マンション派vs一戸建て派【第5ラウンド】

[匿名さん]

450レスの上限を遥かに超えて白熱する水掛け論。
さあ、第5ラウンドです。

前スレ
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/6390/

[262: 匿名さん]

258はおそらく賃貸人だな、おれも戸建てだがそういう発想は無い
想像で書いていると思う、戸建てこそご近所町内との付き合いが大切
独立してるとか敷地とかで考える事は少ない
逆にキモイのは同じ形の家が並んだ戸建て建て売り住宅なんだが

[263: 匿名さん]

マンション派
庭の手入れが嫌だ。
隣・上下の音は気にならない。
高いところが好き。

一戸建て派
土地が欲しい。
隣・上下の音は気にならない。
高いところが嫌い。

って感じでしょうか？

[264: 匿名さん]

ここは対決の場なんだから、
「マンションで我慢派の慰め合い」ではないハズですが。

[265: 匿名さん]

対決するにも知性と品性が問われる事をお忘れなく

[266: 匿名さん]

高齢化で階段が辛くなりマンションへ移る金持ちの老父婦もいれば
小さな子供が騒ぐので仕方なく戸建てへ移るそれほどでもない家族もある
マンションで我慢？って程度の浅い考えなら出てこなくてよし

[267: 匿名さん]

>265
同意。戸建派の知性・品位が下がる。頼むから戸建派！マンションを卑下する書き込みは止めてくれ

[268: 匿名さん]

知性と品性ですか。
それではマンション派の方にお尋ねしますが、
住んでみての率直な感想や意見をもっとお聞かせ下さい。
子供の成績が上がったとか、ベランダでゆっくり煙草が吸えるとか、
お隣のペットが可愛いとか、管理組合の会議が待ち遠しいとか。
マンション派の方々からポジティブな意見があまり聞かれないもので・・・

[269: 匿名さん]

＞高齢化で階段が辛くなりマンションへ移る金持ちの老父婦もいれば

それって、かなりのレアケースですよね。
階段が辛いなら、ほとんど方が１階だけでの生活を選びますよ。
一戸建てなら、1階部分だけで５０平米以上あるから夫婦二人なら
十分な広さです。

[270: 匿名さん]

自分の自慢話だけでは、本当のところが見えてきません。
殴り合ってこそ、お互いの真実の姿が見えるもの。

一番いけないのは、痛いところを突かれると
話をそらしたり逃げたりすることです。

[271: ２６８]

２７０さんには同意しますが・・・

[272: 匿名さん]

>>268
戸建てに住むと成績が上がるのかね？

[273: 268]

上がりませんでしたね。戸建の方では（笑）

[274: 匿名さん]

自分語りでぐちゃぐちゃ書かれても結局何がなんだかわからない。
単純に比較であれば箇条書きで長所と短所をあげていくのはどうでしょう。
とりあえず出てくる意見は否定せず一定期間経ったらまとめ、そのあと１つ１つ検討していく。
一つ一つに重み付けをしてトータルで採点できればいいですが難しいかな（笑）
いわゆるbrain stormingですがやってみる価値はあると思いますよ。

[275: ????????]

それいいね。
今のままじゃ不毛だからねー。

[276: 戸建て派１]

戸建てに住んでの感想

長所
１独立感、所有感
２自家用車がすぐ目の前にある
３洗車がすぐ出来る
４高所恐怖症でも大丈夫
５庭がある
６隣との間隔も狭い所ですが音が気にならない
７子供が走り回ってもヒヤヒヤしない
８土地の単独所有

短所
１一階部分のセキュリティ
２小さな土地だがそれなりに手入れは大変
３近所付き合い
４高層マンション上階の様な展望はない
５プライバシー確保。（リビング丸見え対策）

[277: 匿名さん]

>276
なかなかフラットな意見だね
納得できる
私はマンション派だがまあ理解できるね
長所２の自家用車がすぐ前にあるのは良し悪しだと思う
暖機運転で臭かったり、よその家に泊まったときに深夜早朝の車の出入りで眠れなかった経験がある

[278: 匿名さん]

>276
戸建ては同じ物はほぼ100％ないから、1と8以外は否定も肯定もしにくいな
うちも戸建てだけど庭は無いし駐車スペースも無い
トタン屋根で夏暑い、近くが飲み屋で深夜までカラオケが聞こえる
なんだか住んでると長所が見えてこないな（笑）

[279: 戸建て派−１号]

