マンション派vs一戸建て派【第6ラウンド】

[匿名さん]

450レスの上限を遥かに超えて白熱する水掛け論。
さあ、第6ラウンドです。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6389/

[442: 匿名さん]

４３６は、一戸建てを検討したことのないマンション購入者の書き込みですね。

[443: 匿名さん]

４４０
まーいいじゃないか。４３６は信じられんぐらい質のいい建売とかも知らない様だし、
「自分の家は注文住宅で建てた」と言う誇りだけなんだから。
まー概して注文住宅を面倒、面倒という人に限って、各部材とか詳細のつくりに関して
勉強が足らん場合が多い。
建売を最初からけなしている時点で素手の勉強不足だな。
マンション。建売、注文、賃貸・・・それぞれメリットデメリットあるんだよね。
その辺がわかってない。
あと、注文に関しては、物事に情熱を注げる人、研究熱心な人、デザイン／間取り面で
想像力豊かな人、資質としてセンスがいい人でないと失敗するケースが多いと思うね。
「頭の悪い人」の表現はあまりよろしく無いかと思う。

[444: 匿名さん]

敗北した戸建派の遠吠えが渦巻いておりますが結果が出た以上
マンションの勝ちということでこのお題もスレッド６にて終了と相成りました。
４５０レスまで残りも少なくなってきたところで丁度よい終わり方と言えましょう。

[445: 匿名さん]

↑
自己満足の＊＊は放置。

[446: 匿名さん]

ーーーーーーーーーマンションの勝ち！で終了ーーーーーーーーーー

[447: 匿名さん]

436です。色々ご意見ありがとうございます。
私は妻です。家造りに関しては夫が積極的に動きました。
私は本当はマンション派だったのでなんとなく腑に落ちないままだったのです。
確かに私自信は不勉強で頭も悪く、バカだと思います。

私が実際に決めたのは、設備や、外観の色、内装の色など。
基礎や構造・デザインなどは夫がそれこそ心の底から楽しみながら考えておりました。

建売が考えられなかったのは、もともと住んでいた土地から離れたところになりたくなかったからです。
マンションなら新築でもまあまあ出るのですが建売は全くでません。

ああ・・・マンション住まいの人が羨ましいです。
憧れております。

それと、土地を相続した手前、マンションも建売も対象外になってしまったのです。
私は土地を売ってしまって、近くのマンションに住みたかったんですが、夫は注文住宅を建てることしか頭になかったようです。

[448: 匿名さん]

>「なにもかもセットされていて買うだけ楽ちーん」なマンションに一票です。
これって集合住宅の「建売」でしょ？あはははは。
規格が同じ建売が縦積み、横積みされただけで。
そんなこともわからないとは脳みそが幸せ菌で満たされているんだねー。

殴られっぱなしでも、マンションの勝ち！といいながら歯ぎしりする<444。

マンションを選ぶ人間の基準が極めて低いと判明してしまった以上、このスレ終了〜〜

ーーー♪戸建て派はどっちでもいいけど優越感♪（だって集合住宅＝長屋でしょ？）ーーーーーー

[449: 匿名さん]

「マンションの勝ち」とか言っている奴。。。。
ノー天気な単細胞で幸せそうだな。
お前の様な奴は単純で何も考えないので羨ましいよｗ
結論がでないから、いくつも板作っているわけだろ。
あと、マンションの良い所、悪い所、戸建も同様。
勝ち負けなんて無いんだよ。
いいな頭使えない奴は。誰もどっちが勝ちだとか負けだとか見に来てるんじゃねーよ。
マンションに住んでそりゃ自己満足だろうｗ
一生狭い視点で物事見てくれ。

[450: &#147;]

>>449
いいこというね。

階段の上り下りが大変なのは？
駅から遠いのは？
昼間、カーテンが開けられないのは？
外出するとき面倒なのは？
泥棒に入られやすいのは？
ゴミ捨てが大変なのは？
生ゴミがディスポーザで処理できるのは？
留守に宅配が届いても安心なのは？
庭の草取りをしなくていいのは？

公平に比較してみると、どっちが大変なんだろうね。

[451: 匿名さん]

