450レスの上限を遥かに超えて白熱する水掛け論。
さあ、第5ラウンドです。
前スレ
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/6390/
[スレ作成日時]2005-04-06 08:19:00
注文住宅のオンライン相談
マンション派vs一戸建て派【第5ラウンド】
322:
316
[2005-05-13 21:29:00]
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323:
匿名さん
[2005-05-13 21:30:00]
最低限、必要な時にはレンタカーで済ませますしね。
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324:
316
[2005-05-13 21:31:00]
ですね。
うちもレンタカーで済ませてます。 月1〜2回しか使いませんし。 |
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325:
316
[2005-05-13 21:33:00]
でもそれで駐車場代がいらない一戸建てにしようかと思うと
10坪ミニコでさえ4000〜5000万しますからね。 30年びっちり車使うと思えばとんとんかなと思いますが 必要ないときは駐車場代を借りないですむのも選択肢として ありかと思いますよ。 |
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326:
戸建て派−1号
[2005-05-13 21:36:00]
316さん
>山手線の内側ではありませんが東京駅まで15分程度。 >徒歩で3駅4路線使用可。 ここまでアクセスがいいマンションであれば車はいらないですね。 いいマンションそうですね^^ |
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327:
戸建て派−1号
[2005-05-13 21:39:00]
316さん
当方戸建て派ですが、10坪ミニコは正直どうかな?と思いますよ。 |
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328:
316
[2005-05-13 21:44:00]
>>327
同感です。 車だけは意地でも欲しい!!一戸建てで!という方の 最悪の場合の選択肢かと思い例としてあげました。 建物面積こそ普通のマンション並みには稼げるものの ちょっとね・・・ 話を戻すと駐車場に関しては車が必要な場合、として 例外のメリットとしてそれぞれあげておいたらどうでしょうか。 一戸建てでも駐車場がないケースもありますしね。 |
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329:
匿名さん
[2005-05-13 21:53:00]
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330:
戸建て派−1号
[2005-05-13 21:59:00]
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331:
匿名さん
[2005-05-13 22:01:00]
>>330
田舎の人ですか? |
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332:
戸建て派−1号
[2005-05-13 22:04:00]
331さん
いや、田舎というほど田舎ではありません。 神奈川県・横浜市・青葉区・田園都市線 と言う感じで、結構人気がある所ですが¥3万とか¥4万とかはありえません。 |
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333:
匿名さん
[2005-05-13 22:06:00]
>>331
私もそれが気になってきました。 |
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334:
匿名さん
[2005-05-13 22:07:00]
>>332
↑更新前の書き込みでした。 |
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335:
戸建て派−1号
[2005-05-13 22:08:00]
334さん
そんなに田舎でもないでしょ? |
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336:
匿名さん
[2005-05-13 22:10:00]
話は変わりますけど外講工事費っていくら位かかりました?
>戸建て派の方々 |
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337:
匿名さん
[2005-05-13 22:22:00]
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338:
戸建て派−1号
[2005-05-13 22:24:00]
>話は変わりますけど外講工事費っていくら位かかりました?
