マンション派vs一戸建て派【第6ラウンド】

[匿名さん]

450レスの上限を遥かに超えて白熱する水掛け論。
さあ、第6ラウンドです。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6389/

[342: 匿名さん]

みんなご飯みたいですね。私もゴハン食べます。

[343: 匿名さん]

337氏の書き込みの後、戸建派の勢いが無くなったな。
建物面積の広さが戸建派にとって数少ない攻撃材料だったんだからね。

[344: 匿名さん]

やはり戸建はハイリスクノータリンですね。

[345: 匿名さん]

>>337
それ、どこが出したデータ？
ソースをリンクしてくれるとありがたい。

マンションには、独身世帯が含まれてるんじゃないの？
ワンルームでも、玄関や風呂、トイレ、キッチンがあるから、1人あたりの見かけの広さは広めに出るよ。
戸建ては、0とは言わんが、独身者は非常に少なくて、普通は家族で住んでる。

[346: 匿名さん]

226みたいなシビれる意見はマンション派にないのかね。。
なんだかスゴイなぁ〜みたいな。

[347: 匿名さん]

戸建て派だが、226の意見は一般的な戸建て派の意見を代弁するものではないし、
資産性に関して、ちと考え足らずな意見も含まれています。

346はそれをわかっていて、場をみだそうとしている、煽りを目的とした
悪質な書込みですので、無視しましょうね。

[348: 匿名さん]

収納に関してですが、延べ床面積での比較よりも、間取りの可能性について考えた方が現実的です。

戸建てはほぼどこにでも窓がきれるので、居室の配置は自由度が高く、後付けで収納も作りやすいです。
マンションは窓の数、位置を変更できないので、居室の配置に制約が多く、後付けに収納を作ることが
難しいケースが多いでしょう。

よって多くのマンション住人が収納力不足を住居の不満の上位に挙げているのではないか、と推測されます。

[349: “]

収納力は戸建てが圧勝だよな。
延べ床に反映されない上、中、下に作ろうと思えば作れる。
上：屋根裏収納（屋根断熱をきちんとやらんと灼熱地獄で大切なものは保管できんが）
中：ミサワの蔵が代表（140以下なんて使いづらそうで、そのくせ階段の段数増えるので漏れは嫌いだけど）
下：床下収納（キッチン床下にあるような昔からのやつは使いづらい。
　　　　　　　しかし、高基礎の基礎断熱や半地下にして、床下全部を大型収納庫にするのがトレンド）
特に床下収納は、交換用のタイヤでもなんでも大量に置く事ができる。

[350: マンションにも住みたかった]

>>347
悪質な書き込み？ｗ
わたしは２２６は素晴らしい意見だと感じたんだけど、それに
匹敵する高度なマンション派の意見を聞きたい訳よ。

大した意見も言えず、ただただアラシ呼ばわりするのは
マンションが駄目と347自ら認めたようなもの。
他の方、今までのレスに出てきてないような素晴らしい
意見が聞けたらとおもいます。

[351: 匿名さん]

↑こういうのをスルーすれば良いのです。

[352: 匿名さん]

↑しょーもない・・・

[353: 匿名さん]

346は悪質と言うほどじゃないでしょ
単にヨイショか自演
226の意見は特に目くじらを立てるほどでもないが、凄いと感心するほどでもない
そんなの分かるよね
要介護状態になったら売って施設に入るなどと簡単に言うが、ぎりぎりまで自力で生活したいと思うもの
寝たきりになる前に、少しずつ歩くのが困難になり、病院の行き帰り、薬の受け取り
日用品の買出し、などが今までよりも大変になる
徐々に弱っていくわけだ
その時に家の中に段差があったり、車じゃないと何も出来ない場所だったり、病院が遠かったり、坂道だらけだったりしたら
より早く、自活できなくなる
施設に入ればいいというが、自宅に戻りたいと誰もが最後まで思うものだよ

[354: 346及び350]

>>353さん
サンクス！
マンション・戸建て両方検討して戸建てにした（満足）のですが、
将来状態しだいでどちらに買い替えをするか分かりません。
226の意見は今までにないような意見でしたので感心してしまいました。

それにしても某スレにもあったが、反対意見が出るとアラシだとか
最近多いよなぁ〜。

[355: 匿名さん]

悪質は言い過ぎだったかね。

＞単にヨイショか自演

そういう事なら納得。いずれにせよ前後の流れを無視した書込みだがね。

＞反対意見が出るとアラシだとか最近多いよなぁ〜。

反対意見など何処にも出てきていないが…
マンションの資産価値について226のような短絡的な意見だと、マンション派に怒られるよ。

あれっ俺が釣られてる？

[356: 匿名さん]

