マンション派vs一戸建て派【第6ラウンド】

[匿名さん]

450レスの上限を遥かに超えて白熱する水掛け論。
さあ、第6ラウンドです。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6389/

[381: 匿名さん]

結局、ソースは出せんのか。
372の数字にはまったく意味なし。

[382: 匿名さん]

>>377
この手の議論をする上で、個別の物件を基準にするより
平均的な両者を比較した方がフェアじゃないですかね。

[383: 匿名さん]

>>380
それを言ってしまえば相応の広さを持つ一戸建てはどうしましょうか？
相殺して考えてもよいのでは？

[384: 匿名さん]

上下左右のお宅からの、「子どもの走り回る音」とか「ドアを閉める音」とか「椅子を引く音」とか、
壁や床を振動して伝わる音が一切なく、また自分もそういう音に一切気を使わなくて良いのであれば、
私は本当にマンションに住みたいです。

子どもが走り回る、ジャンプする、なんてことにいちいち目くじらたてて暮らすのは疲れるなと思って一戸建てしか検討できなかった。
マンション、本当に住んでみたいです。あこがれです。
旦那が「一戸建て信奉者」なんです。一国一城の主っていったら一戸建てに決まっているだろう、
という地方出身者独特の考えを捨てられないのです。

一戸建てに別に不満はありません。気楽です。
が、同じ値段だったらマンションには利便性や広さ、冬の暖かさを求められると思うと、マンションもいいなぁと思いますね。

[385: 匿名さん]

戸建　平均110平米　家族数4.3人
マンション　平均60平米　家族数2.5人
という調査があります。

[386: 匿名さん]

>>383
だから、モードで見るべきだよ。
大半の住民が何平米の範囲に住んでいるかってこと。
そのためには、その数字の根拠となるソースが必要。

[387: 匿名さん]

>同じ値段だったらマンションには利便性や広さ、冬の暖かさを求められると思うと、マンションもいいなぁと思いますね。
幻想だと思うよ。

[388: 匿名さん]

>>386
モード＝最頻値ならば

一戸建て
　95〜100㎡未満　20.8
マンション
　75〜80㎡未満　19.6

[389: 匿名さん]

>>384
戸建てが寒いってのは古すぎる。
高高のR−2000なんかは寒くないよ。

[390: 匿名さん]

だから384は戸建てなんでしょ。
不満はないと言っているのだから。
寒いとは言っていないし、
暖かさはマンション独特のものを
指しているのでしょう。

[391: 匿名さん]

普通に断熱材が入っている一戸建てなら、寒くないよね。
さらに、高高一戸建てなら内断熱マンション以上に保温性が高い。

３８４さんの発言は、築３０年のエレベーターなしマンションに住んで
「マンションの５階に住んだら毎日、階段を上がるのが辛いからマンションはいやだ。」
って言っているようなもの。

[392: 匿名さん]

>>391
断熱材だの高高一戸建てだのはまだまだそうでないところが殆どですから戸建のデメリットとしてあげていいと思いますよ。
逆に391さんがあげた例はもう殆どないケースですよね。
論旨の展開に無理がありますよ。

[393: 匿名さん]

>断熱材だの高高一戸建てだのはまだまだそうでないところが殆どですから
>戸建のデメリットとしてあげていいと思いますよ。

高高はともかく、断熱材の入っていない戸建てなんて今ドキある訳ないでしょ。
最近の安普請と言われる建売の断熱でも全然寒くないです。普通のマンションと大差ないです。
何を言ってるんですか？

＞逆に391さんがあげた例はもう殆どないケースですよね。

極端な意見を挙げる人を揶揄しているだけしょ。ちゃんと読みなさい。

[394: 匿名さん]

>393
マンションと同じと言うのはどうですかね
電気屋でエアコンを見てください
６〜８畳とかって書いてあるでしょう
あれは戸建てなら６畳、マンションなら８畳まで使えますと言う意味なんですよ
大手量販店の電気屋さんに聞いたので間違いありません
つまり戸建はマンションと比較してより大きな冷暖房能力が必要と言う事です

[395: 匿名さん]

