マンション派vs一戸建て派【第5ラウンド】

[匿名さん]

450レスの上限を遥かに超えて白熱する水掛け論。
さあ、第5ラウンドです。

前スレ
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/6390/

[No.151 by 121 2005-05-10 00:45:00]

>>149
分譲賃貸のマンションから戸建て購入しましたから、管理はよ〜く分かってますよ。
修繕計画もね。ゴミ出しや、家のまわりの掃除ぐらい自分でやります、って意味。
そりゃ楽でしたよマンションのゴミ出しは。

[No.152 by 匿名さん 2005-05-10 01:07:00]

戸建ての場合、ゴミ集積所の掃除もしなきゃならんのだけど、共働きだと厳しいんだよなあ。収集車が来るまで
家になんて居られないから。

[No.153 by 匿名さん 2005-05-10 07:16:00]

>>152
マンションの場合、自治会とべつに管理組合がありますが。
あの、学校の生徒会のような、やりたくないんだけどだれかが
やらなきゃいけないっていたたまれない雰囲気あんまり好きじゃ
無い。

[No.154 by 匿名さん 2005-05-10 08:01:00]

ここにいるマンション派は住み替えのことなど考えてないのだろうな。
古いマンションに建て替えも出来ずに住むなんて。
＊＊＊み決定だねw

[No.155 by 匿名さん 2005-05-10 08:23:00]

別に新しいだけが価値じゃないと思うけどねえ
うちは駅徒歩５分の利便性と、名所旧跡が近くにある関係で散歩も楽しい
６階が最上階なのだがそこで夜風に吹かれながら飲むビール、夕日を眺めながら飲むワイン
朝のコーヒーとベランダでくつろげるのも心地良い
見渡せば戸建でベランダや庭でくつろいでる人を見た事無い
それどころかカーテンはしめっぱなし、酷い所は雨戸を閉めっぱなし
都会じゃ余程広い家じゃないと外から丸見えで無理なのですよ

[No.156 by 匿名さん 2005-05-10 09:36:00]

都会に住むなよ。
住環境最低。

[No.157 by 121 2005-05-10 11:05:00]

バルコニーからの眺望っていうのは高層マンションならではの魅力ですね。
眺望を除けば、都内の戸建てでも、庭やバルコニーでくつろぐ設計は可能だと思いますよ。
でも結局、人目を避けている設計でも、庭やバルコニーで酒をのんだりしない理由は、
周囲がオープンではない都心の住環境だと、
音楽を流したり、大勢で騒いだりできないからだと思います。これはマンションも同じ。
静かにひとりで庭で酒を呑むっていう行為は、結構すぐ飽きると思うのですが…。
以前庭付きマンションに住んでいて、かみさんとコーヒーしたりしてましたが、すぐに飽きました。
コーヒー飲みながらヒソヒソ声で話していても、ちっとも爽やかな気持ちになれませんでした。

[No.158 by 121 2005-05-10 11:15:00]

それと、追加ですが、

6階建てのマンションの周囲にある戸建ての庭が活用されていないのは当たり前。
庭やバルコニーを積極的に活用したい人は、1種低層地域で高台を選ぶでしょうね。

都内の戸建てのほとんどが外から丸見え、ってのは言い過ぎかと。
都心に住んでいると商業地の劣悪な環境の戸建てしか目にしないからね。

閑静な住宅街っていうのは、住人以外が頻繁に出入りしないのだから、
あなたは見たことがないだけかもしれない。

[No.159 by 匿名さん 2005-05-10 12:08:00]

そうですね。
本当に庭いじりが好きな方は一種低層地域に住むでしょう。（建蔽率・容積率）
マンションが建ち並ぶような環境ではなく、駅近でも閑静な住宅街とかね。

隣の駅には大きな商業施設があったりして。
だから無理して自分の町に商業施設はいらないですね。

[No.160 by 匿名さん 2005-05-10 12:18:00]

他人とのかかわりがいやでマンションにするというのはおかしくないかな？

なぜならマンションは他人との共有財産だよ。

[No.161 by 匿名さん 2005-05-10 12:27:00]