マンション派はさらに短絡的な意見しかないように見えるけど。
どこかに思慮深い意見があったのなら教えてくれ。

[357: 匿名さん]

誰かも言ってたが、なんだかここにいるマンション派って
２ちゃんそのまんまのぁ荒れっぷりだな。
昔はケチケチや209など一応理屈で説明してたのに。。
なんだかいうことは短絡的・悪質・自演・アラシ・スルー等。
きちんと反論も出来んとはレベルが下がったな。

[358: 匿名さん]

３５７もさ
つまんない煽りはいい加減飽きないか？
正直言ってしつこいと思う

[359: 匿名さん]

ここは＠マンション購入者のための掲示板　《ｅマンション》ですからね。
わざわざこんなところに来てマンションを叩く戸建派ってどういう神経してるんだろうか。
よっぽど日常生活（住居とか）で不満が多くて性格が歪んでいるんでしょうね。

[360: 347]

>>347=>>348=>>351=>>355

ごめんごめん。
>短絡的・悪質・自演・アラシ・スルー等
が無くなって欲しいと思って書込んだのだが、
逆になってしまったみたいね。
348で意見も言ってるよ。

>なんだかここにいるマンション派って
>２ちゃんそのまんまのぁ荒れっぷりだな。

それは俺も感じる。もちろんすべてではないが。
359もまた来たね。

[361: 匿名さん]

こんなスレもう消したら。
マンションの勝ちでいいじゃん。

[362: 匿名さん]

収納云々と言うのはさ、クラウンより俺の軽トラックの方が荷物がいっぱい載るって自慢してる気がする
それはもちろん一つの長所だが、そんなに収納が大事なら倉庫に住めばいいと思う
普通に暮らす人間にとって必要な収納があればそれでいいんじゃないの？

[363: 匿名さん]

>>362
なんか、違うんじゃない？

少なくとも、マンションに住んでいる約半数が収納不足に悩んでいるって
アンケート結果が出ているんだよね。

つまり、必要な収納がないから問題なの。しかも、マンションは拡張性が
ないから足りなくなった時にも対処が不可能なのね。

追伸：たとえが下手過ぎですよ。

[364: 匿名さん]

>>362
もちろんそうですよ。収納も人それぞれ。
何故この話題になったかというと、

http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=339679&F...

のアンケートで、マンション住人が不満なこととして、収納力不足を上位にあげていたからです。

[365: 匿名さん]

そもそも狭い空間にたくさんの人を押し込めるから、マンションの収納に満足できる人がいなくなる。
ほら、４人乗りにしちゃうと軽トラでも荷物がほとんど積めないでしょ？マンションも同じ。
その点、戸建てはベンツと同じで最初から荷物置きスペースが確保されたうえで、快適に４人乗れるのさ。
マンションは空間が絶対的に狭いから、勝負にならない。頼りは床面積のみ。
。

[366: 匿名さん]

↑なんだ。またネタか。釣られた。戸建て派はこんなこと思ってませんからね。

[367: 匿名さん]

一戸建ての場合、収納が不足したら
・屋根裏を活用
・床下を活用
・駐車スペースを活用
・庭を活用
すれば何ら問題ない。
しかし、マンションの場合はどうするのかな？
やっぱ、外部倉庫とかになるのでしょうか。。。
まあ、対処方法がないからみなさん困っているんでしょうが。

[368: 匿名さん]

収納の前に、居住スペースすら狭いだろ

[369: 匿名さん]

結局、マンション営業の
「マンションは、一戸建てより狭くてもＯＫです。」
なんて何ら根拠のない吹聴を間に受けてしまった
結果がこんなアンケートに表れるんだね。

一戸建ては、初期段階から収納が多いのもあるが
その後も、上にも下にもリフォームできるのが良い点
でもあるね。

[370: 匿名さん]

というかすぐに痛むからリフォームしないと駄目ってことなんじゃないか？

[371: 匿名さん]

戸建はリフォームというかメンテは必ず必要。
ただ、資金計画（金が無い次期に無理にすることは無い）とかメンテ方法に
関して自由度が高いのは事実。
でもマンションも修繕費払ってるからトータルでメンテ費の高低はあるが
どちらがいいかわからん。
あと、同じマンションでも、資産価値の高いものと安いものでちょっと考え方を
変える必要はあると思う。
駅徒歩５分の１００平米、駅バス１０分／徒歩５分の１５０平米。
同じ建物・購入価格として１０年後の資産価値は明らかに違うでしょう。
ある意味マンションは、建物及び付帯設備、利便性で価値が決まると
思われるので、マンションを購入するなら明らかに駅近がベター。
戸建も同様だが、戸建に求めているのはおそらく述べ床面積。
普通の人は求める延べ床面積を駅近で購入するのは難しいので駅から
少々離れた所に購入。
これ全て個人の価値観の違い。皆さんはどっち？

