マンション派vs一戸建て派【第6ラウンド】

[匿名さん]

450レスの上限を遥かに超えて白熱する水掛け論。
さあ、第6ラウンドです。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6389/

[42: 匿名さん]

ということは中古で買って倒壊するまで住めばお買い得ということですね。

[43: ３８]

タウンハウス擁護派（私は買わないです）ではないのですが、
賃貸の方がいい！とはやっぱり思えません。
>>38 でも記載しましたが、賃貸はしょせん賃貸、どうがんばっても、
相当な額の家賃を払っていても自分の物にはなりません。
賃貸にかかる費用のほとんど全て（敷金は少し帰ってくるけど）は
他人（大家＆不動産屋）の為に払っている物。
>>39 でもお荷物を買うという場合もあるでしょ。
とありますが、他人（大家＆不動産屋）を喜ばす為に日々仕事をこ
なしていくのには抵抗があります。
優先順位からいくと
戸建て　　　（広い）
戸建て　　　（ちょっと狭い）
マンション　（広い）
マンション　（ちょっと狭い）
タウンハウス
賃貸
となります。
どんな賃貸でも持ち家より価値があるとは私は思えません。

[44: 匿名さん]

ミニコは？

[45: ３８]

ミニ戸建てですか・・・・・
ミニでも
土地・３０坪（旗地はダメ！）
建物・１００㎡（４ＬＤＫ程度）
２階建て（出来れば箱型で出っ張りのない家）
平置き車庫（１階部分が車庫では無い家）
小さくても庭がある（３畳程度でもＯＫ）
だったら十分買う価値あり！

[46: 匿名さん]

それじゃミニコじゃないじゃない

[47: ３８]

おりょ！
土地・３０坪（旗地はダメ！）
建物・１００㎡（４ＬＤＫ程度）
２階建て（出来れば箱型で出っ張りのない家）
平置き車庫（１階部分が車庫では無い家）
小さくても庭がある（３畳程度でもＯＫ）
この内容でも人によっては「ミニ戸建てだよ！」と言う人もいたので
ミニと普通の境目のギリギリを記載したつもりでしたが。

[48: 匿名さん]

http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?eki_id=2174060&eki...

[49: ↑]

これぐらいがミニコかと

[50: ３８]

こりゃ小さい！

でも人によってはこれもアリかもね？
築浅・２００４年６月
価格・２１８０万
駅から徒歩８分（１ｋｍ以内でしょ）
私は買わないけど・・・・・

[51: 匿名さん]

新築時からみてるけど、これ住めないよね
バルコニーって嘘で、出られないんだよ狭くて
3階の部屋は荷物置いたら寝るところもない

[52: 匿名さん]

この家リビングがないよ？

[53: 匿名さん]

色々な家の間取り図見ていつも思うんだけど、
欠けてるのは、建ぺい率かなんかのためなんですか？
真四角に出来ないのかなぁ・・・と。

[54: ３８]

独身や夫婦２人なんかだとそれも「有り」のな気がしますけど
ファミリーには向かないかもしれませんよね・・・・・・

独身・１人で住むのであれば十分すぎる程広い
夫婦・２人だけと考えれば十分な広さではありませんが狭い
　　　と感じる程ではないと思います。（ちょうど良い）
ファミリー・３人以上の家族では狭いと感じるはずです。

おそらく購入しての支払い金額は、賃貸マンションの３ＤＫ
賃料と同程度になると思います。
手狭になればその物件を借家で貸し出すと言う事も十分可能
なのではないのでしょうか？
一戸建ての借家は、賃貸マンションと比べてもグッと物件数
が少ないはずですので強気の値付けが出来るはずです。
ものは考えようです。

[55: ３８]

リビング・・・・・・・
ないですね〜

[56: ３８]

＞色々な家の間取り図見ていつも思うんだけど、
＞欠けてるのは、建ぺい率かなんかのためなんですか？
＞真四角に出来ないのかなぁ・・・と。
土地の区画割都合
建ぺい率
日照都合
付帯設備の設置場所（ガス給湯器・プロパン置き場・電気＆水道メーター　等）
物件によってまちまちだけど、本当に少ないよね？

