マンション派vs一戸建て派【第6ラウンド】

[匿名さん]

450レスの上限を遥かに超えて白熱する水掛け論。
さあ、第6ラウンドです。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6389/

[321: 匿名さん]

このスレは、マンション派vs一戸建て派だから問題ないだろう。
317のように上に出ているアンケート調査などは一切無視して、
>やはり戸建はハイリスクノーリターンですね。
と書くほうが、よほど病的なものを感じる。これじゃ議論にならん罠。

2chは見てるけど、2,3年前に2chで激論がかわされたときのコピーを見ているようなのが多いな。
2chのスレをそのまま文章までパクってスレを何本も立ててるやつ（管理人か？）がいるせいかな？
そういえば、戸建てVSマンションも2,3年前はいろいろな条件を設定したスレが何本か立って激論（叩きあい）
やってたが、今はその種のスレが立っても閑古鳥だ。
ここも6スレ目らしいから、そろそろ、「子供2人、勤務先●×駅、予算6000万」とかの条件を設定すると、
具体的な議論になるんだろう。

[322: 匿名さん]

＞マンションに対する日常の不満は「収納の不足」がダントツ
結局、
マンション９０㎡＝一戸建て８０㎡
なんだよね。
マンションって、収納が少ないため居室に物があふれる傾向があるんですよね。
その点、一戸建ては、収納も多く小屋裏、物置など収納はいっぱいあるんですよ。
とくに小屋裏なんて普通、６畳以上のスペースがありますから使いきれないくらいです。

[323: 匿名さん]

うーん、そうやってガラクタを溜め込んでるのって頭悪い気がする

[324: 匿名さん]

>>322
あほ。
マンション９０㎡＝一戸建て１１０㎡だろ。

[325: 匿名さん]

>>323
と、言って見ても「マンション住まいの４８％が収納不足している。」
と思っているんだよね。

>>324
そんな等式成り立ちませんよ。
一戸建てには、小屋裏の収納スペース１０㎡以上が床面積に含まれてないので
マンション９０㎡＝一戸建て８０㎡
ですね。

[326: 匿名さん]

収納は住居面積の１５パーセント必要と言われています。（根拠とか言わないでね。）

私、戸建だけどさ、戸建でも収納少ない「建売」物件あるよ。
まあ、各部屋の畳数を増やすためだろうけど、ああいうのを買ってしまう人もいるんだ
ろうな。

結局、マンションも戸建も一緒。
要は収納がたくさんある、又は収納しやすい収納部分があるところを買えば良い話。

[327: 匿名さん]

>>325
>マンション９０㎡＝一戸建て８０㎡ですね。

その一戸建ては平屋なのかね？

[328: 匿名さん]

>327
そうです。

[329: 匿名さん]

>>327
二階建てで、無駄となるスペースは１．５帖くらいですよ。
一戸建ては、小屋裏＋庭付き＋駐車スペース付きですからね。
そりゃ、マンションとは比べ物になりませんよ。
よって、「マンション９０㎡＝一戸建て８０㎡」ですね。

[330: 匿名さん]

>>326
小屋裏は、建物面積に含まれませんので。
占有面積内の収納が同じでも、一戸建てには「小屋裏収納」のプラスアルファがありますから。
よって、一戸建てのほうが勝ちですね。

[331: 匿名さん]

328の訂正
「そうです」を「そうだと思う」に。
そうだと思う理由は
マンションが「平屋」なら「戸建」も平屋でないと比較のしようがない。
仮に325が2階建てに決まっているだろとか言ったら、我等戸建派の品位を著しく
損なう可能性がある。理由は解ると思うのであえて明記しない。（＾−＾）

[332: 匿名さん]

あ〜あ・・・・
330よ、あなたのせいで我等戸建派の品位は著しく損なわれた。
言い方を考えなさい（指導）

[333: 匿名さん]

マンション派の方、330のような書き込みには突っ込んでいいと考える。

[334: 匿名さん]

>>332
もともと、品位ある書き込みなんてありますか？
それより、意味のない書き込みしてないで自分の意見を
書き込めばいいと思うな。

そんなこといっているいあなたの品位の方が
いかがなものかと思いますね。

[335: 匿名さん]

＞マンションが「平屋」なら「戸建」も平屋でないと比較のしようがない。

今時、平屋に住んでいる人なんてごく少数派。
そもそもの対決を否定しているのだろうか？？
品位以前に、何がしたいのか意味不明。

[336: 匿名さん]