あおりでなく事実としてですが、今冬賃貸マンション⇒一戸建（建売　60坪
述べ床　130㎡ぐらい　8000万某大手HM）に引っ越しましたが、やはり
マンションに比べると戸建は寒いですよ。あくまでも比べるとですが。
ただし、普通に暖房するレベルで全然OK。リビング・ダイニングキッチンの
続き間で２５畳ぐらいだが、床暖房／エアコン２台付いているが今年はエアコン
1台で全然快適だった。2台もしくは床暖房つけると暑くて死ぬ。
マンションに比べれば・・・だが、それなりの断熱対策（断熱材、ペアガラス等）
してあるので普通に生活する分には気にならないレベルだと思いますよ。

[396: ３９５]

３９５投稿しているうちに３４９が入った。
連続投稿になってスマンが書かせてもらいます。

正直そんな細かいレベルの話を議論してもしゃーないと思うのだが。
電気代も月５万も１０万も変わる物ではないし、事実壁の厚さとか
箱型積み木構造のマンション方が大方外気に触れる面積が小さいので
断熱効果が高いのは当然。
事実として、一般的にマンションが戸建より断熱効果が高いと思うが
仕様にもよるが揉めるほどの大きな差（断熱効果とか経済性観点）は無い
と思うのだがいかがですか？

[397: 393]

大差ない、は言い過ぎでしたね。
デメリットと言う程の差ではない、と言う表現の方が適切だったかもしれません。
訂正致します。

[398: 匿名さん]

>>394
やっぱり、資金的な理由でマンションしか選択肢がない人って一戸建てのことを知らないんだね。
高高一戸建てでその性能のエアコンを使うなら、１２畳用となります。

[399: 匿名さん]

＞394
違うよ。木造6畳、鉄筋コンクリート8畳（マンション、一戸建てではないです）ですよ。

[400: 匿名さん]

そうかなあ。。６と８では３０％、１０と１２では２０％違いますね
こういうのをほぼ同じと言ってしまうのって少し強引な気がしますよ
良いじゃないですか、戸建は寒い、それがどうした！！で(笑)

[401: 匿名さん]

そうそう、戸建は温度は寒くても温かい家族がいる！
マンションなんて牢屋みたいなものじゃないですか。
家族だって冷え冷えとした気持ちになるはず。

[402: 匿名さん]

↑
意味の無いレベルの低いこと書くな。
マンションだろうと、戸建だろうと温かい家族の人もいればそうで無い人も
いるだろ。大人だろ。下らん事を書く暇があるなら役に立つ情報を論理的に
展開する努力をしてくれ。
ちなみに俺は戸建だが、マンションの肩を持つ気も戸建の肩を持つ気も無い。
いろいろな考え方を知りたくてここは来ている。

[403: 匿名さん]

頭悪い奴がいるな。
エアコンの表示畳数のことをガタガタ言ってるアフォは、想定している木造と鉄筋の条件ぐらい
自分で探してこい。どっちの方角の部屋で、・・・と決まってる。
エアコンの場合は、既存の住宅でも使うから、ああいう表示になる。

今は、どっちを選ぶかで、新築と考えていいんじゃないのか。中古選ぶやつは中古スレでやってくれ。
はっきりいうと、今の一般的なHMの家（次世代省エネレベル）では、鉄筋表示の畳数では余裕がある。
その上のR2000なら鉄筋の表示畳数の3倍ぐらいまでは大丈夫だ。
マンションでも断熱に配慮し、外断熱のマンションなら、R2000よりも上をいく室温の安定性があるのも事実。
どちらも冬の結露とは一切無縁だし、無暖房室との温度差も1度程度に収まる。

[404: 匿名さん]

エアコンの表示畳数の基準ってどうなってるんだろうねぇ。
かなり昔から変わっていない気がするが。

木造アパートとマンションぐらいの感覚でしょ。この基準って。
今ドキの建売とマンションはここまでの差はないよ。

[405: 匿名さん]

鉄筋○畳というのは、中部屋のことだよ。
最上階や角部屋は、この畳数では冷暖房能力が不足する。

[406: 匿名さん]

何でそうムキになるかねえ
家電量販店でそういう売り方をしているわけだよ
それが大多数だからだろ
もしそれが現状と大きく乖離しているならば表示自体が修正されるはず
認めたくないのは分かるがちと強引だな