皆さんこんな話しを聞いた事はないですか？
業界（マンションデベは抜きにして）での常識は「マンションを買った人で
資金に余裕が有る層は高確率で戸建てを買い直す」と言うのがあります。
当初「マンションこそ終の棲家」と考えて購入するが、住んでみてやっぱり
戸建てが良いと判断する人の多い事、多い事。
マンションにも一長一短があると思いますが、戸建てを大きく凌駕する内容
を見つける事は私には出来ませんでした。
おそらくお金が一番大きなファクターになったと思いますが、皆さんなんで
マンションを買ったのでしょうか？
戸建ては本当に欲しくなかったのでしょうか？
マンションを購入した人にけんかを売るつもりはありませんが、よろしけれ
ばレス下さい。

[280: 戸建て派１]

戸建て派−１号さんはじめまして。
マンション派の率直な感想を待ちましょう。
戸建てそのものがイヤな人も絶対いるはずですから、
２７８さんの感想などももっともですし、
私も家族がいなければ絶対戸建ては買いませんでした。
都会の人でマンションが便利と判断する人も非常に多いと思いますが・・・

[281: 匿名さん]

279の常識と言われるもののソースはあるのかね？
へんてこな理屈に感じるが。。
あとなんか客観的な風を装ってるけど
279の思い込みみたいな話だよね
で、個人の思い込みにいったい何を言ってあげたら良いのかねえ？？

[282: 匿名さん]

そうそう。
戸建て派はマンション派をけなすために
マンションのデメリットをまくしたてているのでは無いんだよ。
あえてマンションを選んだ人（満足している人）の本当の理由（わけ）を知りたいだけ。
さんざん議論されているけど、相当の都心でない限り同立地で戸建てもあるし、
ランニングコストを含めると戸建てとマンションの価格差は最終的にはほとんど0でしょ。
俺も279の言う「戸建てを大きく凌駕する長所」ってのを知りたい。
個人差はあるだろうけど「眺望」だけではなんとなく説得力がないんだよね。
もちろん俺もマンション購入者にけんかを売るつもりはないです。

[283: 戸建て派−１号]

２８１さん

ソース（文献・ＨＰ）はありませんが、ひいきの不動産屋があるのなら聞いて
見て下さい。
私の思い込みも少しは入っていると思いますが、遠からずその様に答えると
思いますよ。

[284: 匿名さん]

そんな小さい分母の情報を常識と言ってるようでは。。。
まあお好きなようにとしか言えません

[285: 戸建て派−１号]

２８２さん

＞相当の都心でない限り同立地で戸建てもあるし
そうなんです！
同立地で戸建てがあるんです！（マンション販売ほど派手な広告や宣伝はありませんが・・・）

＞ランニングコストを含めると戸建てとマンションの価格差は最終的にはほとんど0でしょ。
０どころか、終の棲家と考えたら戸建ての方が安い位です！
リセールバリューの事を考えると戸建ての方がどうにでも（更地にすれば）転用出来るし

[286: 匿名さん]

279のソースがひいきの不動産屋がそう言ったということだと知ってこれ以上相手にする気が失せますた

[287: 戸建て派１]

戸建て派−１号さんの意見と情報源はよくわかりました。
次に話をすすめましょう。

[288: 戸建て派−１号]

２８６さん

それではソースの事は抜きにして、こういう風に思っている奴も
いるんだな〜位でどうですか？

[289: 278]

別に無理して討議する事無いじゃない
おれマンションも持ってるけど買うときに、場所で探してたから
マンションでも一軒家でもどっちでも良かった
だってそんなに大きな差はないよ、トイレもあるし風呂もついてる
寝られないわけじゃないんだから

[290: 匿名さん]

マンション(戸建て)購入のメリットとか・・・・うーん。

説明して理解いただける方であれば、ご自身でいろいろと想像いただけるでしょうし
いくら考えても思い浮かばない方には、いくら説明しても理解いたけないかと。
戸建て、マンション関係なくね。

あなたの嫁(夫)さんを選んだ理由みたいなもんじゃないの？
もっとトータルコストの安い人とか、もっと稼ぎの多い人とか
もっと美人美男がいるのにとか、前の彼氏彼女の方が良かったのにとか
なんでその人なの？みたいな。
おおきなお世話っつーことで。

[291: 匿名さん]

>>290
何しにきたの？

[292: 匿名さん]

両方買いました。

最初はマンション、次が戸建です。
マンションがいやになったのではなく、家族が増えたので
手狭になり引っ越すことになっただけ。

マンションのメリット
１．借り手がいる（しかも結構な値段で）
まだ3割しか払っていませんが、今は貸しに出していて家賃とローン＋税金＋管理費等
をあわせてもプラス。13年後にはローンが終わります。あとは♪♪
２．管理が楽
廊下にゴミがあるとか、不審（そうな）人がいるとか、何かと管理人さんが
頼れる。旅行もわりと安心していける。

