西武ハウス株式会社の福岡・九州・沖縄の新築分譲マンション掲示板「モントーレ香椎浜サーフタワーセンターコート」についてご紹介しています。
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マンション検討中さん [更新日時] 2022-10-28 12:40:46
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モントーレ香椎浜サーフタワーセンターコートの情報を希望してます。
よろしくお願いします。

公式URL:https://montre21.com/bukken/centercourt/

所在地:福岡市東区香椎浜三丁目7-80(地番)
構造/規模:鉄筋コンクリート造32階建
総戸数:587戸
間取:2LDK~5LDK
面積:62.15㎡~154.22㎡
交通:西鉄バス「香椎浜北公園」バス停まで徒歩約2分(160m)
   西鉄バス「香椎浜中央」バス停まで徒歩約3分(220m)
   JR「香椎」駅まで自転車で約6分(1,440m)
   JR・西鉄「千早」駅まで自転車で約7分(1,630m)

売主:西武ハウス株式会社
施工会社:日本国土・旭・松山 特定建設工事共同企業体
管理会社:株式会社ラコルタ・ライフ・サポート

[スレ作成日時]2018-10-04 14:18:02

現在の物件
モントーレ香椎浜サーフタワーセンターコート
モントーレ香椎浜サーフタワーセンターコート
 
所在地:福岡県福岡市東区香椎浜三丁目7-80(地番)
交通:「香椎浜北公園前」バス停から 徒歩2分(約160m、西鉄バス)
総戸数: 587戸、他 ゲストルーム1戸

モントーレ香椎浜サーフタワーセンターコート

361: 匿名さん 
[2019-09-15 18:45:00]
>>360 マンション検討中さん

元々周辺相場よりも下げて価格設定してありますし、引き渡しまであと1年半もある今は値下げは無いですね。
362: マンション検討中さん 
[2019-10-02 19:43:05]
ここって固定資産税いくらくらいなのでしょうか?
363: 周辺住民さん 
[2019-10-03 19:03:30]
イオンの裏のマンションだけで、何千人と住むことになるんでしょ?
想像したら気分悪くなりそう・・・
学校は定員オーバーじゃないですか?
364: 匿名さん 
[2019-10-04 14:22:37]
>>358 マンション検討中さん
なら検討しない事ですね。時間の無駄です。
365: 匿名さん 
[2019-10-04 20:34:49]
>>363 周辺住民さん
日本人の割合が増えるから、かえってプラスですよ。
366: 匿名さん 
[2019-10-06 21:28:19]
>>363 周辺住民さん
人口の動向はわかりますから、学校はそれなりに対応するでしょう。
10年ほど前の千早のマンションラッシュも、
数年前の照葉も、子どもがかなり増えましたが何とかしてくれてます。
367: 匿名さん 
[2019-10-16 17:24:18]
ホームページ更新されてますね!
ラクセスキー3本標準仕様に変更されている様です。
https://montre21.com/information/detail.php?seq=135

もともとの設備仕様に加え更に良くなりましたね!
368: 匿名 
[2019-10-22 08:36:04]
>>367 匿名さん

情報ありがとうございます!
現在設計変更とオプションの打ち合わせをしており気になっていました。

各住戸玄関のラクセスのオプション料金等、ご存知の方いらっしゃいますか?
369: マンション検討中 
[2019-10-24 18:26:53]
このマンション気にはなっているのですが売れ行きがあまり良くないですよね。
今までのモントーレマンションは凄い勢いで売れていたので悩んでるうちに完売してしまっていたので逆にゆっくり悩めていいですがやはり将来的に維持費のかかる池や使うかわからないキッズルームなどが足を引っ張ってるイメージです。
売れ行きが良くないから設備を次々グレードアップしているイメージがありますね。
370: マンション検討中さん 
[2019-10-25 09:16:12]
>>369 マンション検討中さん
消費税上がったばかりだからみんな財布の紐が硬くどこも、売れ行きが悪いみたい不動産も車業界も
でも12月位には宣伝しとけばらぼちぼち売れてくると思います
371: 匿名さん 
[2019-10-28 14:09:04]
過去のモントーレ シリーズと比べればスローペースですが、現在販売中のマンションの中では売行き良いですよ。
標準設備のグレードアップは、結果的に顧客にはプラスになるのでより改善されると良いですね。
見映えだけの池を無くせば、より良い設備が導入できそうですが…
372: マンション検討中さん 
[2019-10-28 15:51:36]
>>371 匿名さん
売れてる数は現行販売中マンションの中では多いとは思うけど、基本的に販売戸数が多いので大変そう。私は都市部に住んでますがチラシは定期的に見るので宣伝活動は頑張ってると感じます。