[407: 匿名さん]

>>406
ムキになっているのは君。
みな経験談を話しているに過ぎない。
戸建て派はマンションにも住んでいた経験がある人が多い。
比較してそう思う、と言っているだけだ。

電気メーカーにでも聞かないと表示帖数の問題はわからん。
君の意見も同じく単なる推測に過ぎない。

[408: 匿名さん]

ま〜ぁいいじゃないですか。
「木を見て森を見ず」。また逆もしかり。論じている土俵が違うんだよ。

[409: 匿名さん]

>407
悪いが俺は戸建オーナーでもある
家賃を30万ほど貰って貸している
断熱性は悪いよ

[410: 匿名さん]

じゃぁ、戸建ては断熱性が悪くてとても住めないって思ってれば〜。
あなたがどう思おうが自由ですから。
我々は断熱性に問題を全く感じないので、これからも戸建てで幸せに暮らして行こうと思います。

[411: 匿名さん]

外断熱＆高高の戸建てに住んでいるのですが、冬でも床暖なしのフローリングを
素足で気持ちよく過ごしていますよ。上は半そで。風呂に行っても、トイレに行っても
廊下に出ても暖かい。409のような意見も正しいと思うけど、機能性は年々上がっているからね。

R2000のレベルじゃないけど、日当たりも良く、電気代も月2万円超えたことなしです。

しかし、マンションドアって何であんなに気密性が低いんでしょう？
プラウドとパークハウスに賃貸で住んだことがあるけど、築浅でも風がぴゅーぴゅー。
あれじゃ部屋はともかく、トイレ・風呂・廊下は冷たくなるのも無理はない。

[412: 匿名さん]

>>406
だから、既存の住宅でもエアコンは使うだろ。
昔(というか戦後の)の木造住宅は寒かったさ。
エアコンが想定してる木造は、平屋の断熱材なし、シングルガラスの南向き和室だよ。
今時、断熱材なしでシングルガラスの家を見つけるほうが難しい。

>>409
R2000の戸建てじゃないだろ。
断熱性が悪いというなら、壁、屋根、床の断熱性能やガラスのスペックぐらい書けよ。
そうすれば、今の新築一戸建てのスペックと同等か、一昔前の前の戸建てか判断できる。

[413: 匿名さん]

お前さんの町内に、その高断熱の戸建はどんだけあるんだ？

[414: 匿名さん]

>>409
それは、
「戸建の断熱性能が悪い。」
のではなく
「あなたの家の断熱性が悪い。」
ですね。

[415: 匿名さん]

>>413
まだ分からんの？
ごめん。これ以上、アフォに説明する技術がない。

[416: 匿名さん]

注文は半数が高断熱、半数が中断熱。
建売はほとんどが中断熱。
築１０年以上の古いものは低断熱。

まあ、半数以上はそこそこの断熱はあるよ。
冬に半纏着なきゃならないような家はほとんどありません。

[417: 匿名さん]

総数とか、割合はどうでもいいのだよ。
次世代クラスの高断熱の家が欲しいと思えば、容易に手にいる環境があるわけだから、
マンションにするか、一戸建てにするかの比較において、問題にならないってこと。
（R2000クラスを求めると、その環境があるのは一部の地域だがな）

逆に、マンションの場合は、自分で仕様を決められないから、
気に入った立地で気に入った仕様があるかという問題がある。
新築のマンションでも、冬に窓が結露するという書き込みを見かけるからな。

[418: “]

風呂に窓がないカビカビのマンションも多いぞ

[419: 匿名さん]

まあ戸建もまずまず断熱できてるということで。。。
落ち着けよｗ

[420: 匿名さん]

木造住宅の場合、外断熱のみに頼りますと、経年変化により木が変形し性能が著しく落ちる可能性があります。
なぜなら木は痩せたり反ったりしますが、まったく変形しない断熱材を使った場合、隙間が空く可能性があるからです。
もしもそんなことが起きてしまった場合は、修理のしようがないのでオーナーさんはあきらめるしかありません。
外からも中からも手の届かないところスキ間が空いてしまうのです。
外壁の全面的な改修工事しか普及の手段はありません。
ほおっておくこともできますが、家が寒くなるのと、壁内部結露、それに伴う建物の劣化が早まる点を気にしなければ
ということになりますが、やっぱりそんなのは嫌ですよね。