デメリット
１．狂人がいた。バルコニーに小さなクリスマスツリーも飾れない
（ま、共有物といえばそれまでだが、いいじゃん）
窓拭きは週に一回やれとか。廊下にチリ一つ落ちていても管理人さんにクレーム。
やはり共同生活なのねん。

２．壁が気になる。
分譲マンションの一部賃貸だけど、たまに上の音がする。
夜中に洗濯機を回すのに、ちょっと小心になる。

戸建のメリット、デメリットは逆かな。

お金の話は殺気立つからおいといて(^^;
利便性重視ならマンション。
プライバシー重視派なら戸建かな。
利便性のないマンション,プライバシーのない戸建もあるぞ！という声が聞こえそうだ(^^;

[293: 匿名さん]

金の話しろよ。

[294: 匿名さん]

そうそう
お金の話し抜きに考えてはいけないよ
みんな無尽蔵に持っているもんじゃなくて、限られた予算で買うんだから

[295: 匿名さん]

＞マンションのメリット
＞１．借り手がいる（しかも結構な値段で）

一戸建ても借り手はいます。
うちの実家は、２５万で賃貸に出してます。
同じ広さのマンションより高かったですよ。

[296: 匿名さん]

以前私が住んでいたモリモトの分譲マンション（平成8年築を賃貸していた）は、
上下左右の騒音が結構ありました。スラブ圧は現行の新築マンションに比べて特別見劣りするようなものではなく、
戸境の壁もコンクリ直だったので、太鼓構造のように音が響きやすくなっていた訳でもないのですが、ドタドタ歩く音、
掃除機が壁に当たる音等の直接音は非常にストレスでした。（普段の話声やTV等具体的な音は全く聞こえませんでしたが）
このようなストレスを私も他の住人に与えているのかと思うと心苦しく、気を使って生活していました。

その後家探しの際、当初は予算の都合もありマンションを色々と内見しましたが、
今はやりの2重床、２重天井、スケルトンインフィルの物件は、2重構造の空間に何も吸音処置をしていないケースも多く、
スラブ厚のわりに非常に直接音が響きやすい構造になっていたので、
やはりマンションでいくら作りが良くても騒音の問題はあるのでは？と思い、戸建て派になりました。

戸建てを選ぶ際、やはりマンション時の予算よりも+500万程度アップしましたし、3駅程都心から離れましたが、
駐車場が無料という事もあって、月々の支払いは-500万のマンションよりも楽になりました。
戸建てを契約した時、返済計画も含めて非常にホっとしたのを覚えています。

マンションは管理修繕騒音問題等、考慮すべき点がたくさんあり、
かなりの知識を持ってしても運が悪ければ乗り越えられない、というデメリットがあるように思います。
良い物件を選び大成功したマンション購入者の方もたくさんいらっしゃるでしょうが、
現在お悩みの方は、この点を参考になさってみてはいかがでしょうか？
みなさんが快適な住まいを手に入れられるように祈っております。

[297: 戸建て派−１号]

２９５さん

東京近郊ではマンション（貸室）より一戸建て（借家）の方が圧倒的に
少ないはずなので、一戸建ての持ち主は強気の値付けが出来るはずです。
マンション（貸室）は供給過多なので、立地がいいか、安いとかないと
他の物件との差別化は難しいですよね・・・・
（これもソースは？とか言うんでしょうかね？）

[298: 匿名さん]

>>296
ドタドタ歩いたり、掃除機を壁にぶつければ音は届きますよ。

>駐車場が無料という事もあって
駐車場は無料ではないですよ。
敷地内に駐車場を確保するなら最低でも4坪は必要なのでは？
当然その分の土地は購入価格に含まれているので実感はないとは思いますが。

[299: 匿名さん]

借りる側として考えれば、同じ広さなら戸建てを選びますよね。
駐車場付ならなおさらです。

[300: 戸建て派−１号]

２９８さん

＞駐車場は無料ではないですよ。
＞敷地内に駐車場を確保するなら最低でも4坪は必要なのでは？
＞当然その分の土地は購入価格に含まれているので実感はないとは思いますが。
普通のマンションの場合、敷地全部を待合い分比率で頭割りするはずですので
「当然駐車場分の土地は購入価格に含まれている」はずなので「無料」でいいと
思います。
マンションの場合「＋使用料」を払わなければいけないので、単純に負担になる
と言う事になると思います。