>334
いや〜、色々と書き込んでいるのだけれどね。
>335
意味不明ですか・・・・もう少し考えて下さいな（＾−＾）

[337: 匿名さん]

2004年度の統計(首都圏)
一戸建て
　平均建物面積　98.1㎡
　入居者数　3.3人
マンション
　平均専有面積　75.7㎡
　入居者数　2.5人

一人当たりに換算すれば、たいして差が無いように思われます。

[338: 匿名さん]

おっ！！そうか！！

[339: 匿名さん]

>>336
他人に「意味を考えろ」と言うより
もう少し、わかりやすい日本語を書いた
方がいいですよ。

[340: 匿名さん]

>>331
>>336
このように、無意味に相手を煽り立てる書き込みは控えましょう。（指導）

[341: 匿名さん]

>339
わかりやすい日本語ですか・・・・
どのあたりが理解に時間を要したのでしょうか？

>340
一応返事をね。ハイハイ（「はい」は1回とか言わないでね）。

[342: 匿名さん]

みんなご飯みたいですね。私もゴハン食べます。

[343: 匿名さん]

337氏の書き込みの後、戸建派の勢いが無くなったな。
建物面積の広さが戸建派にとって数少ない攻撃材料だったんだからね。

[344: 匿名さん]

やはり戸建はハイリスクノータリンですね。

[345: 匿名さん]

>>337
それ、どこが出したデータ？
ソースをリンクしてくれるとありがたい。

マンションには、独身世帯が含まれてるんじゃないの？
ワンルームでも、玄関や風呂、トイレ、キッチンがあるから、1人あたりの見かけの広さは広めに出るよ。
戸建ては、0とは言わんが、独身者は非常に少なくて、普通は家族で住んでる。

[346: 匿名さん]

226みたいなシビれる意見はマンション派にないのかね。。
なんだかスゴイなぁ〜みたいな。

[347: 匿名さん]

戸建て派だが、226の意見は一般的な戸建て派の意見を代弁するものではないし、
資産性に関して、ちと考え足らずな意見も含まれています。

346はそれをわかっていて、場をみだそうとしている、煽りを目的とした
悪質な書込みですので、無視しましょうね。

[348: 匿名さん]

収納に関してですが、延べ床面積での比較よりも、間取りの可能性について考えた方が現実的です。

戸建てはほぼどこにでも窓がきれるので、居室の配置は自由度が高く、後付けで収納も作りやすいです。
マンションは窓の数、位置を変更できないので、居室の配置に制約が多く、後付けに収納を作ることが
難しいケースが多いでしょう。

よって多くのマンション住人が収納力不足を住居の不満の上位に挙げているのではないか、と推測されます。

[349: “]

収納力は戸建てが圧勝だよな。
延べ床に反映されない上、中、下に作ろうと思えば作れる。
上：屋根裏収納（屋根断熱をきちんとやらんと灼熱地獄で大切なものは保管できんが）
中：ミサワの蔵が代表（140以下なんて使いづらそうで、そのくせ階段の段数増えるので漏れは嫌いだけど）
下：床下収納（キッチン床下にあるような昔からのやつは使いづらい。
　　　　　　　しかし、高基礎の基礎断熱や半地下にして、床下全部を大型収納庫にするのがトレンド）
特に床下収納は、交換用のタイヤでもなんでも大量に置く事ができる。

[350: マンションにも住みたかった]

>>347
悪質な書き込み？ｗ
わたしは２２６は素晴らしい意見だと感じたんだけど、それに
匹敵する高度なマンション派の意見を聞きたい訳よ。

大した意見も言えず、ただただアラシ呼ばわりするのは
マンションが駄目と347自ら認めたようなもの。
他の方、今までのレスに出てきてないような素晴らしい
意見が聞けたらとおもいます。

[351: 匿名さん]

↑こういうのをスルーすれば良いのです。

[352: 匿名さん]

↑しょーもない・・・

[353: 匿名さん]

346は悪質と言うほどじゃないでしょ
単にヨイショか自演
226の意見は特に目くじらを立てるほどでもないが、凄いと感心するほどでもない
そんなの分かるよね
要介護状態になったら売って施設に入るなどと簡単に言うが、ぎりぎりまで自力で生活したいと思うもの
寝たきりになる前に、少しずつ歩くのが困難になり、病院の行き帰り、薬の受け取り
日用品の買出し、などが今までよりも大変になる
徐々に弱っていくわけだ
その時に家の中に段差があったり、車じゃないと何も出来ない場所だったり、病院が遠かったり、坂道だらけだったりしたら
より早く、自活できなくなる
施設に入ればいいというが、自宅に戻りたいと誰もが最後まで思うものだよ