[57: 匿名さん]

うちも一般的に言うリビングはないです。強いて言えば７畳弱の和室かな？この部屋で食べて、
テレビ見て、夜などはパソコンやって、そして寝る。しかもデカイ観葉植物（葉の部分も含め
ると一畳分位）なども置いている。でも結構快適。７畳でもテレビ台、パソコン、ちゃぶ台程
度しか置いてないからかもしれない。

でも和室がリビングってやっぱり無しですよね。

[58: 匿名さん]

>57
居間って言えばアリかも知れない。

でもリビング（LD）って少なくとも12畳くらい無いとリビングらしくない気がするなあ。
ダイニング部分を省いて8畳程度あって欲しい。

[59: 匿名さん]

都心、もしくは利便性の良い立地のマンションにお住まいで、満足されているマンション購入者の方へ質問です。
予算はどの程度で、広さはどの程度のマンションにお住まいなのでしょうか？

戸建て、マンション両方に関心がありますが、85平米以上の住居に最悪30年以上住み続けられれば、
と思っています。85平米以上という括りだと、
予算的にマンションでも利便性の高い立地は無理な気がしています。
*予算は5500万〜6000万

私のような予算の場合、マンションは好ましいのでしょうか？
また、マンションの場合、都内ではどの地域がお薦めですか？
マンション派、戸建て派、双方の意見をお聞かせ願えればと思います。
築10年以内の中古も視野に入れています。

[60: 匿名さん]

>59
釣り？ではないようなので
その金額なら100平米も無理じゃないですよ、山手線は無理としても
都内へのアクセスがいい物件は沢山ありますよ

[61: 59]

>>60

そうですかね？

http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_search?lock=2&place=...

という感じの条件ですと、たったこれだけしか出て来ません。
プラス間取りにも有る程度の条件は個人的にありますので…

[62: 59]

ちなみに戸建てだと

http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_search?lock=2&place=...

という感じの条件で、立地環境にそんなに大差がないものですから…

[63: 匿名さん]

戸建てで100㎡以下は、かなりきついでしょ？
少なくとも建物面積150㎡は必要です。
（マンションだと130㎡かな？）

ちなみに、我が家は二人だから110㎡です。
まぁまぁで、狭さは感じませんよ。
ファミリーで100㎡以下のマンションにはちょっと住む気になりません。

[64: 匿名さん]

でも住んでる人いっぱいいるからね。
自分の感覚が異常だって自覚してください。

[65: 匿名さん]

そうそう
＞ファミリーで100㎡以下のマンションにはちょっと住む気になりません。
現在売られているマンションなんかは１００㎡以下が大多数になります。
金持ちなのは解るけど、いやみたらしく書き込むと攻撃されるよ！
>>63

[66: 60]

>59
だから何故に東京で探してるの？都心へのアクセスがって書いてるでしょ
神奈川、埼玉、千葉でお探しなさいな

[67: 匿名さん]

>>63
国が推奨する住居面積は４人家族で
都市型で９５平米くらい
郊外で１２０平米くらい

資金は限られているんだから、都心で狭くか郊外で広くの選択肢しかない。
田舎で広くが好きならそれもいいでしょう。
でも、都心で並みの広さという選択肢もいいと思いますよ。

都心で広くとか言う金持ち自慢ならほかでやってくださいね。

[68: 匿名さん]

>>59
検索対象から見ると、２３区内の都心ｏｒ西側がお好みのようで。
通勤・通学先にも寄りますが、一戸建てなら西武池袋線が一番良いと思います。
ブランド的には低いですが、都心へのアクセスは有楽町線が直通となっているのと
あと数年後には１３号線が開通するので池袋・新宿・渋谷まで乗り換えなしで
いけるようになります。
それに、地価も安いので６０００万円なら１００㎡の家でも余裕で買えます。

[69: 59]

>>66
えっ…絶句してしまいました。
23区以外は住んだ事のない地方出身者ですので。
馴染みのない街にはじめての住宅を購入するのはちょっと恐いです。

でも23区でこの予算で条件でも一応候補になる物件はありそうです。＞61、62参照。
この条件予算だと、マンションを選ぶにせよ戸建てを選ぶにせよ、
ほとんど立地には大差が無さそうだったので、どちらが良いか迷うところです。

