンではありませんし、
銀座、大手町通勤の方は千葉という選択肢もありますから、もっと多様性があるのでしょうけど。

[373: 匿名さん]

梅が丘ではなくても小石川ザ・レジデンスとかは、７５平米で５５００万円で売っているよ。
文京区です。

ちなみに普通、都心といえば、山の手線内ｏｒ山手通り内でしょ？
その外で２３区内は近郊。近郊は城東・城西・城北・城南で別れる。市部は郊外。
比較としては、
上級ランク：都心マンション（８０平米以上）＝城南・城西一戸建て（３０坪以上）＝郊外一戸建て（５０坪以上）
　　　　　　＝城東・城北マンション（１２０平米）
中級ランク：都心ミニマンション（８０平米以下）＝城南・城西ミニコ（３０坪以下）＝郊外一戸建て（３０坪以上）
　　　　　　＝城東・城北マンション（８０平米以上）
でしょう。

[374: 匿名さん]

>小石川ザ・レジデンスとかは、７５平米で５５００万円で売っているよ。
その物件は日照などの立地や周辺環境が極端に悪い物件だから破格だったので、あまり比較にならない。
文京区でも一般的な条件はやはり梅丘以西よりもかなり高いよ。

＞366　私なら次の順ですね。
1.喜多見徒歩10分30坪戸建て
2.狛江徒歩10分30坪戸建て
3.梅が丘徒歩10分70m2マンション
4.千歳船橋徒歩10分80m2マンション
5.狛江徒歩10分100m2マンション
一戸建てが好きというのもありますが、世田谷でマンションってあまりよいとは思えないんですよ。
マンションって突き詰めると土地代を浮かして利便性をとるっていう選択なので、千代田区とか港区といった
都心でこそ活きる選択肢だと思います。

[375: 匿名さん]

5500万とか6000万とかなんでそんな高い値段の話してんの？
もっと平均的な価格にしろよ。

[376: 匿名さん]

>>364
収納は、必要なものです。
その収納スペースを屋根裏に移せば、生活空間を増やせます。
スキー道具やバーベキュセット、季節衣料、古いアルバムなどは屋根裏へ。
マンションの人だって、これらの品物あるでしょ？そんなものを
生活空間において置かなくてすみます。
だから、マンション１００㎡＝一戸建て９０㎡の等式は成り立ちますね。

[377: 匿名さん]

>>374
そうですよね。
世田谷をはじめとする城南・城西は一戸建てで住んでこそその良さが実感できる地域です。
マンション建設に対する反対運動が多いのもこれら一戸建て地域が多いでですね。

マンションがよければ、都心に住んだほうがいいでしょう。
文京区、新宿区辺りなら７０平米で６０００万円以下の物件はいっぱいありますよ。

[378: 匿名さん]

>376
戸建てに住んでいる実感って言っているのだから、
押し付けなくでもいいのでは？

[379: 匿名さん]

戸建てならなんでも小屋裏があるとでも思ってるんだろうか。陸屋根だったら小屋裏なんかありませんけど。

[380: 匿名さん]

>>379
何が言いたいのかわかりません。そんなの当たり前ですね。
小屋裏収納がほしければ、陸屋根やめればいいだけ。

[381: 匿名さん]

>>378
それをいったら、ここでいろいろ議論している意味をすべて否定してるってことですね。

[382: 匿名さん]

なんだか変なのが混じってるね。

[383: 匿名さん]

>>381
同じ広さの家に同じ家族数で住んでいても
ゴミで溢れかえっているお宅もあれば
綺麗に整理されているお宅もあります。
どうやらあなたは前者のようですね。

[384: 匿名さん]

5000万とか6000万って、普通の価格帯でしょ？

[385: 匿名さん]

>>384
平均的住宅取得価格って４０００万円台ですよ。
人ってついつい、自分の周りがすべてだと思ってしまうんですよね。

たとえば、一流大学卒業の人は付き合っている人たちは
ほとんどが年収１０００万円クラス。その人が感じる
平均的な住宅価格は、５０００〜７０００万円です。

しかし、三流大学や高卒の人だと付き合っている人たちは
ほとんどが年収６００万円クラス。その人が感じる
平均的な住宅価格は、３０００〜５０００万円です。

じつは、自分の周りの人は意外に似た生活を送っている人たち
ばかりになっているんですよね。

私の周りは、金融や商社マン、公務員はいますが
土木作業員の方はいません。
反感を買いそうなことを書きましたが、それが現実です。

[386: 匿名さん]

1.喜多見徒歩10分30坪戸建て
2.千歳船橋徒歩10分80m2マンション
3.狛江徒歩10分30坪戸建て

対象外
梅が丘徒歩10分70m2マンション
狛江徒歩10分100m2マンション

80㎡以下は狭すぎます。
23区外でマンションは考えられません。

ところで、皆さんは敷地70㎡くらいの三階建てって考えてますか？
世田谷のいいところだとこれくらいしか選択肢がないんですよね。。。

[387: 匿名さん]

敷地70㎡で、建物は100㎡くらい。
それでも、６０００万円超えちゃう。。。

高いんだけど、やっぱり世田谷っておしゃれなお店も
近くにあって好きなんですよね。
現実的には、マンションと同じ立地で比較するとすれば
三階建てになると思うんです。

みなさんは、どっち派？

[388: 匿名さん]

ここは世田谷に住みたい人のためのスレですか？

[389: 匿名さん]

いや〜、たまたま世田谷で盛り上がっていたようなので。。。

[390: 匿名さん]

なんだかみんな冷静に話していますね。
良いなｗ

[391: 匿名さん]

しかし、ここはコロセウム（闘技場）です。
わたしは、遠慮なく本音で話し合うほうが好きだな。

[392: 匿名さん]

まだやってんのか。
万損を買うのは貧乏人。
ただ、それだけの話なのに。

[393: 匿名さん]

それを言っちゃミニ戸の人も一緒でしょう。
最近売り出しの戸建て、主流はミニ戸。
それこそ2000万円代からありますがな。
自分の周りがすべてではないのですよ。

[394: 匿名さん]

世田谷区は、敷地が100m2以上ないと住宅の建設を認めない
という規制が始まったのでは？
適用は低層住宅地みたいだけど（？）、影響はないの？

[395: 匿名さん]

>>394
始まっていますよ。
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=315605&F...

[396: 匿名さん]

上記文章の中にこんなのありました。

＞国が定めた居住水準の目標も今回の規制導入と無縁ではない。都市なら家族3人で75m2以上、家族4人で91m2以上と
＞誘導するべき住宅面積の目標がある。ミニ戸建ての建設抑制は、自治体にとって居住水準を誘導目標に近づける方策にもなり得る。

４人家族で80㎡のマンションでは誘導目標以下なんだ。。。

[397: 匿名さん]

マンションは4人で、91m2以上が誘導目標。
戸建ては4人で、123m2以上が誘導目標ですよ。
戸建てを取り巻く情勢というのは、矛盾が多いですね。

[398: 匿名さん]

>>397
それは違いますよ。

都市部のマンションは4人で、91m2以上が誘導目標。
都市部以外の一戸建ては4人で、123m2以上が誘導目標。

です。
都市部での一戸建て、都市部以外のマンションの目標はないのですが
一般的には、都市部91㎡、都市部以外123㎡としているみたいですよ。

[399: 匿名さん]

じゃ、東京の一般的な戸建ては誘導目標を満たしているわけですね。
それなのに東京都は、戸建てを広く（＆安く）という政策を進めて
いるのはなぜでしょうね？

[400: 匿名さん]

都市部って、２３区ないでしょ？