[421: 匿名さん]

>>420
あの〜、無垢の家で外断熱って一般的じゃないよ。
無垢にするなら、相当しっかり乾燥させてからじゃないと危険。
普通は、集成材ですね。

[422: 匿名さん]

>>421
無垢の家では外断熱は無理って事ですね。

[423: 匿名さん]

>>422
無理ではないが、やめた方が賢明ですね。

[424: 420]

高断熱住宅の看板も疑いたいところです。
高気密と併せて初めて効果のあるものですが、日本では断熱性能の評価のみで「次世代高断熱」と看板をつけることができます。
わかりやすく言うと、隙間がどんなに開いていても、断熱材さえ評価の高い物を使えば日本では「高断熱住宅」になってしまうのです。
高気密と高断熱セットになって初めて意味があるのですが、新築時のみある程度の性能が出て、
ローンを払っている間に極端に性能が落ちる住宅がとても多いのが現実です。
しかし一般的なとらえ方として、年数がたつと性能が落ちるのが当たり前になっているので、
こういうところには日本国民は意外と寛容です。
本当は品質が落ちないように作ることも可能なのですが、意外と知られておりません、
というか金額が高くなるため売りづらくなるせいなのか、こだわって作っている業者さんは少数派です。

[425: 匿名さん]

マンション派は今の戸建てを知らないのはしょうがないかも。
本当の高高住宅はお風呂の窓がまったく曇りません。
それだけ外気の温度も受けず、内部結露もないよ。
マンションで風呂の窓が曇らないのってどのくらいあるの？

戸建て派はマンション検討者だった人も多いのでこのての話って
戸建てを知らないマンション派は厳しいよ。
FPやR2000なんかマンションより暖かいしね。

[426: 匿名さん]

工務店さんですか？お仕事増えると良いですねｗ

[427: ４２５]

工務店じゃないですよ〜
だってFPやR2000なんて普通誰でも知ってるもの。
樹脂サッシや吹き付け断熱とか書くとまた業者っていわれるのｗ

[428: 匿名さん]

420はアフォ過ぎて話にならん。
外張りと充填の違いも理解してないようだし、次世代省エネ基準に関しても知識がない。
次世代でも一応C値が決められている。それが十分なものかどうかは別にして。

高気密高断熱住宅は、マンションがワンフロアだという主張に、一戸建も平屋がある、と反論するのとはわけが違う。
なぜなら、一般リーマンが手に入れられる家と考えたとき、平屋は現実的でないからだ。
一方、高気密高断熱は、次世代レベルに飽き足らないところがたくさんあり、それは一般的なリーマンでも
手の届く家だ。セキスイなどのグランツーユーですら仕様としてはかなりのものだが、
それよりも安い価格でより高性能な家が提供されている。
既に出てるが、ツーバイなら「R2000住宅」、在来では「F&Pの家」などを検索して調べてみるといい。
C値1以下は当然で、先進的な高高工務店では、C値0.1以下を争う時代になってきている。

ちなみに、外張りは断熱性能では充填より弱いので寒冷地では勝ち目はないが、
温暖地ではそれなりの性能が出る。無垢の家と高気密高断熱を両立させるなら
外張りのほうが向いている。例えば、次のようなところも次々出てきている。
ttp://www.kenyuclub.co.jp/main.html

[429: 匿名さん]

>>425
ほとんどないだろうな
そもそも、マンションの風呂には窓がないとこが大半

[430: 匿名さん]

戸建て所有だが、そんなにお互いけなしあわなくても…

上の方のリンク先のアンケートで、
マンションの収納、騒音問題がマンションの解決できない問題点として上位に挙がっている、
という話題の後に、
戸建てのウイークポイントとして断熱性能の話題が挙がっているが、
マンションの収納、騒音の問題と比較すると、個々の建物による差こそあれ、
戸建ての断熱性能はそんなに深刻な問題だとは思わないなぁ、個人的に。

それで永住ができなくなってしまう、という程の問題では無いと思います。
電気代が月2000円高い、とかその程度の話でしょ。
私の経験ではそんな印象。ライオンズマンション→建売戸建てでの経験です。