わたしの場合は単純に外講工事費っていう事ではなくて、これとこれと これは外講工事費っていわれて、たしか300万位だった様な気がします。 |
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339:
匿名さん
[2005-05-13 22:27:00]
>>316
う〜む。世田谷区のミニ戸が5000万〜6000万ですから、 ひょっとして、316さんのお住まいなのは利便性が非常に高く、やや不人気の23区東部地区なのですかね? 23区西南部外周区or都下(ターミナル駅20〜30分)の閑静な住宅街の戸建てともう少し近郊のマンションで悩んでいる方の 候補地になりにくい地域かもしれません。 >>戸建て派−1号さん 青葉区は郊外ですが、閑静かつ第三京浜で車の利便性もあり、人気の住宅地ですが、 都心近郊マンションか戸建てか迷っている方の選択肢には入りにくい地域かもしれません。 そう考えると316さんと戸建て派−1号さんのニーズは全く競合していませんね。 利便性vs郊外の閑静な住宅地になってしまう。 |
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340:
匿名さん
[2005-05-13 22:27:00]
なんでここで聞くんだか・・・空気嫁
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341:
戸建て派−1号
[2005-05-13 22:31:00]
>そう考えると316さんと戸建て派−1号さんのニーズは全く競合していませんね。
う〜ん・・・・・何かそんな感じがしてきました。 |
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342:
316
[2005-05-13 22:40:00]
ですね・・・。
青葉区からだと今より通勤に1時間以上かかってしまいますし候補地には考えられませんね。 閑静な住宅地も子供のためになりますが、通勤時間を短くして子供と少しでも触れ合う時間を増やしたいので東側を選びました。 マンションが立ち並び多くのマンションがすぐに完売しているのを見ると不人気かどうかはわかりませんが・・・ |
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343:
戸建て派−1号
[2005-05-13 22:46:00]
316さんへ
まあ場所は人それぞれの都合があるわけで・・・・・・・ 316さんマンションを買った後で「戸建ての方がよかったかな?」と思った 事はありませんか? |
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344:
316
[2005-05-13 22:56:00]
ないですね・・・
一戸建ても検討しましたが23区内ではミニコしか無理ですし、 安くあげるためそれより遠くは通勤や利便性でキツイかなという感じでした。 ミニコでない一戸建て、となると高いので手が出ませんしね。 |
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345:
戸建て派−1号
[2005-05-13 23:01:00]
316さんへ
う〜ん・・・・やっぱり都内では難しいですか。 我が家はミニコまでは行きませんが、そこそこ小さいです。 それでも家・4LDK・2階建て+駐車場+小さい庭はあるので 子供と一緒に土いじりをしています。 |
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346:
匿名さん
[2005-05-13 23:03:00]
大ざっぱに言って、少なくとも気に入った立地で60坪買えるなら、戸建てもいい。
そうでなければ、マンションの方がマシ。それが結論。 |
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347:
316
[2005-05-13 23:07:00]
そうですかー
平日は子供が起きている時間に帰れるようになったので立地的には満足しています。 休日は近所に大きい公園が結構あるので土いじりをするのであればそこでしょうか? 結構頻繁に一緒に行っています。 実家は湘南地方で100坪ほど庭があったので子供のころよく土いじりは家でしましたが 自分の家の庭でなくてもいいかな・・・と思っています。 |
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348:
戸建て派−1号
[2005-05-13 23:08:00]
346さんへ
>大ざっぱに言って、少なくとも気に入った立地で60坪買えるなら、戸建てもいい。 >そうでなければ、マンションの方がマシ。それが結論。 気に入った立地で60坪! 我が家の近くでも¥7〜8000万はしますよ! そこまでなくても40坪あれば素敵な家が建つと思うのですが・・・・・ |
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349:
匿名さん
[2005-05-13 23:21:00]
40坪の土地で戸建てなら120平米のマンションのほうがいいな。
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350:
戸建て派−1号
[2005-05-13 23:30:00]
349さん
40坪の土地で戸建て・4LDKだったら 約120〜130㎡ 3部屋 = 7〜8畳程度 マスタールーム = 9〜10畳程度 LDK = 20〜22畳程度 は取れますね。 |
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351:
戸建て派−1号
[2005-05-13 23:32:00]
出来れば名前(コテハン)でスレしませんか?
316さん以外は全然解らないもので・・・・・・ |
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352:
匿名さん
[2005-05-13 23:32:00]
似たような建物面積だったら階段がない方がいいですね。
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353:
匿名さん
[2005-05-13 23:32:00]
120平米のマンションに匹敵するには、戸建ての場合140平米くらいは要りますよ。
廊下と階段等でかなりデッドになりますから。 |
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354:
戸建て派−1号
[2005-05-13 23:35:00]
値段はどうなんでしょう?
立地が同じと仮定すれば、購入初期投資は同じ位で収まるんですかね? |
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355:
匿名さん
[2005-05-13 23:37:00]
購入初期投資とは?