373: マンション検討中さん 
[2019-11-07 11:45:46]
公式ホームページ更新されて10月だけで20戸売れていましたね!
374: 名無しさん 
[2019-11-15 12:48:41]
南側の眺望、何階以上だと海が見えるかな?
間取りの関係上、南向きしか選択肢がなかったもので。HPの眺望もあてにならないしなー。
375: マンション検討中さん 
[2019-11-30 00:46:59]
>>374 名無しさん
海は北側なので見えないのでは・・・
しかもキューブ型なので廊下側からもみえませんよね?

376: 匿名さん 
[2019-11-30 13:11:10]
>>374 名無しさん

南側でも西側を向けば海見えそうですね。
前のマンションより高い15階以上なら見えるような…?
377: 名無しさん 
[2019-12-01 18:15:32]
>>376 匿名さんさん
そうなんです。南西方面の海がギリギリ見えるかどうかなと思いまして。
目の前のマンションが14階建てなので

378: 契約済みさん 
[2019-12-01 19:05:20]
>>368 匿名さん
ラクセスのオプション料金は84000円と聞きました。高いのか安いのかも判断出来ませんが、どれくらいの人がつけるのか気になります。
379: 匿名 
[2019-12-01 19:13:39]
>>373 マンション検討中さん
単月の販売戸数よりも、大事なのはそのペースでいつ頃に完売するかですよね。
デベは竣工の半年前くらいまでには完売したいでしょうね。
380: イースト住まい 
[2019-12-04 07:42:06]
>>376 匿名さん
15階以下でも見えると思いますよー!
15階以下でも見えると思いますよー!
381: 名無しさん 
[2019-12-04 11:06:57]
>>380 イースト住まいさん
ありがとうございます!
この画像はドローンによるものですか?
382: イースト住まい 
[2019-12-04 12:28:10]
>>381 名無しさん

イーストのベランダから一眼望遠で撮った写真ですよ。
センターコートからも見えるはずです。
383: 名無しさん 
[2019-12-04 15:55:42]
>>382 イースト住まいさん
ありがとうございます!
ちなみに何階辺りでしょうか?
差し支えなければおしえてください

384: 匿名さん 
[2019-12-23 23:18:40]
>>378 契約済みさん

玄関のラクセスは後付けタイプのようですが、入居後に自費ではできないんでしょうか?
小さい子連れなので玄関までキーレスなのはかなり魅力的ですが、オプション価格がネックで…。
385: 名無しさん 
[2020-01-09 13:37:59]
竣工まであと一年!!
386: 契約済みさん 
[2020-01-09 13:58:24]
>>384 匿名さん
入居後にもつけられると聞きましたが前もってつけるより高額でしたよ。

>>385 名無しさん
楽しみですね!
387: マンション検討中さん 
[2020-01-09 21:41:11]
購入した人は、このあと入居者説明会までなにもすることないのでしょうか?そして入居者説明会がいつかご存知の方いますかー?
388: 匿名 
[2020-01-09 21:55:04]
>>387 マンション検討中さん
先ずはキャンセルするか否かを真剣に考え続ける事。
又、今後も他物件のMR巡りをする事は将来の住替えにも役立ちますから、続けましょう。
説明会の日程はデベに確認してから投稿して下さい。
389: マンション検討中さん 
[2020-01-09 23:29:36]
キャンセルする場合は、手付金返ってこないですよね??
390: 匿名 
[2020-01-09 23:47:50]
>>389 マンション検討中さん
戻りまーーせん! イチ円たりとも返りーません!