[431: 匿名さん]

だからFPやR2000は高くないって。
むしろ安いくらい。

[432: 匿名さん]

上記のレスを読んでいくと一戸建ての断熱性能が劣るというのは完全にナンセンスなのが分かるね。

[433: 匿名さん]

>>431
大手ハウスメーカが高すぎるからな。
たぶん、ここのマンション派レベルのやつが、戸建てを建てようと考えると
よく調べもせずメジャーなハウスメーカに頼むからだろうな。

[434: 匿名さん]

工務店　乙(プゲラマッチョ

[435: 匿名さん]

>>428
>マンションがワンフロアだという主張に、一戸建も平屋がある、と反論するのとはわけが違う。
語るに落ちたな。
戸建ては階段の上り下りが面倒臭いってことは認めるわけだな。

[436: 匿名さん]

一戸建て面倒でした。
なにもかも自分できめるんですよ。
広さ・間取り・屋根の種類と色・勾配・断熱材の種類、厚さ。外観も内装も建材も建具も、なにもかもなにからなにまで。
いい加減にしてくれというほど。
マンションが良かったな。
あのめんどくささだけはいただけない。

「なにもかもセットされていて買うだけ楽ちーん」なマンションに一票です。
建売の一戸建てはどうしてもイヤだったので。

[437: 匿名さん]

なるほど・・・一戸建て最低ですね。
マンションに軍配が上がったようですね。

[438: 匿名さん]

４３６
じゃあ売ってマンションに移れば。
早く売れば売るほどいい値段で売れますよ。
注文の大変さを知らずに購入した貴方は・・・。
建売／注文のメリットもデメリットも熟知して購入すべきでしたね。
あとちゃんと建売のメリットってわかっていますか？

[439: 匿名さん]

＞４３７
４３６の単独の意見でマンションに軍配は無いだろｗ
君短絡思考だね。
他の人ももっと多面的に考えられないのかｗ
何に重きを置くかは個人次第だろ。
各評価項目に対してマトリックス作ってみたら。個別の項目だけで議論しても
どちらかが良くてどちらかが悪くなるのは当たり前。またその良し悪しも
仕様によって変わるだろ。
勝った負けただけの話じゃないよ。何でも白黒つけたがる性質の人は、仕事とかでも
上手く行かないでしょ？時には負けるが勝ちとか、妥協とか、人の意見に耳を
傾けるべきだね。
まーその辺の教育レベル（人と上手くやる）が低く育っている人も少なからずいるから
しょうがないけどね（これも良し悪しでなく個性だから）。でもこういう人って
人の上に立ってリーダーシップとってまとめていけない人が多いね。
まー頑張ってくれよ。

[440: 匿名さん]

>>436
企画住宅にしておけば良かったんですよね。
あと、「お任せです。」といえば、全部コーディネーターが
決め手、最後の確認をすればいいだけ。

一戸建ては、頭の悪い人にはむきませんよ。

[441: 匿名さん]

>436
既製品がよければ、建売でよかったと思うが。
一戸建てｏｒマンション以前に、バカっぷりを晒しているだけですな（爆

[442: 匿名さん]

４３６は、一戸建てを検討したことのないマンション購入者の書き込みですね。

[443: 匿名さん]

４４０
まーいいじゃないか。４３６は信じられんぐらい質のいい建売とかも知らない様だし、
「自分の家は注文住宅で建てた」と言う誇りだけなんだから。
まー概して注文住宅を面倒、面倒という人に限って、各部材とか詳細のつくりに関して
勉強が足らん場合が多い。
建売を最初からけなしている時点で素手の勉強不足だな。
マンション。建売、注文、賃貸・・・それぞれメリットデメリットあるんだよね。
その辺がわかってない。
あと、注文に関しては、物事に情熱を注げる人、研究熱心な人、デザイン／間取り面で
想像力豊かな人、資質としてセンスがいい人でないと失敗するケースが多いと思うね。
「頭の悪い人」の表現はあまりよろしく無いかと思う。

[444: 匿名さん]

敗北した戸建派の遠吠えが渦巻いておりますが結果が出た以上
マンションの勝ちということでこのお題もスレッド６にて終了と相成りました。
４５０レスまで残りも少なくなってきたところで丁度よい終わり方と言えましょう。