マンションのメリットだけあげて必死の防戦かよ。
笑えるな。
戸建のメリット何も知らんだろう。
まー一般的に同じ立地条件で高額と思われる戸建は予算の関係で検討にも
入らなかったかｗ。それともマンションしか購入できなかったか。
絶対的にマンション優位と断言できるの余裕の有る奴のレスとは思えんなｗ
こういうレスする場合は、公平に評価できる項目を５０／５０とまで言わないが
少しは混ぜろよ。

[452: 匿名さん]

Ｑ階段の上り下りが大変なのは？
Ａ一日にたった1,2回の上り下りを誰も大変だと思っていない。
どこの世界に階段が理由でマンションを選ぶやつがいる。
あのビルゲイツの家も2階建て。残念！

Ｑ駅から遠いのは？
Ａウチは徒歩5分。残念！

Ｑ昼間、カーテンが開けられないのは？
Ａうちは目の前が植樹とフェンスである。残念！

Ｑ外出するとき面倒なのは？
Ａ10秒以内に車で外出できるが、マンションはエレベータと駐車場で5分の浪費、残念！

Ｑ泥棒に入られやすいのは？
Ａレイプ事件は圧倒的にマンション、一斉に空き巣に入られるのもマンション、残念！

Ｑゴミ捨てが大変なのは？
Ａゴミ捨て場がいつも臭いのはマンション、残念！

Ｑ生ゴミがディスポーザで処理できるのは？
Ａウチは生ゴミ処理機があるんで、残念！

Ｑ留守に宅配が届いても安心なのは？
Ａ電話すりゃいいんだよ、残念！

Ｑ庭の草取りをしなくていいのは？
Ａうちでは庭に花が咲き、ハーブが取れる、残念！

おまけ；大規模修繕で必ずもめる、上下で優越感と劣等感がぶつかる、子供が壁を叩いても飛び跳ねてもクレーム、
朝と夜はまるで蜂やコウモリの巣みたいに皆でゾロゾロ、上から布団やゴミが落ちてくる、入り口から玄関まで遠い、残念！
上下左右に圧迫感があってくつろげない。

よってマンションが残念！

[453: 匿名さん]

>>451-452
戸建て派のみなさん。
つまらない煽りに乗ってしまうと、品位が下がってしまいます。
相手にするのはやめましょう。

前スレも含めて全レスを読み返せば、>>449の例は
全部議論しつくされています。特にもう一度議論する程のことでもないでしょう。

[454: 匿名さん]

ごめんなさい。
>>449の例は→>>450の例は
に訂正させて下さい。

[455: ４５１]

良くわからんレスだな。
まー今回は戸建君が回答しているようだが・・・
マンション君も同じようなレスしてくるなよ。
こんな極端な例を持ってきて回答しているようだと、戸建派が馬鹿にされる。
本当に論破したかったら＊＊ウなレスすなよ。
戸建派が必死と思われる。

[456: 匿名さん]

450が一生懸命書いたマンションのメリットは全部間違い、ということで終了ですね。

[457: 匿名さん]

まあそれにしても強引だなあ
俺はマンションが良いと思うけどねえ
まあでも個人の考え方は千差万別だ
ヒステリックに貶す戸建擁護派ってもうちょっとゆったり構えられないのかね
自分がほんとに満足してる人ならもうちょっと余裕のあるコメントを書けるはずだと思うがな

[458: 匿名さん]

アパート住まいの貧乏人の俺から言わしてもらいますと普通に一軒家じゃないの？

[459: 匿名さん]

>>456
こういう一行の断定的な書込みは、戸建て派でもマンション派でもなく、
単なる愉快犯の犯行。戸建て派の書込みだと思わないでね。
>>457
こういう書込みも放置するのが賢明です。
さっきから戸建て派の方が数人、冷静に議論するように呼びかけています。
ゆったり構えていきましょう。

[460: 匿名さん]

誰か評価項目一覧でも造ってくれよ。戸建もマンションも評価できる。
各項目○△×で点数化（３、２、１）して、自分の価値観にあう項目を
ピックアップして点数評価するとかはできないのか（まー板では難しいが）。
私は戸建派だが、そんなもん、個人の価値観でマンション最悪になったり、
戸建最悪になるでしょう。
自分の価値観人に押し売りしたってしょうがないよ。議論でなくただわめき
散らしているだけでしょうが。