手付金:キャンセルを回避する狙いがあっての前金。
保釈金:法破りの逃亡を防ぐ筈の人質金のつもり。
391: マンション検討中さん 
[2020-01-10 00:59:07]
マンション購入2度経験している者です。
戸数が多いマンションなので、管理を重要視したいと思い、イーストウイングの掲示板を拝見したのですが、管理会社に不安があります。
西武ハウスさんの子会社なので、西武ハウスさんに直接聞くのはどうかなと思っているのですが、ラコルタさんの評判を知っている方いましたら、ご意見を頂けないでしょうか?
よろしくお願いします。
392: 匿名 
[2020-01-10 09:26:10]
イースト在住の者です。

ラコルタの対応は問題ないと思います。
ゴミ捨てや不法投棄等の住民からの要望に関して掲示板等での注意・周知での対応をしていただけている状況と認識しています。
問題は実際の一部の住民の民度の低さですね。
入居してもうすぐ一年が経とうとしていますが未だに自転車の駐輪場の一か所にずっと白い原付のバイクが停めっぱなしです。
ちゃんとバイクの駐車契約をすればいいだけなのに。
もしかしたら住民ではなく友人や知人の所有かもしれませんが一年近くずっと停めっぱなしですよ。
違反して張り紙までされても停め続ける神経は一般的には理解できないと思います。

ラコルタさん自体は歴史の浅い会社だと思いますが現住民としては大きな不満はありません。
西部ハウスさんも同様に担当者が良かったのかとても親切で要望も嫌な顔一つせずきいてくださいました。

ただ、センターコートは住民規模が異常に多くなる、またコンシェルジュをはじめゲストルームやキッズルーム郵便や宅配の取次等たくさんのサービスが受けられます。
サービスが多ければそれだけ利用する上でもルールからはみ出たりトラブルも予想されます。
既存のウエストやイーストよりも管理に手がかかる分、本当に管理会社の力量が試されるマンションになるのではないでしょうか。
393: マンション検討中さん 
[2020-01-10 16:31:48]
香椎浜に住んでいる方にお伺いしたいのですが、海が近いこともあり、風の影響はどうでしょうか?
394: マンション検討中さん 
[2020-01-12 11:11:10]
近くにMJRザ・ガーデン香椎ができますね
395: ご近所さん 
[2020-01-12 12:26:18]
>> 393マンション検討中さん

もちろん日によって異なりますが、和白干潟から抜けてくるので風が強いです。
風の影響は、外にいると体感温度が下がって寒いくらいです?
396: 名無しさん 
[2020-01-17 23:44:38]
最近の売れ行きはどうなんでしょうか。
397: マンション検討中さん 
[2020-01-20 20:54:56]
このマンションの天井高何センチかご存知の方いますかー??
398: 匿名 
[2020-01-21 18:30:15]
>>397 マンション検討中さん
高いところで250じゃないですかね?



399: 匿名さん 
[2020-01-21 22:16:07]
>>397さん
居室で2,400mmです。一階と最上階ではわかりません。
400: マンション検討中さん 
[2020-01-23 11:06:51]
リビングも2,400ですか?
401: 399 
[2020-01-23 23:11:31]
>>400
図面ではリビング、洋室共に2,400mmでした。
402: 匿名さん 
[2020-01-24 07:04:50]
規約で禁止されているマンションもありますが、こちらはガス栓(ガスファンヒーター用)を設置できますか?
403: マンション検討中さん 
[2020-01-24 09:08:33]
>>401 399さん
ありがとうございます。
404: マンション検討中さん 
[2020-02-15 19:10:00]
何でGoogleの評価が2.5なんでしょうか?まだ建ってもいませんが、内覧した人がそう感じたのかな?
それにしても、株式会社えんまんが☆1つって、会社名出して批判するですねー
405: マンション検討中さん 
[2020-02-19 16:49:13]
今年は花火が開催されるけど、協賛金が未だ不足のようですね。来年以降どうなんでしょうか、、
406: 匿名 
[2020-02-24 05:24:29]
>>405 マンション検討中さん

協賛金不足は毎年のように言ってますよね。
なんだかんだで続いてるけど。

マンション購入するうえで特に重要視はしないですが…
407: マンション検討中さん 
[2020-02-29 21:16:58]
コロナの影響で竣工が遅れる可能性等あるんですかね??
408: 匿名さん 
[2020-02-29 22:06:39]
そういう発表があってもいいころな??
409: 名無しさん 
[2020-03-01 09:46:19]