個人的にはマンションも戸建ても住んだ経験があり、どちらか決めかねていますので、
みなさんのご意見を広く伺えればと思い書込み致しました。

>>68
西武線も候補として考えていました。どちらかと言うと新宿線の方ですが。
野方と練馬の間くらいなんて結構都心に近いし、穴場だなって思っていました。
ところで、68さんは戸建てをお薦めして下さっているようですが、
どのような理由からでしょうか？参考にしたいです。

[70: 60]

>59
こんな事書くと皆にたたかれそうですが、私は神奈川在住で
東京都と千葉の水は私の体に合わないので、住まないです
マンションには磁気活水器がついていますが別途工事して
全ての水に浄水器を通った水が出るようにしてもらいました
神奈川はいいところですよ（都民から見れば田舎ですね）

[71: 68]

・暴れまわる子供がいる。
・低層住宅街が好き。
・庭が欲しい。
ってところが理由ですね。

マンション街と、一戸建てが立ち並ぶ低層住宅街を歩いてみて
どっちが一番落ち着くかを考えれば自分なりの答えが見えてきますよ。

[72: 59]

>>71
暴れまわる子供がいる、っていう理由は騒音問題ですね。
これはやはりマンションのウィークポイントなのでしょうね。
あとの2つは個人の好みっていう感じでしょうか。
できれば上の「騒音」のような一般的な論点で双方の問題点を挙げていただけると大変参考になります。

もう一度まとめますと、
私の場合マンションも戸建ても予算条件の折り合いのつく物件がありそうです。立地もほぼ同じです。
どちらも住んだことがあり、悩んでいます。＞61、62参照

マンション派の都心or利便性の高い立地にお住まいの方の体験談には、惹かれるものも多いのですが、
実際どのような予算、条件で満足されているのか、あまり見えてきません。

もし私と同予算で、60〜70平米くらいのマンションで都心にお住まいなのだとしたら、
85平米程度を望んでいる私とは、住宅に対する考え方が違うという事になりますし、
85平米以上の都心のマンションにお住まいの方ですと、私とは経済力が違うという事になります。
お洒落な都心マンションライフを送られている方の実態に興味があります。

[73: 匿名さん]

↑
そんなの聞いてどうすんの？
ようは自分のお金で買える範囲の好きな物件を買えばいいんだよ。
どうせみんなが良かれと思って書き込んだ事なんかは、結局大した手助けにはならないんだから。
自分でちゃんと見極めろよ。
出来るだろ？

[74: 匿名さん]

確かに、どっちも買えるんなら、好みとしか言いようが無い。
全部解かってるんじゃないの？

[75: 戸建て派−１号]

皆さんこんな話しを聞いた事はないですか？
不動産業界（マンションデベは抜きにして）で「マンションを買った人で
資金に余裕が有る層は高確率で戸建てを買い直す」と言うのがあります。
当初「マンションこそ終の棲家」と考えて購入するが、住んでみてやっぱり
戸建てが良いと判断する人の多い事、多い事。
マンションにも一長一短があると思いますが、戸建てを大きく凌駕する内容
を見つける事は私には出来ませんでした。
おそらくお金が一番大きなファクターになったと思いますが、皆さんなんで
マンションを買ったのでしょうか？
戸建ては本当に欲しくなかったのでしょうか？
マンションを購入した人にけんかを売るつもりはありませんが、よろしけれ
ばレス下さい。

[76: 匿名さん]

>75
立地、眺望、利便性、メンテのしやすさ、住人の質（ルール違反者には管理組合からの指導が入る）、プライバシー、セキュリティ、快適性
などなどたくさんあるよ
またフラットナフロアーでの生活は家族のつながりも強くする
２階３階に子供が引きこもってしまうのは困る

[77: 匿名さん]

まだ戸建てを買ったことはなくマンション新築買い換えのみですが・・・・
賃貸で戸建ては住んでいました。私は戸建てが嫌いなわけではありません。

今のマンションは
立地（駅5分以内）
商業地も非常に近い
最上階で眺めも良い
交通の便がよい
メンテナンスは人任せ
広い（平面で140平米）　LDKで35畳　トイレ２カ所　ビューバス
セキュリティがある程度確立されている。
妻が虫を嫌う（特に毛虫・青虫系）。
と、すてたもんではありません。