[461: 匿名さん]

サザエさんちくらいの1戸だったら関口房朗のヒルズのマンソンがいいな

[462: 匿名さん]

>459
456と457を一緒くたに語るのは意図的か？
全然違うじゃないか
459もなんだかいやらしいぞ

[463: 匿名さん]

↑なんで？
457も戸建て派を煽ってるよ。

[464: 匿名さん]

>463
そうか、わかった
もういいよ、お前さんたちのいやらしさにはうんざりした

[465: 匿名さん]

>>戸建派の皆様
あの〜マンション購入者の方が世帯収入は上って事ご存知ですか？

[466: 匿名さん]

<465
マンションが建たない、田舎のデータが入ってないだろうな（笑）

[467: 匿名さん]

>>466
当然首都圏です

[468: 匿名さん]

じゃあ、どうぞ公開して下さい。

[469: 匿名さん]

確認。世帯収入＝共働きの場合合算ということでよろしいか？
あと、ついでに４６５さんのおおよその年齢年収とか世帯収入を差し支えなければ
公開してくれると嬉しいのだが。

[470: 匿名さん]

世帯収入ではそうかもな。
マンションは嫁も働いてるとこがおおい。
戸建ては専業の奥さんが子供をのんびり育ててる。

[471: 465]

>世帯収入＝共働きの場合合算ということでよろしいか？
そうです。
>おおよその年齢年収とか世帯収入
夫(私)33歳本業600万弱＋副業300万前後、妻30歳400万弱。

[472: 匿名さん]

>>471
おっうちとそっくりだ。うちは副業はないが。

ひとこと言わせてもらうと、個人の年収をさらしてまで主張したいことがあるのならば、
まずは、首都圏のマンション住まいの世帯年収の方が、戸建て住まいの世帯年収よりも高い、
という判断をするに至ったソースを示しましょう。

そしてソース（統計かアンケートかな？）からどういった事が
読み取れるのかを公正に議論しましょう。

ここでも良く話題になりますが、
お金持ちが都心マンションをポーンと買うケースなどは（極論だと六本木ヒルズとか）
贅沢なお金の使い方として、うらやましい事ですし、戸建て派は何も批判していません。

統計やアンケートでは、こういう一部の高所得者層が平均を押上げている可能性があります。

まぁしかし、そもそもマンション派vs戸建て派の論議で、平均世帯年収の高い方が偉いとか、
あまり関係なさそうですが。

マンションに住むということ、戸建てに住むということ、についてメリットデメリットを
話し合っていけばよいのではないかと。

[473: 465じゃないけど]

ソースは知りませんが、
戸建住民の年収＜マンション住民の年収
というのは、私にはごく素直に受け止められました。
だって首都圏といったってマンションが成り立たない地価の低いエリアがいっぱいあるでしょ。
例えば高尾駅徒歩10分なんていったらマンションなんかないけど立派な首都圏。
そうしたところは戸建でも都心近くとは比較にならない安値で買えますので、
当然年収が低い方もたくさんいらっしゃるでしょう。
逆にマンションはある程度地価の高いエリアでしか商売的に成り立たないだろうから、
当然入居者の年収はある程度高いでしょう。
いや、結論はまったく同感なんですよ。
＞まぁしかし、そもそもマンション派vs戸建て派の論議で、平均世帯年収の高い方が偉いとか、
あまり関係なさそうですが。

＞マンションに住むということ、戸建てに住むということ、についてメリットデメリットを
話し合っていけばよいのではないかと。

まったくおっしゃるとおりですね。

[474: 匿名さん]

ソース出さないと話にならんな。

[475: &#147;]

どうせマンション購入者が100人もいないアンケートだよ。
億ション住いの高額所得者が1人いるだけで、平均年収も物件価格もハネ上がる。

[476: 匿名さん]

この名前欄に不意に出てくる変な文字ってなんなんだ？

[477: 匿名さん]

>>473
ソースなしで話しても意味がないな。
やはりマンション派の勉強不足で、マンションが建つか建たないかは住居地域
が大きく関係しており、最近は土地の安い準工業地域が多い。
あと高尾でも土地さえ広ければいい値段するよ。（上物は基本的に地域に関係ないしね）