今のセンターコート の写真撮ってきました
今のセンターコート の写真撮ってきました
410: マンション検討中さん 
[2020-03-02 05:09:48]
今日見学に行くと半分くらいが成約されてる印象です。32階の最上階は眺望が良いけど、エレベーターの時間考えるとどうなんでしょうかね。。
高階層と低階層エレベーター分けて欲しいですよね。
411: 名無し 
[2020-03-02 07:42:26]
>>410 マンション検討中さん
せめて人が多く利用する朝と夕方だけでも分けて欲しいです。照葉にあるマンションに比べて1機あたりの戸数が多くて不安に思っています。
住んでみないと分からない部分ではありますが。
412: マンション検討中さん 
[2020-03-02 15:34:35]
>>411 名無しさん
確かにそうですよね、住む方によるのだと思いますが、あの世帯数であのエレベーター数はちょっとマイナス要素ですよね。
413: マンション検討中さん 
[2020-03-02 21:15:37]
南西側の部屋は夏場などは暑いですかね?また眺望も逆光で見にくいと聞いたのですがどうでしょうか?
414: 匿名さん 
[2020-03-04 11:00:50]
少しは暑いでしょうが、そのぶん冬場は暖かいはずですよ。眺望が逆光で見にくいと言っても、日光が直接目に入らないようにすれば、きちんと見えると思いますが。
それでも気になる、または毎日見ていたい景色が最優先なら、その方角の部屋はまだまだ選べると思います。
415: マンション検討中さん 
[2020-03-04 14:43:32]
>>414 匿名さん
ありがとうございます!参考にさせていただきます!
416: マンション検討中さん 
[2020-03-05 12:36:53]
>>412 マンション検討中さん

台数少なくないかな?と思ったけど、エレベーターの大きさや速度を見るとそんなに悪条件には感じませんでした。
台数増やして販売価格や管理費が跳ね上がるよりはアリかなと。
417: 匿名さん 
[2020-03-05 13:27:38]
>>401 399さん
見学に行かれた方、天井高は気になりましたか?圧迫感は感じますでしょうか?

418: マンション検討中さん 
[2020-03-05 14:39:44]
>>417 匿名さん
モデルルームには間取りの確認で3回足を運びましたが私はそんなに圧迫感は感じませんでした!
419: 匿名さん 
[2020-03-05 15:10:18]
ありがとうございます。参考になります。
420: マンション検討中さん 
[2020-03-05 15:40:51]
>>417 匿名さん

こちらは梁が少ないので、他のマンションよりもすっきりして見えました。 

1階と最上階は天井高が高いみたいですが、建具は同じなのでバランスが…
421: マンション検討中さん 
[2020-03-05 20:04:13]
こちらのマンション値引きやオプションをサービスでつけていただいた方はいらっしゃいますか?
422: 匿名さん 
[2020-03-05 20:28:14]
>>420 マンション検討中さん
そうなんですね。ありがとうございます。

423: マンション検討中さん 
[2020-03-05 22:34:30]
販売個数が300戸を超えましたね。毎月20戸以上販売しているんで、順調なんでしょうね。値引きはしてないと思います。
424: 匿名さん 
[2020-03-05 22:57:31]
ローンをじぶん銀行でお願いしたかったのですが、西武ハウスから断られてしまいました。
(他のネットバンクはOKだったのですが)
斡旋なしでご自身でローン組まれる方いらっしゃいますか?

提携ローンのほうが後々面倒じゃないのでしょうか…
425: マンション検討中さん 
[2020-03-08 00:04:40]
埋立地ですよね…
その辺りはみなさん考えて購入されていますか?
魅力的だけど近頃の日本の気候では不安に思えます…
426: 匿名さん 
[2020-03-08 15:28:27]
日本の気候と埋立地がどう関係しているのですか?
427: マンション検討中さん 
[2020-03-09 09:18:51]
すいません、気候もですけど地震もです。
最近の気候は予想外の大雨が降ったりして災害につながっているので
関係ないと言われる根拠を知りたいです。
そんなことを言ってたらどこにも住めないと言われるかもしれませんが、マンション自体はものすごく魅力的ですしイオンモールが近いなど魅力的な所ばかりなのですが、1番大きな買い物なのでその点がものすごく引っかかります。
428: 名無しさん 
[2020-03-09 09:46:34]
>>427 マンション検討中さん
私も地震による液状化や倒壊を不安に思い照葉周辺の情報を見ました。以前ここの掲示板でもハザードマップなど情報交換があっていたので参考にされてみてはいかがでしょうか?
新しい埋立地なので目立ちますが、福岡は遡ると埋立地がとても多いですよ。
429: 匿名さん 
[2020-03-09 09:53:06]
>>427マンション検討中さん
大雨に対し埋立地が弱い(どういうふうに弱い?)という根拠を知りたいです。
430: マンション検討中さん 
[2020-03-09 13:29:35]
>>428 名無しさん