[445: 匿名さん]

↑
自己満足の＊＊は放置。

[446: 匿名さん]

ーーーーーーーーーマンションの勝ち！で終了ーーーーーーーーーー

[447: 匿名さん]

436です。色々ご意見ありがとうございます。
私は妻です。家造りに関しては夫が積極的に動きました。
私は本当はマンション派だったのでなんとなく腑に落ちないままだったのです。
確かに私自信は不勉強で頭も悪く、バカだと思います。

私が実際に決めたのは、設備や、外観の色、内装の色など。
基礎や構造・デザインなどは夫がそれこそ心の底から楽しみながら考えておりました。

建売が考えられなかったのは、もともと住んでいた土地から離れたところになりたくなかったからです。
マンションなら新築でもまあまあ出るのですが建売は全くでません。

ああ・・・マンション住まいの人が羨ましいです。
憧れております。

それと、土地を相続した手前、マンションも建売も対象外になってしまったのです。
私は土地を売ってしまって、近くのマンションに住みたかったんですが、夫は注文住宅を建てることしか頭になかったようです。

[448: 匿名さん]

>「なにもかもセットされていて買うだけ楽ちーん」なマンションに一票です。
これって集合住宅の「建売」でしょ？あはははは。
規格が同じ建売が縦積み、横積みされただけで。
そんなこともわからないとは脳みそが幸せ菌で満たされているんだねー。

殴られっぱなしでも、マンションの勝ち！といいながら歯ぎしりする<444。

マンションを選ぶ人間の基準が極めて低いと判明してしまった以上、このスレ終了〜〜

ーーー♪戸建て派はどっちでもいいけど優越感♪（だって集合住宅＝長屋でしょ？）ーーーーーー

[449: 匿名さん]

「マンションの勝ち」とか言っている奴。。。。
ノー天気な単細胞で幸せそうだな。
お前の様な奴は単純で何も考えないので羨ましいよｗ
結論がでないから、いくつも板作っているわけだろ。
あと、マンションの良い所、悪い所、戸建も同様。
勝ち負けなんて無いんだよ。
いいな頭使えない奴は。誰もどっちが勝ちだとか負けだとか見に来てるんじゃねーよ。
マンションに住んでそりゃ自己満足だろうｗ
一生狭い視点で物事見てくれ。

[450: &#147;]

>>449
いいこというね。

階段の上り下りが大変なのは？
駅から遠いのは？
昼間、カーテンが開けられないのは？
外出するとき面倒なのは？
泥棒に入られやすいのは？
ゴミ捨てが大変なのは？
生ゴミがディスポーザで処理できるのは？
留守に宅配が届いても安心なのは？
庭の草取りをしなくていいのは？

公平に比較してみると、どっちが大変なんだろうね。

[451: 匿名さん]

マンションのメリットだけあげて必死の防戦かよ。
笑えるな。
戸建のメリット何も知らんだろう。
まー一般的に同じ立地条件で高額と思われる戸建は予算の関係で検討にも
入らなかったかｗ。それともマンションしか購入できなかったか。
絶対的にマンション優位と断言できるの余裕の有る奴のレスとは思えんなｗ
こういうレスする場合は、公平に評価できる項目を５０／５０とまで言わないが
少しは混ぜろよ。

[452: 匿名さん]

Ｑ階段の上り下りが大変なのは？
Ａ一日にたった1,2回の上り下りを誰も大変だと思っていない。
どこの世界に階段が理由でマンションを選ぶやつがいる。
あのビルゲイツの家も2階建て。残念！