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356:
匿名さん
[2005-05-13 23:37:00]
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357:
匿名さん
[2005-05-13 23:38:00]
?く普通の所得(私を含めて)の家庭の住居費を考えますと、限界で頭金1000万〜2000万、
ローン3000万〜5000万の範疇にほとんど方が該当するのではないでしょうか? この範囲で戸建てかマンションかを検討してみたいと思うのです。個人的に。 その一例として、316さんと戸建て派−1号さんのように正反対の結論もあると思います。 これは先程も言いましたが、利便性VS住宅環境であり、マンション派VS戸建て派とはまた違う話だと思います。 まず上限の7000万で考えますと、 都心70m2〜マンション、近郊外周区80m2〜マンション、外周区or郊外30坪〜戸建て(ターミナル駅から20〜30分)の選択肢。 下限の4000万で考えますと、 近郊外周区70m2〜マンション、郊外(ターミナル駅から20〜30分)80m2〜マンション、郊外(八王子市等のかなり郊外)の30坪戸建ての選択肢。 この条件でのメリットデメリットをお聞かせ下さい。 >>349さん お話に出ている120m2マンションの立地、価格はどういう設定ですか? |
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358:
357
[2005-05-13 23:40:00]
下限の4000万の場合、近郊外周区60m2〜が妥当ですかね?訂正させて下さい。
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359:
匿名さん
[2005-05-13 23:42:00]
>>353
そんな、マンション業者の受け売りつかちゃだめだよ。 階段下は、収納スペースになります。しかも、120平米の2階建てなら 小屋裏収納が20〜30平米作れます。(いまは、みんな標準でついてます。) そう考えると、マンション120平米=一戸建て110平米に匹敵します。 |
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360:
匿名さん
[2005-05-13 23:47:00]
浦安のバス便マンションは140㎡で5000万円台がありますね。
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361:
匿名さん
[2005-05-13 23:47:00]
>>357
千葉県の京葉線沿線ですよ。田舎ですけどね。60坪の戸建てでおおむね7000万から8000万くらい。120平米のマンションで6000万くらいかな。 35坪程度のミニ戸なら4000万以下のもありますけど、ミニ戸には興味ないですね。 |
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362:
匿名さん
[2005-05-13 23:49:00]
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363:
357
[2005-05-13 23:49:00]
>>360
バス便も選択肢として否定はしませんが、357の場合は全部徒歩10分圏内と考えて頂くという事で。 |
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364:
匿名さん
[2005-05-13 23:49:00]
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365:
戸建て派−1号
[2005-05-13 23:53:00]
357さん
金額の「上限7000万〜下限4000万」は幅がありすぎます。 外周区or郊外30坪〜戸建て(ターミナル駅から20〜30分)の選択肢。 郊外(八王子市等のかなり郊外)の30坪戸建ての選択肢。 も範囲が広すぎてメリットorデメリットと言ってもアドバイスの しようが無い感じです。 もう少し的を絞った感じで聞いて見てはいかがですか? 例えば 仕事先は新宿 現在は渋谷に住んでいる 予算は¥5000万 奥さんと子供は1人 どちらかと言うと利便性を取る なんてイメージ出来る物が無いと漠然すぎて・・・・ |
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366:
357
[2005-05-14 00:12:00]
ではもう少し限定しましょう。
勤務先新宿。夫婦子1人 予算は6000万 1.梅が丘徒歩10分70m2マンション 2.千歳船橋徒歩10分80m2マンション 3.狛江徒歩10分100m2マンション 4.喜多見徒歩10分30坪戸建て 5.狛江徒歩10分30坪戸建て こんな感じで。 |
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367:
匿名さん
[2005-05-14 00:15:00]
なんか収集つかなくなってますね・・・
なんでこう自分の条件に持っていこうとするんでしょうね・・・ 条件はみな違うのに。 |