[354: 346及び350]

>>353さん
サンクス！
マンション・戸建て両方検討して戸建てにした（満足）のですが、
将来状態しだいでどちらに買い替えをするか分かりません。
226の意見は今までにないような意見でしたので感心してしまいました。

それにしても某スレにもあったが、反対意見が出るとアラシだとか
最近多いよなぁ〜。

[355: 匿名さん]

悪質は言い過ぎだったかね。

＞単にヨイショか自演

そういう事なら納得。いずれにせよ前後の流れを無視した書込みだがね。

＞反対意見が出るとアラシだとか最近多いよなぁ〜。

反対意見など何処にも出てきていないが…
マンションの資産価値について226のような短絡的な意見だと、マンション派に怒られるよ。

あれっ俺が釣られてる？

[356: 匿名さん]

マンション派はさらに短絡的な意見しかないように見えるけど。
どこかに思慮深い意見があったのなら教えてくれ。

[357: 匿名さん]

誰かも言ってたが、なんだかここにいるマンション派って
２ちゃんそのまんまのぁ荒れっぷりだな。
昔はケチケチや209など一応理屈で説明してたのに。。
なんだかいうことは短絡的・悪質・自演・アラシ・スルー等。
きちんと反論も出来んとはレベルが下がったな。

[358: 匿名さん]

３５７もさ
つまんない煽りはいい加減飽きないか？
正直言ってしつこいと思う

[359: 匿名さん]

ここは＠マンション購入者のための掲示板　《ｅマンション》ですからね。
わざわざこんなところに来てマンションを叩く戸建派ってどういう神経してるんだろうか。
よっぽど日常生活（住居とか）で不満が多くて性格が歪んでいるんでしょうね。

[360: 347]

>>347=>>348=>>351=>>355

ごめんごめん。
>短絡的・悪質・自演・アラシ・スルー等
が無くなって欲しいと思って書込んだのだが、
逆になってしまったみたいね。
348で意見も言ってるよ。

>なんだかここにいるマンション派って
>２ちゃんそのまんまのぁ荒れっぷりだな。

それは俺も感じる。もちろんすべてではないが。
359もまた来たね。

[361: 匿名さん]

こんなスレもう消したら。
マンションの勝ちでいいじゃん。

[362: 匿名さん]

収納云々と言うのはさ、クラウンより俺の軽トラックの方が荷物がいっぱい載るって自慢してる気がする
それはもちろん一つの長所だが、そんなに収納が大事なら倉庫に住めばいいと思う
普通に暮らす人間にとって必要な収納があればそれでいいんじゃないの？

[363: 匿名さん]

>>362
なんか、違うんじゃない？

少なくとも、マンションに住んでいる約半数が収納不足に悩んでいるって
アンケート結果が出ているんだよね。

つまり、必要な収納がないから問題なの。しかも、マンションは拡張性が
ないから足りなくなった時にも対処が不可能なのね。

追伸：たとえが下手過ぎですよ。

[364: 匿名さん]

>>362
もちろんそうですよ。収納も人それぞれ。
何故この話題になったかというと、

http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=339679&F...

のアンケートで、マンション住人が不満なこととして、収納力不足を上位にあげていたからです。

[365: 匿名さん]

そもそも狭い空間にたくさんの人を押し込めるから、マンションの収納に満足できる人がいなくなる。
ほら、４人乗りにしちゃうと軽トラでも荷物がほとんど積めないでしょ？マンションも同じ。
その点、戸建てはベンツと同じで最初から荷物置きスペースが確保されたうえで、快適に４人乗れるのさ。
マンションは空間が絶対的に狭いから、勝負にならない。頼りは床面積のみ。
。

[366: 匿名さん]

↑なんだ。またネタか。釣られた。戸建て派はこんなこと思ってませんからね。

[367: 匿名さん]

一戸建ての場合、収納が不足したら
・屋根裏を活用
・床下を活用
・駐車スペースを活用
・庭を活用
すれば何ら問題ない。
しかし、マンションの場合はどうするのかな？
やっぱ、外部倉庫とかになるのでしょうか。。。
まあ、対処方法がないからみなさん困っているんでしょうが。

[368: 匿名さん]

収納の前に、居住スペースすら狭いだろ

[369: 匿名さん]