一戸建てが欲しい理由。
自分の書斎とガレージを一面ガラスの壁で区切って
コーヒーを飲みながら愛車を見られるようにしたい。
それだけ。

[78: 戸建て派−１号]

７６さん

＞立地
戸建てでもマンションと同じ立地は十分ありますよ。
＞眺望
マンションと同じ高さは実現できませんが、戸建てでも眺望の良い
物件はありますよ。
＞利便性
具体内容が解らないので何とも言えませんね・・・・・
＞メンテのしやすさ
戸建ての方が自分の意見一つでどうにでも出来るので、メンテのし
やすさと言うのであれば戸建ての方が良いのでは？
＞住人の質
この内容は戸建ての方がずっと楽なんじゃないですか？
＞プライバシー
この内容は戸建ての方がプライバシー守れるのでは？
＞セキュリティ
これはマンションの方が良さそうですね
快適性

[79: 戸建て派−１号]

７６さん

＞快適性
これはどっちも良い所があり、一長一短でしょうね。

[80: 匿名さん]

>75
だから〜何回も言ってるじゃないですか。
戸建もマンションも両方住んだけど、本当にマンションが欲しくて
自分達が納得するマンション探して、マンション買ったんだって！
お金が云々と書かれていますが、我が家が購入したマンションの購入価格を
出せば、余裕で戸建が買えました。実際周囲の人にも、「その値段出すなら
戸建にすれば？」と言われましたが、満足のいく物件にめぐり合えたので、
全く気にならなかったです。
戸建が買えないからマンションを・・・なんて一昔も二昔も前のお話だと思います。
中にはそういう考えでマンションを選ばれる方もいるとは思いますが、今は
多くの方が欲しいと思って買われていると思いますよ。実際ウチの両親のように
戸建を捨ててマンションに住み替える人もたくさんいるんです。

[81: 戸建て派−１号]

＞実際ウチの両親のように戸建を捨ててマンションに住み替える人もたくさんいるんです。
あっ　私も年をとって、余裕があればマンションに住み替えたいと漠然と思っています。

[82: 匿名さん]

戸建て派ー１号さん
77です。

戸建ての最大の魅力は
ヨットの桟橋が裏庭にあるとか
オートバイや車のガレージが書斎の横にあるとか
共同住宅としてのマンションではあり得ない占有設定にあると思いますよ。
それ以外のところでは
一長一短でしょう。

実際そういう部分に心惹かれますね。

何か趣味の部屋とか自慢できるものがおありですか？

[83: 59]

>>73
>>74
ということは…やはり一般論でマンション戸建ての優劣は無い、という事で結論でしょうか？
今の所、騒音問題（最新のスラブ厚200mmマンションでも上下のドスンドスンは若干ある）
が許せるかどうか？という点ぐらいしか一般論としては認定しにくい、と感じます。

>>80
満足されている80さんの住環境に興味があります。お住まいの地域、広さ、価格を教えていただけませんか？
私の条件と比較したいです。＞61、62参照

[84: 戸建て派−１号]

７７さん

＞戸建ての最大の魅力は
＞ヨットの桟橋が裏庭にあるとか
＞オートバイや車のガレージが書斎の横にあるとか
＞共同住宅としてのマンションではあり得ない占有設定にあると思いますよ。
＞何か趣味の部屋とか自慢できるものがおありですか？
おはずかしい話しですが、上記の様な「自慢できるもの」は無いです。
唯一我が家で自慢できるものは、けして稼ぎの良い訳でも無い私に尽くして
くれる奥さんと、お父さんかっこいい！と誉めてくれる息子ぐらいです。
はい。

[85: 匿名さん]