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368:
匿名さん
[2005-05-14 00:22:00]
自分の土俵でしか話が出来ない人が多いってことです。
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369:
戸建て派−1号
[2005-05-14 00:24:00]
357さん
自分の住環境と違う路線や地域の為、有益な情報はありませんでした。 |
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370:
357
[2005-05-14 00:49:00]
>戸建て派−1号さん
限定しろって言うからしたのに…。その対応はひどい。 最初はもっと幅広く書いてたのに。 言いたかったのはですね。 路線、価格を限定した場合、小田急線沿線、6000万の予算でマンションと戸建て30坪を検討すると、利便性の差って 梅が丘(都心ではないですね。環七付近、近郊です)〜狛江(23区直近の都下)程度な訳です。 小田急線沿線だと6000万でこの程度の物件ってことです。6000万でも庶民にとってはかなり頑張った買い物でしょ。 |
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371:
戸建て派−1号
[2005-05-14 01:09:00]
357さん
梅が丘は立派な都心ですよ(ずいぶん前に梅ヶ丘に住んでいたので様子は解ります) でも現在の相場や、購入検討地とは全然違うので、私の情報は余り役に立たないと 思うのです。(田園都市線・6000万であればレスできましたが・・・・・) 小田急線沿線で6000万は、正直立派です。(私には真似出来ません) 有益な情報を記載してくれる人がいればいいですね。 |
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372:
357
[2005-05-14 01:27:00]
>戸建て派−1号さん
是非知りたいので、田園都市線の例をお願いします。 私は他には京王線と中央線ならある程度把握してます。 新築マンション、新築建売り、6000万予算で。 梅が丘を都心と呼ぶかどうかは別として、よくマンション派の方が都心住まいの利便性を言いますよね。 実際は管理修繕費の分マンションは6000万より予算を落とした方が安全なので、梅が丘よりも数駅郊外に 行くことになるかもしれません。 そうなると、狛江、喜多見近辺の戸建ての人と千歳船橋あたりのマンションの人が利便性で話しても、 あとはその街を好きかどうか、かなり主観的な主張になってくると思うんです。 マンションVS戸建ての論議はこのようにかなり近い地域同士の場合もありえるという事を分かって欲しいな、 と思います。 私も実際の予算は5000万+諸経費程度でした。 6000万に予算をあげても、城南地区ではマンションですら梅が丘近辺だという現実を私は受け止めています。 下町の方が好きな人もいるでしょうから、すべてこのパターンではありませんし、 銀座、大手町通勤の方は千葉という選択肢もありますから、もっと多様性があるのでしょうけど。 |
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373:
匿名さん
[2005-05-14 10:56:00]
梅が丘ではなくても小石川ザ・レジデンスとかは、75平米で5500万円で売っているよ。
文京区です。 ちなみに普通、都心といえば、山の手線内or山手通り内でしょ? その外で23区内は近郊。近郊は城東・城西・城北・城南で別れる。市部は郊外。 比較としては、 上級ランク:都心マンション(80平米以上)=城南・城西一戸建て(30坪以上)=郊外一戸建て(50坪以上) =城東・城北マンション(120平米) 中級ランク:都心ミニマンション(80平米以下)=城南・城西ミニコ(30坪以下)=郊外一戸建て(30坪以上) =城東・城北マンション(80平米以上) でしょう。 |
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374:
匿名さん
[2005-05-14 11:10:00]
>小石川ザ・レジデンスとかは、75平米で5500万円で売っているよ。
その物件は日照などの立地や周辺環境が極端に悪い物件だから破格だったので、あまり比較にならない。 文京区でも一般的な条件はやはり梅丘以西よりもかなり高いよ。 >366 私なら次の順ですね。 1.喜多見徒歩10分30坪戸建て 2.狛江徒歩10分30坪戸建て 3.梅が丘徒歩10分70m2マンション 4.千歳船橋徒歩10分80m2マンション 5.狛江徒歩10分100m2マンション 一戸建てが好きというのもありますが、世田谷でマンションってあまりよいとは思えないんですよ。 マンションって突き詰めると土地代を浮かして利便性をとるっていう選択なので、千代田区とか港区といった 都心でこそ活きる選択肢だと思います。 |
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375:
匿名さん
[2005-05-14 16:15:00]
5500万とか6000万とかなんでそんな高い値段の話してんの?