第一種低層だろうと、100坪以下の戸建じゃたいてい庭は四方を囲まれてて覗かれますよ。丸見え。

それから、庭で一人で酒飲むのはね、愉しいですよ。まったく飽きない。まあ、田舎でゆとりのある
土地だからですが。

[No.162 by 匿名さん 2005-05-10 12:47:00]

横浜の郊外市営地下鉄駅徒歩２０分のマンション。
近くに斎場がある。
３LDKが２０００万円前半。内装はまあまあ高級感あって良くできてる。
買おうか迷ってます。買ったら＊＊＊ですか？

[No.163 by 匿名さん 2005-05-10 12:53:00]

ただの駄犬です。

[No.164 by 匿名さん 2005-05-10 12:54:00]

>>162
斎場はともかく徒歩２０分はしんどそうだね。
すぐいやになると思うよ。

[No.165 by 匿名さん 2005-05-10 13:23:00]

155ですが、157、158はなんだか変な小理屈ですね
たらればの話をしてどうするのですかね
私が155で言ったのは、154の古いマンション＊＊＊みという意見に対してのものです
一種低層で広々とプライバシーの確保できる設計の家に都会の駅徒歩5分圏内で住むことが
マンションと同じ予算で実現可能なら私もそうするかもしれません
それと１人で風に吹かれてお酒を飲むのは飽きたりしませんよ
157が爽やかな気持ちになれなかったのは夫婦仲の問題では？

[No.166 by 匿名さん 2005-05-10 13:24:00]

私は３回目の買い替えを済ませたところですが
やっぱり購入した方がいいよね
レンタカーよりマイカー
効率、お金より、満足感、飽きたら新居に引越し

[No.167 by 匿名さん 2005-05-10 13:40:00]

>>166
何の話ですか？

[No.168 by １５４ 2005-05-10 13:59:00]

>>165
＊＊＊みといったのは失礼だったが、あまりにもマンション派の考えてなさすぎ
なところにもっと考えろよと思ったんです。

買い替え出来ない人がマンションを買って20年30年40年たったとき最初の購入者がどのくらい
残っているのだろう？２番目・３番目に買った人が同じように大事にするか？
155で新しいか古いかの話をしているが、そういう問題じゃないだろう。

私もマンション派だったが、昔のこのスレを見て戸建はに変わった者。
高高の注文住宅も勉強すれば予算内で買えることに気づくよ。

[No.169 by 匿名さん 2005-05-10 14:12:00]

168ってさあ、言ってることが支離滅裂なんだが。。
こういう人に勉強すればとか言われてもねえｗ
それと匿名BBSで〜〜派に変わったとかいうこの人のアイデンティティのしょぼさもとほほです
要するにもう少し考える必要のあるのはあなた自身ですからー！！！

[No.170 by 匿名さん 2005-05-10 14:20:00]

いい意見にしろ悪い意見にしろ購入検討者には参考になります。
１６９のような頭のおかしい人はこのようなスレに参加して欲しくないですね。
人間年を取ると反対の意見に耳を傾けることも出来ないのかしら。。。

[No.171 by 匿名さん 2005-05-10 14:25:00]

>170
そっくりあなた自身にあてはまるのだがｗ

[No.172 by 匿名さん 2005-05-10 14:34:00]

166だよ、マンション買い替え３回目
大事に使って、高く売って、買い換えてます

[No.173 by 匿名さん 2005-05-10 14:35:00]

>>172
レンタカーよりマイカーってのが何を言いたいのかわからないんですが。

[No.174 by 121 2005-05-10 15:05:00]

>>155
>>165

>たらればの話をしてどうするのですかね

???

