マンション派vs一戸建て派【第5ラウンド】

[匿名さん]

450レスの上限を遥かに超えて白熱する水掛け論。
さあ、第5ラウンドです。

前スレ
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/6390/

[2: 匿名さん]

泥試合

[3: 匿名さん]

ほんとにまだ続くの？

[4: 匿名さん]

えぇ〜っ、またやるの。
どっちでもいいんだよ。
金があればいつだって買い換えができるから。

[5: 匿名さん]

【第4ラウンド】で続けている人のうち、字が読める人向けの案内。
　http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/40939/res/486-486
　http://e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujoirai/
　http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/14178/res/753-753

[6: 管理人さん、お疲れさま]

掲示板のルールは守りましょうね、皆さん

[7: 匿名さん]

一戸建てはめんどくさいと言う意見があったが、同意
古くなったら建て替えと言うのもそう簡単な話じゃないしね
マンションなら外観の古さは一戸建てほど急激じゃないし
壁紙張り替えたら新築みたいになる

[8: 匿名さん]

壁紙は一戸建てでも換えられます＾＾
古くなったら建替えたりリフォームも、楽しそう！そういう
人が戸建を買ってると思いますよ。めんどくさい人はやっぱ
りマンションがオススメ。

[9: 匿名さん]

>>08
よく読もうよ、08さん。

>マンションなら外観の古さは一戸建てほど急激じゃないし
を前提に
>壁紙張り替えたら新築みたいになる
と言っているのです。

[10: 匿名さん]

07だが
>09
フォローサンクス
まあこの手の話のすり替えはスルーするつもりだったが
ちょっと気持ち悪かったのでスッキリした

[11: 匿名さん]

え・・？？
ちょっと理解力乏しいかもですが、壁紙張替えって、室内ですよね？
それと、外観の古さって、関係あるんですか？すりかえるつもりは
ないですが、いったい何にすりかえるのだろう？それすら分からな
いので、退場します。失礼しました

[12: 匿名さん]

07だが
まあたいした内容の発言じゃないから、気にしないでくれ
ただ11は読解力がやや弱いかも
論理的に思考する訓練はしておいたほうが後々困らないよなどと言ってみる

[13: 匿名さん]

読解力ネタ　ウザイ

[14: 匿名さん]

なんでも「ウザイ」で思考をストップする癖は直したほうがいいよ
あんたがうざいで終わらせても、世の中はまだ決着じゃないことっていっぱいあるからね
ちゃんと考えることを放棄しちゃ駄目

[15: 匿名さん]

14うざい。

[16: 匿名さん]

>>13
>>15

切れやすくなっているから、甘いものをお食べ。
ブドウ糖が足りず、脳が疲れているようだね。

[17: 匿名さん]

読解力云々言うやつに説得力があったためしはない。

[18: 匿名さん]

戸建が一番好きだな？
マンションじゃピアノ引くだけで文句いわれるらしい。
ピアノの騒音スレみてたら恐ろしくなった。
戸建なら、ミュートペダル踏めば近所迷惑にはなるまい。

[19: 匿名さん]

子どものこと考えたら、戸建てがいいと思うけど。

[20: 匿名さん]

>19
そうだね。子供が小さいうちは特に。マンションは嫌だね。

[21: 匿名さん]

子供なんかすぐ大きくなってしまうのだが。。
そして年寄りになって長い年月がまっている

[22: 匿名さん]

そして
２階(３階)への上り下りが苦痛になり、物置と化す。

[23: 匿名さん]

年を重ねるとともに足腰も弱くなり、近所への外出もままならなく、家に閉じこもりがちになり
より一層身体の衰えが顕著に・・・

[24: 匿名さん]

なら、子供が大きくなり、自分も年をとったらコダテを売って、
マンションを買いなおす。

[25: 匿名さん]

>>21
子供一家が遊びに来たら泊める部屋が無いと。

>>22
手摺さえあれば老人は意外と階段を上り下りできます。
最近はよほど末期にならない限り寝たきりにならないようにされますのでなおさら。
訓練と筋力維持の意味もかねて、歩き回ったり、階段の上り下りを日常的にするよう
に指導されます。

つうか、訓練しても階段の上り下りできない段階まで進んだらマンションだろうが戸建てだろうが
うっぱらって介護つきの老人ホームに移りませんか？
火事になって非常階段使えないと、マンション暮らしは不可能でしょう。

[26: 匿名さん]