もっと平均的な価格にしろよ。 |
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376:
匿名さん
[2005-05-14 22:17:00]
>>364
収納は、必要なものです。 その収納スペースを屋根裏に移せば、生活空間を増やせます。 スキー道具やバーベキュセット、季節衣料、古いアルバムなどは屋根裏へ。 マンションの人だって、これらの品物あるでしょ?そんなものを 生活空間において置かなくてすみます。 だから、マンション100㎡=一戸建て90㎡の等式は成り立ちますね。 |
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377:
匿名さん
[2005-05-14 22:21:00]
>>374
そうですよね。 世田谷をはじめとする城南・城西は一戸建てで住んでこそその良さが実感できる地域です。 マンション建設に対する反対運動が多いのもこれら一戸建て地域が多いでですね。 マンションがよければ、都心に住んだほうがいいでしょう。 文京区、新宿区辺りなら70平米で6000万円以下の物件はいっぱいありますよ。 |
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378:
匿名さん
[2005-05-14 22:25:00]
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379:
匿名さん
[2005-05-14 22:37:00]
戸建てならなんでも小屋裏があるとでも思ってるんだろうか。陸屋根だったら小屋裏なんかありませんけど。
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380:
匿名さん
[2005-05-14 22:52:00]
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381:
匿名さん
[2005-05-14 22:54:00]
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382:
匿名さん
[2005-05-14 23:13:00]
なんだか変なのが混じってるね。
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383:
匿名さん
[2005-05-14 23:24:00]
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384:
匿名さん
[2005-05-14 23:28:00]
5000万とか6000万って、普通の価格帯でしょ?
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385:
匿名さん
[2005-05-14 23:51:00]
>>384
平均的住宅取得価格って4000万円台ですよ。 人ってついつい、自分の周りがすべてだと思ってしまうんですよね。 たとえば、一流大学卒業の人は付き合っている人たちは ほとんどが年収1000万円クラス。その人が感じる 平均的な住宅価格は、5000〜7000万円です。 しかし、三流大学や高卒の人だと付き合っている人たちは ほとんどが年収600万円クラス。その人が感じる 平均的な住宅価格は、3000〜5000万円です。 じつは、自分の周りの人は意外に似た生活を送っている人たち ばかりになっているんですよね。 私の周りは、金融や商社マン、公務員はいますが 土木作業員の方はいません。 反感を買いそうなことを書きましたが、それが現実です。 |
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386:
匿名さん
[2005-05-14 23:56:00]
1.喜多見徒歩10分30坪戸建て
2.千歳船橋徒歩10分80m2マンション 3.狛江徒歩10分30坪戸建て 対象外 梅が丘徒歩10分70m2マンション 狛江徒歩10分100m2マンション 80㎡以下は狭すぎます。 23区外でマンションは考えられません。 ところで、皆さんは敷地70㎡くらいの三階建てって考えてますか? 世田谷のいいところだとこれくらいしか選択肢がないんですよね。。。 |
||
387:
匿名さん
[2005-05-14 23:58:00]
敷地70㎡で、建物は100㎡くらい。
それでも、6000万円超えちゃう。。。 高いんだけど、やっぱり世田谷っておしゃれなお店も 近くにあって好きなんですよね。 現実的には、マンションと同じ立地で比較するとすれば 三階建てになると思うんです。 みなさんは、どっち派? |
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388:
匿名さん
[2005-05-15 00:19:00]
ここは世田谷に住みたい人のためのスレですか?