大体、５、６億の戸建てって首都圏では普通にあるけどマンションでこの価格帯って
あるんだろうか。
しかも、マンションに関しては１LDKってあるけど、戸建てはその広さってほぼないでしょう。
なんにしてもソース出さないと憶測での議論になるよ。

[478: 匿名さん]

>高尾でも「土地さえ広ければ」いい値段するよ
当然だろＷ

>５、６億の戸建てって首都圏では普通にあるけどマンションでこの価格帯ってあるんだろうか。
でお前の戸建は何億円なんだよ？

[479: 匿名さん]

＞＞４７８
くだらねーこといってないでソース出せよ。
おまいが狭いマンション住んでることは見逃すからさｗ

[480: 匿名さん]

資産別の選択肢
都心一戸建て　＞　近郊一戸建て＝都心マンション　＞　近郊マンション＝郊外一戸建て
郊外マンション　＞　郊外一戸建て

一戸建ては、超金持ちの都心一戸建てもいる反面、周辺県などの低所得層一戸建てもいます。
そりゃ、首都圏平均ならマンションの方が平均では上になるかもね。
だがしかし、マンションと一戸建てを比較するなら、地価の似た同一地域でないと意味がない
と思いますが。

[481: 匿名さん]

首都圏って、東京と神奈川だよな。
まさか、千葉と埼玉まで入ってれば、
戸建ての平均年収は下がるよ

[482: 匿名さん]

戸建てのよりどころは土地。
その土地にも、変化が。

「土地は資産として有利だと考える割合は減少し、利用するために所有すると
考える割合が増加している。
こうした国民の意識を背景に、土地市場は、利便性や収益性といった利用価値
によって価格が形成される市場へと変化している。」
ttp://tochi.mlit.go.jp/hakusyo/tochi/h16/report01.html

戸建ても二極化が進む？ので、過信は禁物であろうと。
利便性については、マンションの得意分野にはなるのだが。

[483: 匿名さん]

482の意見どおり戸建ては二極化が進むでしょう。
マンションは大量供給のため年数を追うごとにゴーストマンションなど問題が
深刻化する（金がある人は新築へ住み替え）だろうし、金を残してるのが勝ちでしょう。
戸建ては建て替えれば良いのだが。

でも、金があるのに１ランク下に住めるかどうか。
仕様・立地・広さを我慢して住んでも楽しくないよな。

[484: 匿名さん]

お金がある人は我慢せず、住みたいところに住んでいると思われますが。
いろいろ我慢しているよって言っていたって、良い家に住んでいますよ。
まぁ、余裕というものでしょう。

[485: 匿名さん]

>>484
よく不動産で聞く話ですが、土地探しで自分のレベルより500万上を欲しくなると。
お金持ちはお金持ちでさらに上の希望があるものですよ。

[486: 匿名さん]

住宅が人生の全てじゃないからねぇ。
レベルに合わせた住居に住む必要はないでしょ。

[487: 匿名さん]

485さん
金持ちは我慢して１ランク下に住めるかどうか？の話しであって、
そういうことなら483さんに答えてあげてくださいな。

[488: 匿名さん]

お金持ちでもさらに上を目指してるので、１ランク下に住むのは難しいということでは？
４８４の書き込みだと金持ちには関係ない話みたいに書いてるがそんなことはないでしょうｗ

[489: 匿名さん]

488
お金持ちの話しでしょ。

[490: 匿名さん]

お金持ちが、家は我慢してるよと言ってもそれは建て前に近いと思いますよ。
実際は言っていることとは、違う場合が多ってことでしょう。

[491: 匿名さん]

いずれにせよ、これからは土地ではなく、
現金を持っていた方が良さそうだね。
土地をアテにした戸建ては危険ですね？

[492: 匿名さん]

>>491
そうそう。マンションでも一戸建てでも、資金に余裕がない人が
ローンで買うのは危険です。（戸建だけではないですよ。）

そういった人は、賃貸にするべき。

[493: 匿名さん]

>>492
賃貸派は消えろ

[494: 匿名さん]