>一種低層で広々とプライバシーの確保できる設計の家に都会の駅徒歩5分圏内で住むことが
>マンションと同じ予算で実現可能なら私もそうするかもしれません

だから戸建てについてもう少し勉強して下さい。
サンルーム、リビングにライトコート兼中庭、
半地下のドライコートでカフェスペース、単純にトップライトetc

そんなに広くなくても、豪華でなくても、方法は色々あるのですよ。
そういった方法でプライバシーのあるオープンスペースがいくらで作れるのか、
お調べになったことあります？

>157が爽やかな気持ちになれなかったのは夫婦仲の問題では？

変な所で突っかかってきますね。
どれだけ広いバルコニーを都心にお持ちか存じ上げませんが、
個人的にマンションのバルコニーをあまりうらやましいと思わない、ということを言ったまでです。

>それどころかカーテンはしめっぱなし、酷い所は雨戸を閉めっぱなし
>都会じゃ余程広い家じゃないと外から丸見えで無理なのですよ

子無し夫婦が余っている部屋をクローゼットとして使っていて
雨戸を常時閉めているだけかもしれませんよ。

なんかね。あなたが都心マンションを好きなことは全然良いのです。
眺望やプライバシーのあるバルコニーに満足しているのも良いと思います。
そう書いたでしょ>>157の冒頭で。

だからといって、戸建てのことを単なる偏見で語って良い、という事にはなりません。
はっきり言いますが、目一杯のローンを組んで、都心の築古マンションを買ったあなたの
快適な暮らしはあと何年あるのですかね？買い換えや建て替えの資金の準備はできていますか？
そりゃ理想を言えば、物を大切にする文化が日本に根付いて、
築100年まで丁寧に補修するマンションが出てきたら良いな、とは思いますが、
そんなニューヨークやパリのアパルトマンみたいな文化がどの程度日本に浸透するのか、
まだまだ未知数です。僕も古い海外のマンションは好きですけどね。

[No.175 by 匿名さん 2005-05-10 15:21:00]

174は無駄に長く内容に混乱が多い
また勝手な決め付けと狭小な視野での発言ばかりだ
コンプレックスもあるのかな、、まあどうでも良いが頑張ってくれｗ
突っ込みどころ満載なのだが、どうせまともな論旨の反論は期待できないのでやめておく
勝手に勝ち誇っていいよｗ

[No.176 by 匿名さん 2005-05-10 16:08:00]

173さんへ
借りるより、買った方がいいんじゃない？という意味でした
何かと気を使う事も無いわけで

[No.177 by 匿名さん 2005-05-10 18:14:00]

>121さん
ミニ戸建でも好きな車を見ながらビールを飲むのは最高ですよ。買ってから約２年経つけど冬以外は
外で飲んでいる。
勿論、ビールを飲んでいる姿が外から見えないような家の建て方をしているけど。

でも、誰かが書いていたけどそういう死角を作ると防犯上マズイから平日の大半は1階のシャッター
を閉めている。

[No.178 by 177 2005-05-10 18:19:00]

超高層のマンションからの眺望も憧れる。何故ならばそういう眺望を望める場所で酒を飲むには
東京では多大な金がかかる。（ホテルでもそう、レストランでもそう、そしてそのような場所に
いくのが面倒だし、レストランでスエット姿で飲めないし）

だから一部のマンションは良いと思う。金があったら買いたいと思うよ。

[No.179 by 匿名さん 2005-05-10 18:23:00]

>>174
必死すぎ。落ち着け。

目一杯のローンで物件価格の高い戸建てを買った人は、どれだけの年月
余裕のない貧素な生活を送らないといけないんですかね。
先を夢見て赤貧生活？
マンション購入することで、大きなゆとりはなくても、
戸建て購入に比べてある程度は余裕ある生活をおくれるんなら
マンションを選ぶなぁ。

快適な生活ってのも、要は住んでる人間の価値観次第でしょうよ。
そんなもん、戸建てでもマンションでも大差ないって。

ま、あれだ。
建物を偏見で語る云々の前に、他人を偏見で語るな。な？

[No.180 by 177 2005-05-10 18:25:00]

179に密かに同意

[No.181 by 匿名さん 2005-05-10 18:32:00]

>>176
借りる話なんて誰かしてますか？

[No.182 by 匿名さん 2005-05-10 18:32:00]

>172
いいね。いい考えだ。
その時に好きなところに住む！これ理想です。しかも持ち家。
ただし「うちは大事に使って」の部分には同意しかねる。自分の家だから好き勝手（壁に釘を打つとか）
にやりたいな。（うちはやってしまったそれもいっぱい・・・今度は壁に穴をあけようと思っている。）

[No.183 by 匿名さん 2005-05-10 18:33:00]

借りる話はここでは?