Ｑ駅から遠いのは？
Ａウチは徒歩5分。残念！

Ｑ昼間、カーテンが開けられないのは？
Ａうちは目の前が植樹とフェンスである。残念！

Ｑ外出するとき面倒なのは？
Ａ10秒以内に車で外出できるが、マンションはエレベータと駐車場で5分の浪費、残念！

Ｑ泥棒に入られやすいのは？
Ａレイプ事件は圧倒的にマンション、一斉に空き巣に入られるのもマンション、残念！

Ｑゴミ捨てが大変なのは？
Ａゴミ捨て場がいつも臭いのはマンション、残念！

Ｑ生ゴミがディスポーザで処理できるのは？
Ａウチは生ゴミ処理機があるんで、残念！

Ｑ留守に宅配が届いても安心なのは？
Ａ電話すりゃいいんだよ、残念！

Ｑ庭の草取りをしなくていいのは？
Ａうちでは庭に花が咲き、ハーブが取れる、残念！

おまけ；大規模修繕で必ずもめる、上下で優越感と劣等感がぶつかる、子供が壁を叩いても飛び跳ねてもクレーム、
朝と夜はまるで蜂やコウモリの巣みたいに皆でゾロゾロ、上から布団やゴミが落ちてくる、入り口から玄関まで遠い、残念！
上下左右に圧迫感があってくつろげない。

よってマンションが残念！

[453: 匿名さん]

>>451-452
戸建て派のみなさん。
つまらない煽りに乗ってしまうと、品位が下がってしまいます。
相手にするのはやめましょう。

前スレも含めて全レスを読み返せば、>>449の例は
全部議論しつくされています。特にもう一度議論する程のことでもないでしょう。

[454: 匿名さん]

ごめんなさい。
>>449の例は→>>450の例は
に訂正させて下さい。

[455: ４５１]

良くわからんレスだな。
まー今回は戸建君が回答しているようだが・・・
マンション君も同じようなレスしてくるなよ。
こんな極端な例を持ってきて回答しているようだと、戸建派が馬鹿にされる。
本当に論破したかったら＊＊ウなレスすなよ。
戸建派が必死と思われる。

[456: 匿名さん]

450が一生懸命書いたマンションのメリットは全部間違い、ということで終了ですね。

[457: 匿名さん]

まあそれにしても強引だなあ
俺はマンションが良いと思うけどねえ
まあでも個人の考え方は千差万別だ
ヒステリックに貶す戸建擁護派ってもうちょっとゆったり構えられないのかね
自分がほんとに満足してる人ならもうちょっと余裕のあるコメントを書けるはずだと思うがな

[458: 匿名さん]

アパート住まいの貧乏人の俺から言わしてもらいますと普通に一軒家じゃないの？

[459: 匿名さん]

>>456
こういう一行の断定的な書込みは、戸建て派でもマンション派でもなく、
単なる愉快犯の犯行。戸建て派の書込みだと思わないでね。
>>457
こういう書込みも放置するのが賢明です。
さっきから戸建て派の方が数人、冷静に議論するように呼びかけています。
ゆったり構えていきましょう。

[460: 匿名さん]

誰か評価項目一覧でも造ってくれよ。戸建もマンションも評価できる。
各項目○△×で点数化（３、２、１）して、自分の価値観にあう項目を
ピックアップして点数評価するとかはできないのか（まー板では難しいが）。
私は戸建派だが、そんなもん、個人の価値観でマンション最悪になったり、
戸建最悪になるでしょう。
自分の価値観人に押し売りしたってしょうがないよ。議論でなくただわめき
散らしているだけでしょうが。

[461: 匿名さん]

サザエさんちくらいの1戸だったら関口房朗のヒルズのマンソンがいいな

[462: 匿名さん]

>459
456と457を一緒くたに語るのは意図的か？
全然違うじゃないか
459もなんだかいやらしいぞ

[463: 匿名さん]

↑なんで？
457も戸建て派を煽ってるよ。

[464: 匿名さん]

>463
そうか、わかった
もういいよ、お前さんたちのいやらしさにはうんざりした

[465: 匿名さん]

>>戸建派の皆様
あの〜マンション購入者の方が世帯収入は上って事ご存知ですか？

[466: 匿名さん]

<465
マンションが建たない、田舎のデータが入ってないだろうな（笑）

[467: 匿名さん]

>>466
当然首都圏です

[468: 匿名さん]

じゃあ、どうぞ公開して下さい。

[469: 匿名さん]

確認。世帯収入＝共働きの場合合算ということでよろしいか？
あと、ついでに４６５さんのおおよその年齢年収とか世帯収入を差し支えなければ
公開してくれると嬉しいのだが。

[470: 匿名さん]

世帯収入ではそうかもな。
マンションは嫁も働いてるとこがおおい。
戸建ては専業の奥さんが子供をのんびり育ててる。

[471: 465]