ありがとうございます!
そうですね!ハザードマップで見てみます☆
賃貸ではなく買うとなると本当に考えすぎなほど考えてしまって迷いばかりです…
ありがとうございました!
431: マンション検討中さん 
[2020-03-09 13:30:47]
>>429 匿名さん

詳しくないのでよく分かりませんが、田んぼの埋立地は水害に要注意とネットに書いてあるのを見て気になりました。
432: 検討板ユーザーさん 
[2020-03-09 22:07:06]
>>427 マンション検討中さん
昔は火災保険必須だったけど
地震保険もどうせ入るから心配いらないかと

あと、地震で壁が壊れても管理組合で出し合った修繕積立でなんとかすればいいと思います

戸建てならともかく、マンションが地震で壊れるのはレアケースかと



433: マンション検討中さん 
[2020-03-13 11:21:45]
契約された方で壁紙を外部業者で変更される方はいますか?
434: マンション検討中さん 
[2020-03-13 16:21:41]
修繕計画はどのマンションも30年までしかないんですかね?その後はどうなるんでしょうか?
435: 匿名さん 
[2020-03-14 06:21:52]
>>433 マンション検討中さん

壁紙やフロアコーティングはオプションではなく、引渡し後に外部に委託しようと考えています。

436: マンション検討中さん 
[2020-03-14 07:40:05]
>>435 匿名さん
ちなみにどちらの業者に委託されますか?

437: 匿名さん 
[2020-03-14 09:18:15]
コーティングは床材の特性と貼り方をよく確認してからの判断をお勧めします。

最近の床材は製法と表面処理技術の向上でコーティング不要なものが多い。

しかも下手に溶剤を上塗りするとダメージとなる場合もある。

又、職人が雑で塗り方を間違うと、床材の隙間部分の凹みに溶剤溜まりが出来て、ヒビ割れと剥離が起きる事もある。

業者格差もあり腕の良い職人ばかりでは無いから、賭け・ロシアンルーレット的な面もあり熟慮が必要です。



438: 匿名さん 
[2020-03-14 09:34:33]
床には実際の継ぎ目(隙間・凹み)と、その継ぎ目を模した表面加工(プレス加工等で作る凹み)。

どちらの凹みにも塗布剤(コーティング剤)が溜まって乾燥硬直化させると厄介ですね。
439: マンション検討中さん 
[2020-03-14 09:59:12]
>>437 匿名さん
全く知りませんでした!貴重な情報ありがとうございます!!
440: マンション検討中さん 
[2020-03-14 10:24:34]
こんなスレッドありました。
意見を出し合いませんか?

新型コロナウイルスによるマンション購入の影響
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/657354/
441: 通りがかりさん 
[2020-03-16 22:00:19]
イーストウイングの住人です。
工事状況は外からでも見えるので、駐車場なども含めた全体図を撮影してみました。
イーストウイングの住人です。工事状況は外...
442: eマンションさん 
[2020-03-16 22:35:42]
>>441 通りがかりさん
有難うございます。
2点教えていただけないでしょうか。
この地域の治安や小中学校の質はどのようなもでしょうか?
443: 通りがかりさん 
[2020-03-16 23:32:03]
>>442 eマンションさん
香椎浜全域ではなくモントーレ周辺としては
イオンやコンビニ、お店の街灯もあって明るいのと
公園や海岸などをジョギングする人が多いので
以前住んでたところよりかは安心できると思います。
小中学校の質に関してはひと昔前は悪いイメージもあったようですが
現在ではとくに大きな問題もないように思います。

犯罪件数などはhttps://www.police.pref.fukuoka.jp/data/open/cnt/3/4862/1/R2.12bouhan....