[No.184 by 172 2005-05-10 18:48:00]

ごめん戸建てもマンションも持ってるから混乱した
でどっちがいいかって事だったね
大事にしてってのは財産価値を高める努力という意味
いろんな意味でね

[No.185 by 匿名さん 2005-05-10 19:00:00]

>172
うん。解った。両方持っている172のご意見を続けて希望する。

[No.186 by 匿名さん 2005-05-10 19:04:00]

（結論）
どちらでも好きなほうへ。

中立の立場でいえばマンション好きな人は戸建ての知識を増やしてから反論したほうが
良いと思うよ。ちよっと知識が古かったりする。
ただ、買う気のない物の知識を今更調べるのも？

[No.187 by 匿名さん 2005-05-10 19:15:00]

186は172さん？
確かに「買う気のない物の知識を今更調べるのも？」は感じるけど、既に買っている私自身も
他の人はどう思っているのか気になるもので（自分を正当化したい？とか）。

でも書き込みありがとう。172さん

[No.188 by 187 2005-05-10 19:22:00]

ちょっと自分の思うところと書き込みを間違えたので訂正。

私は約２年前にミニ戸建をかったけど、恐らく２０年〜３０年後には買い替えると思うから
現在マンション、戸建（広い・狭い）に住んでいる人の意見が聞きたいなとおもったから。
２０年後はうちのミニ戸建はダメだからさ（悲）。

[No.189 by 121 2005-05-10 22:07:00]

>目一杯のローンで物件価格の高い戸建てを買った人は、どれだけの年月
>余裕のない貧素な生活を送らないといけないんですかね。

まずソコソコの一戸建てを買える資金がありながら、マンションを買う人は少数派。
マンションでもなるべく都心で良い物件を、となって結局ローンは目一杯になる。
貯金2000万残してマンション買った人なら問題ない。

でも一戸建ては苦しくなっても、土地持ちなので、いつでも相殺できる心の余裕がある。
>>143を良く読んで！

[No.190 by 匿名さん 2005-05-10 22:58:00]

>>189
購入を検討している時点でマンションか戸建てかで悩む人は少数では？
資金があってもマンションを選ぶ人はいます。
あなたは盛んにコストを比較した上での戸建ての優位性を主張していますが、
極端な話トータルコストを抑えたければ地価の低い場所で暮らせばいいんですよ。

[No.191 by 匿名さん 2005-05-10 23:02:00]

みんな大人だなぁ。優しいしｗ

[No.192 by 121 2005-05-11 00:10:00]

>資金があってもマンションを選ぶ人はいます。

いますよ。多数、少数？少数といって問題有ります？
年収1000万以上ですら日本の勤労者の1/10。
僕は1000万程度ですが（世帯で1500）
都心で80m2以上の築浅マンションを買う資金が十分な状態になんてとてもなれそうにありません。
7000万〜のマンションを買って2000万の貯金を残す？無理無理。
あなたは資金が潤沢な人の気持ちが随分分かるようですねぇ。
想像で言ってません？具体的に考えておっしゃってますか？
年収2000万以下で、都心のマンションを余裕で買える人っているんですかね？
もちろん節約節約の人をのぞいて。

1000万なんて子無しでもちょっと余裕のある暮らしをしてたら、1円も貯金できませんよ。
余裕のある暮らしをしながら、都心マンション住まいしたいのでしょ？
年収1000万で繰り上げ返済してたら、それは余裕のある暮らしなんでしょうかねぇ。
戸建ては建物代相当を支払い終えたら、繰り上げやめてのんびり返済してもリスクが少ないから
ちょっとは余裕のある暮らしが出来そうですが。

>あなたは盛んにコストを比較した上での戸建ての優位性を主張していますが、
>極端な話トータルコストを抑えたければ地価の低い場所で暮らせばいいんですよ。

たかだか年収1000万クラスの僕が、何千万ものローンを抱える時にコストを考えないでどうしろと？

トータルコストを下げたいなんて何処に書いてあります？
ローン借入期間中のリスクヘッジをしたい、と言っているのです。
その際にマンションは不利と言っている。

[No.193 by 匿名さん 2005-05-11 00:14:00]