>25
マンションには、１階もありますが。神戸市営住宅の身障者老人用住居を作ったが、当然１階だった。
介護つきの老人ホームにうつるのは、かなり勇気が要ります。団体生活に慣れていない老人も多く、
特に戸建の人は、そういうところに住んだことが無い、老人ほど、適応力も低い。うちの親もそうです。
介護つきの老人ホームに入ったらといっても、決心がつかないようです。資金も結構いるので、
家を売る必要がある、すると、嫌になっても、戻る家が無い。

[27: 匿名さん]

>>25

頑張って訓練して ２階建てに住んでくれ

[28: 匿名さん]

>>26
じゃあ、マンションを買うときは1F以外は買ってはいけないということですね。

[29: 匿名さん]

>>27
冗談抜きで、最近の老人医学はそういう方向に向かっています。

[30: 匿名さん]

でも家の中の事故って階段と風呂場がほとんどらしいので
階段無いだけで老人は助かるだろうな。
つか自分の両親は2階建てに住まわしたくない・・・

[31: 匿名さん]

どうせ運動するなら危険度の少ない方法でしてくれ。

[32: 匿名さん]

年寄り問題は終了！
マンションもコダテも年寄りにとっては問題があるということだ。
それより、ピアノ騒音問題が盛り上がってるぞ。
ピアノも満足に練習できないとなげくマンション住民と
子供の下手糞なピアノ騒音に発狂寸前のマンション住民が熱く語り合っている。
やはりマンションは奥が深いな。
コダテでもピアノ問題はあると思うが、深刻さがちがうだろうな。
このスレです。
ttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16208/

[33: 32]

コピペが切れてたので張りなおします
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16208/

[34: 32]

ピアノ嫌いの婆さんが沸騰中だよ。

[35: 匿名さん]

>>32
一応、戸建てでも夜中に窓開け放して演奏するような馬鹿もいるから油断してはいけない。

まぁ、ペダルや打鍵の衝撃が響くということはまず無いけど。

[36: 匿名さん]

＞２９さん

今朝のテレビでも、フラットな生活より段差がある生活のほうが
高齢者の痴呆を防いだり足腰を強くするという特集？みたいな
のをしてました。医療機関もそういう考え方を取り入れ始めている
ようですね。介護してるほうは疲れるでしょうけど・・・

[37: 匿名さん]

＊＊防止の足腰強化を何も家の中でやらなくてもいいだろーに

[38: 匿名さん]

>>37
老人の筋力維持には日常から負荷をかけることが大事なんです。
そのために、生活の場で分かりやすい負荷をかけることが必要です。
段差について、最近では老人の日常生活で許容される段差と許容されない段差が
明確に区別されてきてます。
許容されないのは、気をつけないと気がつかない程度の小さな段差と、逆に腰掛けてしまうような
深すぎる段差。階段のような分かりやすいものはてすりさえあればむしろ安全なんです。

去年、祖母が体調を崩して動けなくなったことがありました。古い家を売ってバリアフリーのマンションに
引っ越そうとしたのですが、そのときに病院の先生からは、環境が変わると良くないことと、あと、最近の
バリアフリーマンションはむしろやりすぎだから、今の家がちょうどいいと言われました。
ただ、上記の危険はあるので、それをなくした上で、少しでも動けるようになったら階段の上り下りも含めた
家事をさせるようにと指導されました。
家も、それにあわせて廊下と部屋との境目とかの小さな段差を徹底的になくし、玄関にも、土間に下りる前に
一段、木でステップを用意しました。あと、手摺も全廊下・階段の両側につけるようにしました。

確かに、ベッドでじっとしていてもらったほうが一時的に家族の気は休まりますが、自分で動けるだけの筋力
をつけるためと割り切って、家族で終日見張っています。
また、見張られつつも、自分で家事をしているというのは祖母の自尊心という意味でも、ギリギリ許容範囲の
ようで、精神的にもずいぶんと落ち着いてきました。
動けないときには、自分はもう何も出来ない、生きている価値なんて・・・って感じでいじけ気味になって
しまっていましたからずいぶんよくなって安心してます。

[39: 匿名さん]

階段上るより散歩に行った方がいいんじゃないですか？
なにも危険をおかしてまで日常の運動しなくてもいいと思いますが。

[40: 匿名さん]

危険というか・・・今朝のテレビでは、そういう日常の動作の
積み重ねが、むしろ老人によい、とはっきり医療関係者の人が
言っていましたよ。

まぁべつにだからといって一戸建てを支持してるとかって者で
はないし、自分はフラットな生活が楽でいいのですが、そうい
う観点も確かにあるなぁと感じました。発想の転換というか。

そういえば友達のお母さんで90歳でもかくしゃくとしている人
がいて、友達が仕事場から電話で「洗濯物干しておいてね」と
か頼んでいるんですが、その家って江戸川区の借家（和菓子屋）
で、洗濯干し場は3階なんですよね〜お風呂はないから銭湯で。
こういう毎日の生活って、健康な体つくりに意外と役立ってる
ような気がします。