⇒遅レスすまん。
４８２のソース／書き込みに関して揚げ足取りになるかもしれんが・・・
これはあくまで「土地」に対する資産価値の考え方であって、マンション／戸建の優位性とは
関係ないように思えるが。土地の価格は下がっても資産としてはそれなりに評価されるわけで。
逆にその土地すら無いマンションはどうなんだろうか？

[495: 匿名さん]

>土地すら無いマンション
オイオイオイオイ

[496: ４９４]

すまん。表現が悪かった。荒れるから勘違いしないでください。
土地が個人の占有でないマンションと解釈してください。

[497: 匿名さん]

土地の資産価値が下がれば戸建の優位性が無くなるだろ。

[498: 匿名さん]

４９７さん。
でもそれは土地を個人では占有していない共用で占有しているマンションも同じことになるかと。
確かに、一般に駅近とか利便性の高い地区にに建設されているマンションが多いのも事実で、
利便性を確保しているマンション方が、土地下落による影響を受けにくいのも事実にはなると
思うが・・・駅近に建っている戸建もある訳で・・・。一概には言えないかと。
いずれにしても、首都圏及び地方でも駅近等のマンション／戸建の下落は低いが、不便な地区に
なればなるほど、地価の下落の影響は大きくなるわけで。となると必然的に駅から遠くなると
増える戸建が下落影響を受けるのは事実だと思いますね。
ただし、マンションでも駅から近い等の利便性が確保できる物件が地価下落を受けにくい条件になり、
また戸建に関しても同様で、まとめて「結論はこうです」とはいえない気がします。

[499: 匿名さん]

494　496　498
占有ではなく所有（権）ですよね。
myhome.nifty.com/kiso/mag_yougo/senyu1.html
そんなことはさておき、
｜こうした国民の意識を背景に、土地市場は、利便性や収益性と
｜いった利用価値によって価格が形成される市場へと変化している。
と白書上で断言している訳ですが、深すぎて読み取れないってこと？
利便性や収益性は既にマンションに抑えられ、戸建てはどのように
それらを見い出すか。・・・とても大きな課題です。
tochi.mlit.go.jp
利便性を戸建てとマンションと同じにするのは、無理があります。
（少ないケースを除けば、一概です。）

[500: 匿名さん]

＞利便性や収益性は既にマンションに抑えられ、
＞利便性を戸建てとマンションと同じにするのは、無理があります。

根拠を述べましょう。もしくは過去スレ、過去レスにちゃんと目を通しましょう。

[501: 匿名さん]

マンション派は今後考えられるスラム化についてどう考えてるのでしょうか？

[502: 匿名さん]

過去レスは参考になりませんよ。
利便性で言えば、大半のマンションが駅から徒歩１０分以内で
通勤時間が１時間以内となっている。　ところが戸建ては平気
でそれらを超えている。　言っておくがこれは平均値ではない。
嘘だと思うのなら、行政が発行している白書をクグればいい。
面白い回答では、マンション購入で約半数が、銀座等の繁華街
に行く回数が増えたと言っている。

[503: 匿名さん]

過去レス見ろ、と言ったのは、色々なケースがあるから。

私もそうだったが、
1.戸建ての分譲価格+30年間の修繕費
2.マンションの分譲価格+30年間の管理費+修繕費+駐車場代
で6000万以内の物件を探した結果、1.戸建てを買ったが、
最寄り駅で言うと、1.2.の差は2〜3駅の違いしかなかったよ。
駅までの距離も同じぐらいで。しかもどちらも都心ではなかったし。

ファミリー物件（マンション80m2以上、戸建て土地30坪以上）の購入層にとっては、
世程お金持ちでない限り、都心物件には手がでないし、選べる戸建てとマンションの利便性にも大差はない。

都心50〜60m2のマンションに住んで近郊、郊外戸建て３０坪よりも利便性が高いのは当たり前だが、
そもそも住宅の広さに対する考え方が違う両者を比較して、マンションの方が便利などと言っても意味がない。
どちらが好きかは個人による。

というような内容が既出です、

[504: 匿名さん]

…500超えてるね。そろそろ次行きましょ。

[505: 匿名さん]

次スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6387/

[506: 匿名さん]

age

[507: 匿名さん]

最新スレッドはこっちです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6384/
こちらはレスの制限数＝４５０を超えていますので、レスしないでね！