[372: 337]

>>345
>マンションには、独身世帯が含まれてるんじゃないの？
>ワンルームでも、玄関や風呂、トイレ、キッチンがあるから、1人あたりの見かけの広さは広めに出るよ。
>戸建ては、0とは言わんが、独身者は非常に少なくて、普通は家族で住んでる。

では50㎡未満を独身専用マンションとしましょう(シェア6.3％)。
専有面積50㎡・入居者は一人であると仮定して再計算してみます。

一戸建て
　平均建物面積　98.1㎡
　入居者数　3.3人
マンション
　平均専有面積　75.7㎡→77.4㎡
　入居者数　2.5人→2.6人

一人当たり
　一戸建て　　29.73㎡
　マンション　29.77㎡

やはり差は無いですね。

[373: 匿名さん]

>>372
そんな計算より、ソース出せっての。
なんか、書いてない条件があるんじゃないか。

[374: 匿名さん]

納得できないなら、信用に足るソースを自分で見つけ提示したらどうかな？

[375: 匿名さん]

常識ないのか？
数字を出すなら、どこが出したデータかを示すのが当然だろ。

[376: 匿名さん]

例えば、一戸建てに住みたいと思っている人が70％、集合住宅は18％

こんな数字だけ出されても気分悪いだろ。
これ、いつでもソース出せるよ。

[377: 匿名さん]

>>372
その数字にどんな意味があるのだろう？

[378: 匿名さん]

>>376
別に気分は悪くないですよ。
50：50や100：0は不自然ですしね。

ただその数字を見て思うのが、回答者は上記の様な100㎡前後の一戸建ては想像していないと思いますが。
もっと広い一戸建てに住み「たい」と思っている「だけ」ですから。

[379: 匿名さん]

東京都の一戸建ては80平米以上の広さが多いが、集合住宅は80平米未満が8割を占めている。

この数字は337の数字と似ているし、実感としても80平米未満のファミマが多いよな。

[380: 匿名さん]

平均だと120平米を超える億ションまで入ってくるからモードで見るべきだ。

[381: 匿名さん]

結局、ソースは出せんのか。
372の数字にはまったく意味なし。

[382: 匿名さん]

>>377
この手の議論をする上で、個別の物件を基準にするより
平均的な両者を比較した方がフェアじゃないですかね。

[383: 匿名さん]

>>380
それを言ってしまえば相応の広さを持つ一戸建てはどうしましょうか？
相殺して考えてもよいのでは？

[384: 匿名さん]

上下左右のお宅からの、「子どもの走り回る音」とか「ドアを閉める音」とか「椅子を引く音」とか、
壁や床を振動して伝わる音が一切なく、また自分もそういう音に一切気を使わなくて良いのであれば、
私は本当にマンションに住みたいです。

子どもが走り回る、ジャンプする、なんてことにいちいち目くじらたてて暮らすのは疲れるなと思って一戸建てしか検討できなかった。
マンション、本当に住んでみたいです。あこがれです。
旦那が「一戸建て信奉者」なんです。一国一城の主っていったら一戸建てに決まっているだろう、
という地方出身者独特の考えを捨てられないのです。

一戸建てに別に不満はありません。気楽です。
が、同じ値段だったらマンションには利便性や広さ、冬の暖かさを求められると思うと、マンションもいいなぁと思いますね。

[385: 匿名さん]

戸建　平均110平米　家族数4.3人
マンション　平均60平米　家族数2.5人
という調査があります。

[386: 匿名さん]

>>383
だから、モードで見るべきだよ。
大半の住民が何平米の範囲に住んでいるかってこと。
そのためには、その数字の根拠となるソースが必要。

[387: 匿名さん]

>同じ値段だったらマンションには利便性や広さ、冬の暖かさを求められると思うと、マンションもいいなぁと思いますね。
幻想だと思うよ。

[388: 匿名さん]

>>386
モード＝最頻値ならば

一戸建て
　95〜100㎡未満　20.8
マンション
　75〜80㎡未満　19.6

[389: 匿名さん]

>>384
戸建てが寒いってのは古すぎる。
高高のR−2000なんかは寒くないよ。

[390: 匿名さん]

だから384は戸建てなんでしょ。
不満はないと言っているのだから。
寒いとは言っていないし、
暖かさはマンション独特のものを
指しているのでしょう。

[391: 匿名さん]

普通に断熱材が入っている一戸建てなら、寒くないよね。
さらに、高高一戸建てなら内断熱マンション以上に保温性が高い。

３８４さんの発言は、築３０年のエレベーターなしマンションに住んで
「マンションの５階に住んだら毎日、階段を上がるのが辛いからマンションはいやだ。」
って言っているようなもの。