>世帯収入＝共働きの場合合算ということでよろしいか？
そうです。
>おおよその年齢年収とか世帯収入
夫(私)33歳本業600万弱＋副業300万前後、妻30歳400万弱。

[472: 匿名さん]

>>471
おっうちとそっくりだ。うちは副業はないが。

ひとこと言わせてもらうと、個人の年収をさらしてまで主張したいことがあるのならば、
まずは、首都圏のマンション住まいの世帯年収の方が、戸建て住まいの世帯年収よりも高い、
という判断をするに至ったソースを示しましょう。

そしてソース（統計かアンケートかな？）からどういった事が
読み取れるのかを公正に議論しましょう。

ここでも良く話題になりますが、
お金持ちが都心マンションをポーンと買うケースなどは（極論だと六本木ヒルズとか）
贅沢なお金の使い方として、うらやましい事ですし、戸建て派は何も批判していません。

統計やアンケートでは、こういう一部の高所得者層が平均を押上げている可能性があります。

まぁしかし、そもそもマンション派vs戸建て派の論議で、平均世帯年収の高い方が偉いとか、
あまり関係なさそうですが。

マンションに住むということ、戸建てに住むということ、についてメリットデメリットを
話し合っていけばよいのではないかと。

[473: 465じゃないけど]

ソースは知りませんが、
戸建住民の年収＜マンション住民の年収
というのは、私にはごく素直に受け止められました。
だって首都圏といったってマンションが成り立たない地価の低いエリアがいっぱいあるでしょ。
例えば高尾駅徒歩10分なんていったらマンションなんかないけど立派な首都圏。
そうしたところは戸建でも都心近くとは比較にならない安値で買えますので、
当然年収が低い方もたくさんいらっしゃるでしょう。
逆にマンションはある程度地価の高いエリアでしか商売的に成り立たないだろうから、
当然入居者の年収はある程度高いでしょう。
いや、結論はまったく同感なんですよ。
＞まぁしかし、そもそもマンション派vs戸建て派の論議で、平均世帯年収の高い方が偉いとか、
あまり関係なさそうですが。

＞マンションに住むということ、戸建てに住むということ、についてメリットデメリットを
話し合っていけばよいのではないかと。

まったくおっしゃるとおりですね。

[474: 匿名さん]

ソース出さないと話にならんな。

[475: &#147;]

どうせマンション購入者が100人もいないアンケートだよ。
億ション住いの高額所得者が1人いるだけで、平均年収も物件価格もハネ上がる。

[476: 匿名さん]

この名前欄に不意に出てくる変な文字ってなんなんだ？

[477: 匿名さん]

>>473
ソースなしで話しても意味がないな。
やはりマンション派の勉強不足で、マンションが建つか建たないかは住居地域
が大きく関係しており、最近は土地の安い準工業地域が多い。
あと高尾でも土地さえ広ければいい値段するよ。（上物は基本的に地域に関係ないしね）

大体、５、６億の戸建てって首都圏では普通にあるけどマンションでこの価格帯って
あるんだろうか。
しかも、マンションに関しては１LDKってあるけど、戸建てはその広さってほぼないでしょう。
なんにしてもソース出さないと憶測での議論になるよ。

[478: 匿名さん]

>高尾でも「土地さえ広ければ」いい値段するよ
当然だろＷ

>５、６億の戸建てって首都圏では普通にあるけどマンションでこの価格帯ってあるんだろうか。
でお前の戸建は何億円なんだよ？

[479: 匿名さん]

＞＞４７８
くだらねーこといってないでソース出せよ。
おまいが狭いマンション住んでることは見逃すからさｗ

[480: 匿名さん]

資産別の選択肢
都心一戸建て　＞　近郊一戸建て＝都心マンション　＞　近郊マンション＝郊外一戸建て
郊外マンション　＞　郊外一戸建て

一戸建ては、超金持ちの都心一戸建てもいる反面、周辺県などの低所得層一戸建てもいます。
そりゃ、首都圏平均ならマンションの方が平均では上になるかもね。
だがしかし、マンションと一戸建てを比較するなら、地価の似た同一地域でないと意味がない
と思いますが。