>78、戸建て派−１号氏
そもそもあなたは、
>皆さんなんでマンションを買ったのでしょうか？
と聞くから答えたのに、それを否定するような反論を書くとはどういうおつもりですか？
なんでと言うから理由を言った
それは間違ってるとあなたは言いたいわけ？
そういうのを喧嘩を売ってると言うと思うよ
まあ一応答えておく
>戸建てでもマンションと同じ立地は十分ありますよ。
少なくともうちの周りには無いです
そりゃあ、どこの駅の近くでも良いんだったらあるでしょうが
やはり良い立地にはそうそう土地自体が出てこない

>マンションと同じ高さは実現できませんが、戸建てでも眺望の良い
>物件はありますよ。

どこかには存在すると言うのと、住みたい地域にあるのとは違うんだなあ
それに戸建で眺望が良かったら利便性は犠牲になるでしょう

>戸建ての方が自分の意見一つでどうにでも出来るので、メンテのし
>やすさと言うのであれば戸建ての方が良いのでは？

日常のメンテは明らかにマンションのほうが楽
別に自分の意見一つが特別なメリットと言うほどマンションのメンテに関する意見が難航する事も無いのです

>>住人の質
>この内容は戸建ての方がずっと楽なんじゃないですか？

戸建の持つ自由度が逆に作用すればやりたい放題になる
奈良のおばさんのように、行政も司法も警察も10年間手が出せなかったでしょう

>この内容は戸建ての方がプライバシー守れるのでは？
道路からすぐ玄関では、いろんな人が玄関前に来てしまう
マンションではほとんどがオートロックで応対できる
また外から覗かれる事も少ない

[86: 匿名さん]

>>78＝戸建て派−１号

>>立地
>戸建てでもマンションと同じ立地は十分ありますよ。

予算の制限は無いのかね？
制約が無いとするなら現在戸建に住んでる方達にも不満が噴出するのでは？

[87: 59]

>>86
戸建て派−１号さんは一般論ではない部分での主張が多いので弁護するつもりはありませんが、
>>61-62を見て頂ければ分かる通り、候補地や条件によって
戸建てとマンションの立地がほとんど変わらないケースもあります。
特に7000万以下の予算で80平米以上、23区西南部、という条件だとそうなるケースが多いと思われます。

で、どちら良いのか合理的な結論が出ない事が（もちろん好き嫌いは物件によってありますが）
私の悩みです。

[88: 匿名さん]

>>87
一口にマンションと戸建と言っても格があります。
あなたの条件の場合、マンションなら上のクラスであり戸建てなら下のクラスです。
これを同等の基準で比較検討するには無理があると思うのですが
戸建・マンション共に拘りがないならばお好きなところを選ばれたらいかがかと。

[89: 59]

>>88
ご意見ありがとうございます。
マンションのグレードは様々ですね。
私の予算だと場所にもよりますが、中〜中の上くらいのグレードのマンションが多そうです。
戸建ての場合は建売りで考えていますので、場所によって土地の価格は違いますが、
7000万位までの予算ですと、建物の差はあまり無さそうです。（どれも建売りの安普請です）

で、建売りの安普請とマンションの中の上のクラスとの比較ですが、
内見した感想で言うと、そんなに違わないイメージです。
建具や設備はどちらも似たようなメーカーの似たようなグレードですし。
比較対象として問題ない、と思いましたが…。

[90: 80]

>59さん
５９さんは首都圏にお探しなんですよね。我が家の住環境を参考にとのことですが、
当方は関西（阪神エリア）在住なので、残念ながらあまり参考にはならないと思いますよ。
長らく２３区内に住み、そちらで住まいを探していたこともあったので、関西に戻り、
住宅の安さに喜びの涙が出ました(^^v
あえて言うなら３LDK・90平米・駅徒歩5分・ビジネスエリアまで30分以内・風致地区と
いったところです。夫婦それぞれの実家も30分以内の立地ですし学区も良かったので
即決しました。価格的には5000万強です。たとえ他の人にとって魅力に乏しい物件であったとしても
私たちのライフスタイルには非常にマッチしたので、大変満足しています。首都圏ではおそらく
この価格ではこの条件のマンションはなかったでしょうね。

[91: 匿名さん]

うちは嫁さんが鳥の鳴き声や虫の音を聞きたいとのことで戸建にしました。
マンションに住んでらっしゃる方で（特に高層階の方）鳥の声って聞こえます？
教えてください。