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389:
匿名さん
[2005-05-15 00:24:00]
いや〜、たまたま世田谷で盛り上がっていたようなので。。。
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390:
匿名さん
[2005-05-15 00:35:00]
なんだかみんな冷静に話していますね。
良いなw |
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391:
匿名さん
[2005-05-15 00:42:00]
しかし、ここはコロセウム(闘技場)です。
わたしは、遠慮なく本音で話し合うほうが好きだな。 |
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392:
匿名さん
[2005-05-15 05:05:00]
まだやってんのか。
万損を買うのは貧乏人。 ただ、それだけの話なのに。 |
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393:
匿名さん
[2005-05-15 05:53:00]
それを言っちゃミニ戸の人も一緒でしょう。
最近売り出しの戸建て、主流はミニ戸。 それこそ2000万円代からありますがな。 自分の周りがすべてではないのですよ。 |
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394:
匿名さん
[2005-05-15 06:23:00]
世田谷区は、敷地が100m2以上ないと住宅の建設を認めない
という規制が始まったのでは? 適用は低層住宅地みたいだけど(?)、影響はないの? |
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395:
匿名さん
[2005-05-15 08:53:00]
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396:
匿名さん
[2005-05-15 08:55:00]
上記文章の中にこんなのありました。
>国が定めた居住水準の目標も今回の規制導入と無縁ではない。都市なら家族3人で75m2以上、家族4人で91m2以上と >誘導するべき住宅面積の目標がある。ミニ戸建ての建設抑制は、自治体にとって居住水準を誘導目標に近づける方策にもなり得る。 4人家族で80㎡のマンションでは誘導目標以下なんだ。。。 |
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397:
匿名さん
[2005-05-15 09:22:00]
マンションは4人で、91m2以上が誘導目標。
戸建ては4人で、123m2以上が誘導目標ですよ。 戸建てを取り巻く情勢というのは、矛盾が多いですね。 |
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398:
匿名さん
[2005-05-15 09:45:00]
>>397
それは違いますよ。 都市部のマンションは4人で、91m2以上が誘導目標。 都市部以外の一戸建ては4人で、123m2以上が誘導目標。 です。 都市部での一戸建て、都市部以外のマンションの目標はないのですが 一般的には、都市部91㎡、都市部以外123㎡としているみたいですよ。 |
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399:
匿名さん
[2005-05-15 10:05:00]
じゃ、東京の一般的な戸建ては誘導目標を満たしているわけですね。
それなのに東京都は、戸建てを広く(&安く)という政策を進めて いるのはなぜでしょうね? |
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400:
匿名さん
[2005-05-15 10:20:00]
都市部って、23区ないでしょ?
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401:
匿名さん
[2005-05-15 10:39:00]
東京都のマスタープランでは、東京都全体のようですね。
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402:
匿名さん
[2005-05-15 21:47:00]
状況で考えると、
マンション91m2=一戸建て123m2。 戸建て91m2では狭いと言っているのですから。 素人が思う常識とは、だいぶ違うようで。 |
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403:
匿名さん
[2005-05-15 22:24:00]
賃貸マンション90㎡から一戸建て90㎡に引越しをしましたが、
驚いたのは、同じ広さなのに押入れに余裕ができたことかな。 前出の人と同じ意見なのですが、小屋浦収納が効いてますね。 うちは8畳相当の広さしかないですが、そこにいろいろなものを 入れてしまいましたので押入れの空きがスペースが増えたんでしょうね。 当然ですが、居住スペースは、依然と変わらない広さです。 考えてみれば、賃貸にあったウォークインクローゼットが 小屋浦に移動した感じです。 おかげで賃貸のときに使っていたタンスなどを処分できたので 使用スペースは、マンションに比べて圧倒的に増えてます。 私の実感では、 一戸建て90㎡>マンション90㎡ でした。 |
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404:
匿名さん
[2005-05-15 22:48:00]
なかなか戸建ても広くはなりませんね。
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405:
匿名さん
[2005-05-15 23:12:00]
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406:
匿名さん
[2005-05-15 23:15:00]
戸建てでも平屋ならいいけど階段があるとね…地震に強いRC造にすると小屋裏も無いし。
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407:
匿名さん
[2005-05-16 00:08:00]
大震災。
恐いのは人災が付加されるということ。 (産経新聞から抜粋) 「ミニ戸建ての建設はマンションの場合と異なり、 行政と道路、下水道、公園などの整備やゴミ処理 などの協議が不要で、ほとんどの自治体で指導や 規制が実施されず放置されているのが現状だ。」 とあるように、戸建てはよく確認して買わないと、 人災をモロに被ってしまう。 |