[301: 匿名さん]

>>300
「＋使用料」ではなく修繕積立金に回りますよ。
周辺駐車場の相場よりも安いのが一般的です。

[302: 戸建て派−１号]

３０１さん

＞「＋使用料」ではなく修繕積立金に回りますよ。
そうでした。
使用料ではなく修繕積立金に回るんですよね。

＞周辺駐車場の相場よりも安いのが一般的です。
でも安くても車を持ち続ける限りは「ず〜と」払い続けるのですよね・・・・・・
普通は

[303: ?1/2?1/4?3]

?98
やはりそういう類いの音は聞こえますよね。私にはそれが非常にストレスでした。
特にドタドタ歩き。小さいお子さんや、騒音に無頓着なおじさんらしき足音に悩みました。
もちろん賃貸タイプのマンションから移った当初はそんなに気になりませんでしたが。
いざ自分が購入する住居として、頭上や左右からドタドタ音がするのは我慢したくありませんでした。
最上階で下の階の住人にビクビクするのも避けたかったです。

駐車場代はおっしゃる通りですね。土地を買ってますね。一種低層地域なので実際は建蔽率を考えますと
駐車場部分はちょうど建物以外の部分として有効に活用されている、という面があることも付け加えておきます。
4坪分まるまる駐車場用ではないですね。しかし、管理修繕費がなくなった分月々の返済は減った、と書くべきでした。

[304: 匿名さん]

>>302
修繕積立金に回るだけに一時金の心配が少なくなります。

>でも安くても車を持ち続ける限りは「ず〜と」払い続けるのですよね・・・・・・普通は
負担に感じるなら車を所有しなければいいのでは？
マンションの場合、車無し生活でもそれほど苦痛ではないので。

[305: 匿名さん]

>>303
文面から察するに流入流出する音に過敏な方はマンションでの生活には向いてないと思われます。
戸建てを選ばれたのは正解ですね。

[306: 匿名さん]

303は>>298でした。

戸建ての修繕費についてはどのぐらいかかるものなのでしょうか？
まだ戸建て新人なもので。
私の調べた所では（あくまでもネット情報ですが）10年毎の外壁塗り替え＆防水工事と、
5年毎の防虫対策でだいたい良好な状態をキープできるようです。30坪で10年100万程度でしょうか？
上の方で「もっと戸建ての修繕にはお金が掛かる」といった内容がありましたが、
この他にもかかってくるのでしょうか？

[307: 戸建て派−１号]

３０４さん

＞負担に感じるなら車を所有しなければいいのでは？
＞マンションの場合、車無し生活でもそれほど苦痛ではないので。
そういう考えの人もいるかも知れませんが、おそらく少数派になると思います。
おそらく「車」は必要性＋趣味性から考えれば、かなり上位に食い込んでくる
日常生活品になると思います。
負担に感じる家庭であっても「はい、車持つの止めます」とは成りにくいので
はないのでしょうか？

[308: 匿名さん]

>>306
また来たの？
退場したんじゃなかった？

>>307
うちは「はい、車持つの止めます」となりましたよ。
まわりにもそういう人はたくさんいます。
少数派ではないと思いますが。

[309: 戸建て派−１号]

３０８さん

＞うちは「はい、車持つの止めます」となりましたよ。
＞まわりにもそういう人はたくさんいます。
＞少数派ではないと思いますが。
そうでしょうか？
ではあなたのマンションの駐車場は「がらんと空いている」のでしょうか？
たぶん違うと思います。
あなたは止めたかも知れませんが違う人が「おっ駐車場空いたじゃん」と言
って車を購入（もしくは外で契約していた駐車場を解約）してまた元通りに
止まっているはずです。
現実はそんなもんですよ！

[310: 匿名さん]

>>306
1㎡当たり78円/月が相場だそうです。
30坪（約100㎡）なら月7800円、仰るとおり10年100万程度でしょう。
ただし戸建ての場合、不具合が出てから修繕の場合が多いです。
その分マンションより出費が嵩む場合が多く見受けられます。
マンションなら定期的に検査を行うので早め早めのケアを行う事が出来ますので
良好なコンディションを保ちやすいと言えるでしょう。

[311: 戸建て派−１号]

３１０さん

便乗質問させて下さい。
＞1㎡当たり78円/月が相場だそうです。
＞30坪（約100㎡）なら月7800円、仰るとおり10年100万程度でしょう。
これは外壁塗装の事ですか？