マンション派vs一戸建て派【第5ラウンド】

[匿名さん]

450レスの上限を遥かに超えて白熱する水掛け論。
さあ、第5ラウンドです。

前スレ
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/6390/

[42: 匿名さん]

全ての階段は危険です。
まずそこから認識を改めてもらわないと。
手すりが付いているから大丈夫と思ったら大間違いです。

[43: 匿名さん]

>全ての階段は危険
じゃ、階段はやめよう（？
（ろくに外も歩けないね？）

[44: 匿名さん]

>>42
それは５年前の認識ですね。
階段もろくに歩けないようになったら自力で避難できませんからマンション暮らしもたとえ
介助者がいても無理です。

今は、安全性の確保された階段を上り下り出来るような能力を維持するのが主流です。
そのためには特別な訓練をするのではなく、日常生活でそういう動作を取り入れるしか
ありません。
最近は駅なんかでも老人がエスカレータの横の階段をわざわざ登ったりしていますが、
あれは医者に言われてわざとやってるんです。

そういう意味では家人の目の届く住み慣れた家の階段はよほど急じゃない限り安全な
場所として取り扱うべきです。

[45: 匿名さん]

階段は老人には辛いよ
のぼれなくなれば、部屋に閉じこもるしかない

駅の階段を歩ける年寄りは、丈夫なんです
年齢は行っていても体力があるからそうできる
しかしそれも病気をしたり怪我をすれば、何も出来なくなる
何も出来なくなったお年よりはあなたの目に触れないから、
元気で階段をのぼるお年寄りばかりのような気になるんじゃないですか？
バリアフリーだからまだかろうじて身の回りのことを自分でしようと思えるんです

[46: 匿名さん]

こりゃ、一戸建て派完敗ですな。

[47: 匿名さん]

階段辛くなったら仕方がないね。
無理強いしても、お互いストレス溜まるしね。
一階は父母専用、２階は自分たちにしないと、
戸建ては大変かもね。

[48: 匿名さん]

>>46
どこが？むしろ、動けなくなった場合マンションでも生活できないのは一緒という点では
マンション派はろくに反論できてませんね。

>>45
登れなくなったら病院でリハビリを受けます。
でもなるべくそこまで行かないように日ごろから筋力維持に努めます。

何も出来なくなったとあきらめる介護は古いです。
実際に老人介護をしてみると、医療関係者のリハビリにかける情熱に圧倒されます。
バリアフリーは当然です。でも、階段もバリアフリー化できるのです。

>>47
無理強いしてストレスが溜まるという考えを転換したほうがいいです。
筋力が低下して行動範囲が狭まることによるストレスは半端じゃありません。
また、段差が無い生活で定期的に病院に連れ出して運動してもらうほうが精神的には無理強いにあたります。

ただ、戸建ての場合、1Fにベッドを置ける独立した部屋があるというのが大前提。
一時的に動けなくなった場合でも、車椅子で出かけたりすることが困難だと、リハビリに行く気力も減って
きます。（うちも1Fのじいさまの書斎を寝室に変えました）
あと、たたみ生活の老人も多いですが、椅子中心の生活に移行することも結構重要とのこと。
床にじかに座った状態から立ち上がるのは老人には運動が強すぎるそうです。

現在進行形で介護をしてみれば、これらのことはすぐに分かるのですが、核家族化で
実際に介護をしている人が少ないから最新の状態がわからないのかな？

[49: 匿名さん]

ここが家の選択基準として、死ぬ間際のことしか考えられないカルトなサークルですか？

[50: 匿名さん]

あのねえ、、介護してくれる人がいる老人は幸せなんだよ
老夫婦２人とか、老人一人になって暮らしてるケースもたくさんある
だから立地の良い利便性の高いマンションに住むのは良い選択なんだ

段差はあったほうが良い場合も有るとしても
それは家の中に多少の高低があって、１〜２段の段差を意味するのじゃないかい？
階段を日常的に使う不便さを肯定する理由にはならないだろう

[51: 匿名さん]

ますます一戸建て派も意見に詰まってきましたね。
議論は収束に向かってきたようです。

[52: 匿名さん]

日常生活の適当な負荷はあったほうがいいということはわかりますし、
介護のこと、歳を取ってからの生活を考えて戸建てを選ぶのは
悪いことではないです。
だからといってマンションがダメと言ってしまうと、すでにマンションに
住んでいる人は救われないです。
リハビリの専門医がいまマンションで生活している患者さんに
「マンションはよくないから階段がある戸建てに引越しなさい」なんて
ことは言わないでしょう。現在の住まいや周辺環境の条件に合わせて
いい方法を提案してくれるはずです。

住まいの構造が重要だってことはわかりますが、それで全てが
決まってしまうように言うのは言い過ぎだと思います。
このスレッドでは仕方ないのかもしれませんが。

[53: 匿名さん]

戸建にホームエレベーター付ければいいだけじゃないの？
何でも追加工事できるのが戸建てのいいところ

[54: 匿名さん]

そりゃーお金かければ安全にできます。
でもそういうことを話してるんじゃないですよね。

[55: 匿名さん]

どういうこと？戸建てかマンションがいいかでしょ
戸建てなら問題点のあるところを全て直す、土地が駄目なら
別の所に立て替えるで以上終了でしょ
オールフラットバリアフリーの平屋で充分に広く作れば
マンションにする必要ないじゃない
ついでにお手伝いも雇って掃除は全て任せてさ

[56: 匿名さん]

52さん
>介護のこと、歳を取ってからの生活を考えて戸建てを選ぶのは
>悪いことではないです。
常に介護してくれる人がいればいいですけどね。
50さんの意見が現実的だと思います。
戸建（階段）がリハビリになるのではなくて、
日常的にリハビリになるということが大事。
そういう工夫だと思います。

[57: 匿名さん]

>>56
つうか、戸建てに住んでいても問題ないというだけなのに、マンション擁護派は
どうしても戸建てに老人を住まわせたくないらしい。
現実問題として、戸建てで一人暮らししてる老人もいれば、逆にマンションでエレ
ベータの先の段差で骨折して以降寝たきりになる人もいるのに。

医学的に時間が５年から１０年前で止まっているらしい。

[58: 匿名さん]

>つうか、戸建てに住んでいても問題ないというだけなのに、マンション擁護派は
>どうしても戸建てに老人を住まわせたくないらしい。
戸建とマンションを入れ替え、そっくりお返ししますよ。
（一言も、マンション擁護派だとは言っていませんけどね。）
下手な例を出してますけど、大概は介護の問題でしょう。
核家族化の現実を見ずに、何年前のお話で？

[59: 匿名さん]

金をかけて一戸建てをマンションに近づけたからって
一戸建てのほうがいいということにはならないでしょう。
一戸建て派、必死ですが理論が破綻していますね。
もうすぐ結論も出るでしょう。

[60: 匿名さん]

家の中での話しをしてますけど、外出時の方が大変ですよ。
近くに商業施設(スーパー・デパート・コンビニ等)あればいいのですが
戸建ては立地が悪いのが一般的ですので、買い物も一苦労です。
若いうちは自転車で行けた所を徒歩で行くと考えてみてください。
毎日の事ですからよく考えた方がよろしいかと。

[61: 匿名さん]

>>58
対偶とか、逆とか、論理学を一からやり直すことをお勧めします。

>>60
マンションの立地って駅前とかの交通量の多いところが多いということもお忘れなく。
昔ながらの住宅地なら商店街が残っているものです。交通量の多くない生活道路だけで到達できる
ケースも多いでしょう。