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408:
匿名さん
[2005-05-16 04:53:00]
http://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200505110246.html
新築高層マンション、福岡沖地震で壁被害なぜ多発 「29型のテレビが棚から落ちて、リビングを滑り壁に激突、壁に穴が開いた。約1分間、ソファにもたれたまま 動くことができなかった。揺れが収まった後、外に出ようと思ったが玄関のドアが開かない。 ドアが変形して、開かなかったのだ。」 地震の時、玄関から出られないなんて。。。 はっきり言って、免震構造の一戸建てが一番安全だと思いますね。 |
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409:
匿名さん
[2005-05-16 05:00:00]
http://www.komei.or.jp/news/daily/2005/0330_07.html
耐震マンションに甚大な被害 公明党議員団が福岡、前原両市で調査 耐震マンションでも支柱に致命的なひびが入ってます。 震度6弱でこの有様。震度7だったらどうなっていたことか。。。 |
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410:
匿名さん
[2005-05-16 05:13:00]
阪神大震災以降、一戸建ては、耐震・免震に対しての実物大での実験を何度も繰り返し
行なってきております。一戸建てなら、阪神大震災・関東大震災での揺れも簡単に 再現でき、実物大実験を行なえます。それにより、最近の建物は地震に対する強度は 格段に上がっています。 それに引き替え、マンション。特に大型マンションは、相変わらず机上での計算や 大型演算機でのシミュレーション、縮小模型による実験しか行なえません。 これでも、マンションの方が安全と言えるんでしょうか? 本当に地震の心配をするなら、免震構造の一戸建てが一番いいと思います。 (くれぐれも、欠陥ミニコと比較して自己満足しないように) |
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411:
匿名さん
[2005-05-16 07:33:00]
408-410
>それに引き替え、マンション。特に大型マンションは、相変わらず机上での計算や >大型演算機でのシミュレーション、縮小模型による実験しか行なえません。 >これでも、マンションの方が安全と言えるんでしょうか? 古いコンクリート建造物は震災に備えて補強していますが、無駄なことなのですね? 避難場所に指定されている学校とかも、戸建てより危ないんですね? ・・・比較する内容が間違っていませんか? マンションとの比較は置いといて、戸建に十二分な耐震はあるものとしましょう。 しかし戸建ては地表に乗っている状態ですが、震災で地表は動かないのですね? 住宅地から発生する火災(火炎竜巻)から逃れられるように、区画整理や道路整備が 行われているのですね? ライフラインの復旧が先に届く環境なのですね? (ライフラインは都心〜幹線道路(国道)周辺から復旧していくでしょう。) 木を見て森を見ず、それで優位に立ったと思っているのなら自己満足でしょう。 |
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412:
匿名さん
[2005-05-16 07:43:00]
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413:
匿名さん
[2005-05-16 07:58:00]
ここは二本の木(マンションと一戸建て)について議論する場所ですよね?
それとも、テント暮らしや核シェルターを含めた議論も必要なの? さらには、地震のない別宇宙でも探すべきですか? そこまでの議論が必要なのかな。 個人的には、二本の木のスレだと思ってました。 |
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414:
匿名さん
[2005-05-16 08:08:00]
災害時の議論してもいいんじゃないの?
価格や建物の比較だけ? 環境の比較は? スレには木とか森は書いてないけど。 |
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415:
匿名さん
[2005-05-16 08:34:00]
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416:
匿名さん
[2005-05-16 08:50:00]
ここはマンションと一戸建てのどちらが優れているかを議論するスレですよね???
災害時にどちらが強いかを議論するのは趣旨にあってますが、 強い街かどうかについては、ここでの対象外と思いますが。。。 414さんは、何と何を比較したいの? |
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417:
匿名さん
[2005-05-16 08:55:00]
戸建てが多い街、マンションが多い街。
あるのでは? |
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418:
匿名さん
[2005-05-16 08:59:00]
埋め立て地ならマンションにしたほうが無難。液状化があるからね。戸建ての場合、最悪、土地も家屋も
泥水に沈む。 |
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419:
匿名さん
[2005-05-16 09:00:00]
それなら、郊外に住むか都心に住むかの比較では?
一戸建てでもマンションでも、都心の密集地は危険。 逆に、郊外なら、どちらも安心。 そんな感じですか?それ以上、なにか言いたいことはありますか? |
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420:
匿名さん
[2005-05-16 09:02:00]
埋立地なんて、そもそも人が住むところじゃないでしょ(笑
液状化したら、ライフラインは寸断されるよ。大震災でのポートアイランドはひどかったらしい。 それに、津波だって心配あり。 |
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421:
匿名さん
[2005-05-16 09:05:00]
あれだ。
戸建ての人は、防災意識が低いんだね。 しょうがないと言えばしょうがない。 何かと協議しないで建てられるのだから。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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