こちらが詳しく載ってます
治安の良いとされる照葉も犯罪がないわけではないので
内容を見て判断してみてはどうでしょうか?
444: マンション検討中さん 
[2020-03-17 09:44:01]
玄関ラクセスキーはオプションなんですよねー
この規模のマンションだと竣工前に完売とはならないだろうし、もう始めから標準化してくれたらかなり嬉しい!
445: 匿名さん 
[2020-03-17 09:58:54]
ハンズフリーキーが、標準になりにくい理由
・セキュリティシステムへの個体登録(ペアリング)が必須・・・人的作業コストが発生する。
・キー自体も個体設定が必要な上、標準と仕様が異なる場合が多い・・・キーの製造&登録コスト。
・容易に標準(無料)にすると紛失事故が多発するから・・・安全対策。
446: 匿名さん 
[2020-03-17 11:02:28]
>>442 eマンションさん
お子様がいらっしゃるなら、ここよりMJRガーデンの方が校区はいいと思います。
447: 通りがかりさん 
[2020-03-17 11:27:21]
>>446 匿名さん
素朴な疑問ですが「校区」の良し悪しは何で決まるのでしょうか?

448: 周辺住民さん 
[2020-03-17 13:24:36]
>>447 通りがかりさん
学区がいい場所は家賃やマンション価格に反映されています。
そういう場所は世帯年収が高い方が多いですし、子供の教育にお金をかけます。
学区のいいところに住むことも教育費です。
子供は周りの子(特に中学になると)に影響されるので、良い学区に行きたいです。
私なら香椎第一中学校に通わせたいので、446さんがいうMJRガーデンの方がいいと思います。香陵小学校も評判いいです。
449: 匿名さん 
[2020-03-17 14:25:16]
>>448 周辺住民さん
校区そのものとその評価(良し悪し)については?

高い物件は校区が良いとか本末転倒では?
450: 匿名さん 
[2020-03-17 18:35:26]
昔の土地柄を知らない&気にしないならいいと思う。買うのは自由。
451: 匿名さん 
[2020-03-17 19:09:37]
校区よりも、家庭の育成や、遺伝的要素や性格を踏まえて自主的に学び考える環境作りが大事。
早期に自立心・思考力・行動力さえ身につければ、自ら進んで向上しようと錬成します。
高偏差値校で中学から落ちこぼれ虐げられるより、適合レベルで学びステップUPする方が幸せです。
452: 通りがかりさん 
[2020-03-17 20:29:20]
ここって市営とか県営多くない?中学になったら城浜が一緒で、市営がさらに増えるけど。
453: eマンションさん 
[2020-03-17 21:31:46]
>>450 匿名さん
昔はどんなんだったんですか?
454: 通りがかりさん 
[2020-03-18 10:41:21]
>>448 周辺住民さん
学区が「良い」の判断基準の一つで「教育費を多く当てられる家庭」が住む街、相対的にマンション価格も高くなる。という事ですね。

環境も大事だが、突き詰めると偏差値の高い、高校、大学にどれだけ輩出しているか。が多くの人にとって良い校区の基準なのですね。
ご意見ありがとうございます。

455: ご近所さん 
[2020-03-19 17:15:14]
家庭環境と偏差値は、ほぼ比例するかな。子供には、罪ないけど。
当然、経済力があるだけでは、ダメだけど。
456: 匿名さん 
[2020-03-19 20:50:14]
高偏差値の高校・大学に現役合格した人数割合だけでは無く、平均以上の高校・大学の合格率も知りたい。

何処にも優秀な生徒は居て、それって学校や先生の
影響と言うよりも本人の資質や家庭環境による。

六大学などの現役合格率で学校全体のレベルが解る。
457: マンション検討中さん 
[2020-03-20 11:59:19]
今はだいぶ変わってるだろうけど、昔のこの地域知ってる人はまず住もうとは思わない地域だったからなぁ。物件はいいんだけどどうしても
踏み出せなかったです。ただ考えは人それぞれなので悪く言うつもりではないです
458: マンション検討中さん 
[2020-03-20 17:11:47]
学校区がねぇ…
459: 通りがかりさん 
[2020-03-20 21:06:09]
自分が子供の時、この辺りはやばいから近寄るなと言われてました。団地ばかりの学区で、生活保護者、お国の違う方がたくさん住んでいた。
今は変わったのか。
460: 匿名さん 
[2020-03-20 21:16:44]
>>459 通りがかりさん
今も団地が多いですね。モントーレシリーズの子供も増えているでしょうが、、
マンションだけなら、千早や照葉に比べてやすいしいいなと思います。

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