ただ、すでに足腰が悪くて歩けない人に階段登れっていっても
ムリと思いますが・・・

[41: 匿名さん]

> ただ、すでに足腰が悪くて歩けない人に階段登れっていっても
> ムリと思いますが・・・
一般的には、ムリです。
この場合は、極力バリアフリーにするのがベストです。
マンションでも一戸建てでも。

日常の動作の積み重ねというのは、ご老人でも危険を感じないこと
が前提です。
危ないと感じる階段や段差は改善が必要で、ここを勘違いなさると、
みんなが不幸になるような気がします。

[42: 匿名さん]

全ての階段は危険です。
まずそこから認識を改めてもらわないと。
手すりが付いているから大丈夫と思ったら大間違いです。

[43: 匿名さん]

>全ての階段は危険
じゃ、階段はやめよう（？
（ろくに外も歩けないね？）

[44: 匿名さん]

>>42
それは５年前の認識ですね。
階段もろくに歩けないようになったら自力で避難できませんからマンション暮らしもたとえ
介助者がいても無理です。

今は、安全性の確保された階段を上り下り出来るような能力を維持するのが主流です。
そのためには特別な訓練をするのではなく、日常生活でそういう動作を取り入れるしか
ありません。
最近は駅なんかでも老人がエスカレータの横の階段をわざわざ登ったりしていますが、
あれは医者に言われてわざとやってるんです。

そういう意味では家人の目の届く住み慣れた家の階段はよほど急じゃない限り安全な
場所として取り扱うべきです。

[45: 匿名さん]

階段は老人には辛いよ
のぼれなくなれば、部屋に閉じこもるしかない

駅の階段を歩ける年寄りは、丈夫なんです
年齢は行っていても体力があるからそうできる
しかしそれも病気をしたり怪我をすれば、何も出来なくなる
何も出来なくなったお年よりはあなたの目に触れないから、
元気で階段をのぼるお年寄りばかりのような気になるんじゃないですか？
バリアフリーだからまだかろうじて身の回りのことを自分でしようと思えるんです

[46: 匿名さん]

こりゃ、一戸建て派完敗ですな。

[47: 匿名さん]

階段辛くなったら仕方がないね。
無理強いしても、お互いストレス溜まるしね。
一階は父母専用、２階は自分たちにしないと、
戸建ては大変かもね。

[48: 匿名さん]

>>46
どこが？むしろ、動けなくなった場合マンションでも生活できないのは一緒という点では
マンション派はろくに反論できてませんね。

>>45
登れなくなったら病院でリハビリを受けます。
でもなるべくそこまで行かないように日ごろから筋力維持に努めます。

何も出来なくなったとあきらめる介護は古いです。
実際に老人介護をしてみると、医療関係者のリハビリにかける情熱に圧倒されます。
バリアフリーは当然です。でも、階段もバリアフリー化できるのです。

>>47
無理強いしてストレスが溜まるという考えを転換したほうがいいです。
筋力が低下して行動範囲が狭まることによるストレスは半端じゃありません。
また、段差が無い生活で定期的に病院に連れ出して運動してもらうほうが精神的には無理強いにあたります。

ただ、戸建ての場合、1Fにベッドを置ける独立した部屋があるというのが大前提。
一時的に動けなくなった場合でも、車椅子で出かけたりすることが困難だと、リハビリに行く気力も減って
きます。（うちも1Fのじいさまの書斎を寝室に変えました）
あと、たたみ生活の老人も多いですが、椅子中心の生活に移行することも結構重要とのこと。
床にじかに座った状態から立ち上がるのは老人には運動が強すぎるそうです。

現在進行形で介護をしてみれば、これらのことはすぐに分かるのですが、核家族化で
実際に介護をしている人が少ないから最新の状態がわからないのかな？

[49: 匿名さん]

ここが家の選択基準として、死ぬ間際のことしか考えられないカルトなサークルですか？

[50: 匿名さん]

あのねえ、、介護してくれる人がいる老人は幸せなんだよ
老夫婦２人とか、老人一人になって暮らしてるケースもたくさんある
だから立地の良い利便性の高いマンションに住むのは良い選択なんだ

段差はあったほうが良い場合も有るとしても
それは家の中に多少の高低があって、１〜２段の段差を意味するのじゃないかい？
階段を日常的に使う不便さを肯定する理由にはならないだろう

[51: 匿名さん]

ますます一戸建て派も意見に詰まってきましたね。
議論は収束に向かってきたようです。