まず121さんはマンションは土地持分が少ないから高く売れない、と思っているようだがそれは違う。
20年で朽ち果てる戸建とちがってマンションの建物は断然持ちます。
その認識を改めていただきたい。

[No.194 by 匿名さん 2005-05-11 00:25:00]

>>193
みっともないですよ。
巷では100年住宅といって高高住宅が盛んになっており、20年しか持たないなんてありません。
今のマンションと一昔前のマンションを比べてる戸建ての人みたいです。
人に意見するには現状を知らないと！

[No.195 by 121 2005-05-11 00:34:00]

>>193

戸建ての資産価値は土地持分のみと仮定して話してますから、
何年で朽ち果てる（なんてひどい言い方！木造がお嫌い？）かはとりあえず関係ないですね。

>>174の一番最後を読んで下さい。
マンションを100年持たせようという意識が日本人に浸透すれば、
僕も古くて雰囲気のあるマンションに永住してもいい、という意味です。

都心部のマンションで築30年でも価値を保っている物件もごくごく少数ですがありますね。
あなたのマンションは30年後その少数に入るのですか？
という事はきっと億クラスのマンションですから、年収もかなりおありになる訳だし、
全く問題はないと思いますし、今ここで問題にしているのはそういう事例ではありません。

別にマンションの耐久年数が少ないとは言っていません。
>>121を読んで下さい。永住するならマンションも良いと思うって言ってるでしょ。
永住を前提にしている訳ですから、個人的には60年位持つと思ってますよ。

[No.196 by 匿名さん 2005-05-11 01:48:00]

ていうかさ・・・普通に築30年のマンション3000万とかで売ってるじゃん。
100平米とかそんな豪華でもないのが。
売れてるみたいだしマンションの資産価値を過小評価するのはどうかと。
リフォームして住むのも流行ってますから戸建と変わらないぐらい価値は残ると思いますよ。

[No.197 by 匿名さん 2005-05-11 07:38:00]

>>196
今の築３０年のマンションと、３０年後の築３０年のマンションでは、
マンションの総供給量がぜんぜん違うことに気がついていないね。

それに、３０年後も同じ生活スタイルだと思いますか？
築３０年のマンションって窓高さは１８０ｃｍ、天井も２２０ｃｍ、
ディスポーザーもない、給水管も錆だらけ。
当時、最新式のものでも生活様式はどんどん変わるんですよ。

３０年後、どうなる？
コンクリートなんてなくなっているかも。
震度７でも、まったく揺れないマンションばかりになっているかも。
電源供給方式が変わっているかも。

３０年後の建物価値を当てにするのはまずいと思いますよ。
それよりか、２０年後には建物価値ゼロと割り切れる一戸建てのほうが
よいと思いますね。

[No.198 by 172 2005-05-11 08:27:00]

価値資産ゼロの戸建てをもってますがｗ、緊急時は確かに土地の値段で
現金化できると考えてますね、失業した場合などは広めで便利なマンションの方が
高く賃貸に出せるので、戸建てにメイン住居を移して賃貸収入でもいいかなとか
考えたりします。住むにはマンションが快適ですが戸建てに戻るとなんかほっとしますね。

[No.199 by 匿名さん 2005-05-11 09:04:00]

まあ私はこれからの３０年間を幸せに暮らすためにマンションを買ったので別に良いのだがｗ

[No.200 by 121 2005-05-11 14:16:00]

>>196
>ていうかさ・・・普通に築30年のマンション3000万とかで売ってるじゃん。
>100平米とかそんな豪華でもないのが。

言いますね。検索サイトで都心の100m2〜の新築マンションの価格見てみたら？
いくらから3000万まで下がってるのでしょうね。それに成約価格と売り出し価格は違いますよ。
都心（千代田、港、渋谷等）の100m2〜の新築マンションは庶民（年収〜1000万）に買えますか？