結局、マンション営業の
「マンションは、一戸建てより狭くてもＯＫです。」
なんて何ら根拠のない吹聴を間に受けてしまった
結果がこんなアンケートに表れるんだね。

一戸建ては、初期段階から収納が多いのもあるが
その後も、上にも下にもリフォームできるのが良い点
でもあるね。

[370: 匿名さん]

というかすぐに痛むからリフォームしないと駄目ってことなんじゃないか？

[371: 匿名さん]

戸建はリフォームというかメンテは必ず必要。
ただ、資金計画（金が無い次期に無理にすることは無い）とかメンテ方法に
関して自由度が高いのは事実。
でもマンションも修繕費払ってるからトータルでメンテ費の高低はあるが
どちらがいいかわからん。
あと、同じマンションでも、資産価値の高いものと安いものでちょっと考え方を
変える必要はあると思う。
駅徒歩５分の１００平米、駅バス１０分／徒歩５分の１５０平米。
同じ建物・購入価格として１０年後の資産価値は明らかに違うでしょう。
ある意味マンションは、建物及び付帯設備、利便性で価値が決まると
思われるので、マンションを購入するなら明らかに駅近がベター。
戸建も同様だが、戸建に求めているのはおそらく述べ床面積。
普通の人は求める延べ床面積を駅近で購入するのは難しいので駅から
少々離れた所に購入。
これ全て個人の価値観の違い。皆さんはどっち？

[372: 337]

>>345
>マンションには、独身世帯が含まれてるんじゃないの？
>ワンルームでも、玄関や風呂、トイレ、キッチンがあるから、1人あたりの見かけの広さは広めに出るよ。
>戸建ては、0とは言わんが、独身者は非常に少なくて、普通は家族で住んでる。

では50㎡未満を独身専用マンションとしましょう(シェア6.3％)。
専有面積50㎡・入居者は一人であると仮定して再計算してみます。

一戸建て
　平均建物面積　98.1㎡
　入居者数　3.3人
マンション
　平均専有面積　75.7㎡→77.4㎡
　入居者数　2.5人→2.6人

一人当たり
　一戸建て　　29.73㎡
　マンション　29.77㎡

やはり差は無いですね。

[373: 匿名さん]

>>372
そんな計算より、ソース出せっての。
なんか、書いてない条件があるんじゃないか。

[374: 匿名さん]

納得できないなら、信用に足るソースを自分で見つけ提示したらどうかな？

[375: 匿名さん]

常識ないのか？
数字を出すなら、どこが出したデータかを示すのが当然だろ。

[376: 匿名さん]

例えば、一戸建てに住みたいと思っている人が70％、集合住宅は18％

こんな数字だけ出されても気分悪いだろ。
これ、いつでもソース出せるよ。

[377: 匿名さん]

>>372
その数字にどんな意味があるのだろう？

[378: 匿名さん]

>>376
別に気分は悪くないですよ。
50：50や100：0は不自然ですしね。

ただその数字を見て思うのが、回答者は上記の様な100㎡前後の一戸建ては想像していないと思いますが。
もっと広い一戸建てに住み「たい」と思っている「だけ」ですから。

[379: 匿名さん]

東京都の一戸建ては80平米以上の広さが多いが、集合住宅は80平米未満が8割を占めている。

この数字は337の数字と似ているし、実感としても80平米未満のファミマが多いよな。

[380: 匿名さん]

平均だと120平米を超える億ションまで入ってくるからモードで見るべきだ。

[381: 匿名さん]

結局、ソースは出せんのか。
372の数字にはまったく意味なし。

[382: 匿名さん]

>>377
この手の議論をする上で、個別の物件を基準にするより
平均的な両者を比較した方がフェアじゃないですかね。

[383: 匿名さん]

>>380
それを言ってしまえば相応の広さを持つ一戸建てはどうしましょうか？
相殺して考えてもよいのでは？

[384: 匿名さん]

上下左右のお宅からの、「子どもの走り回る音」とか「ドアを閉める音」とか「椅子を引く音」とか、
壁や床を振動して伝わる音が一切なく、また自分もそういう音に一切気を使わなくて良いのであれば、
私は本当にマンションに住みたいです。

子どもが走り回る、ジャンプする、なんてことにいちいち目くじらたてて暮らすのは疲れるなと思って一戸建てしか検討できなかった。
マンション、本当に住んでみたいです。あこがれです。
旦那が「一戸建て信奉者」なんです。一国一城の主っていったら一戸建てに決まっているだろう、
という地方出身者独特の考えを捨てられないのです。

一戸建てに別に不満はありません。気楽です。
が、同じ値段だったらマンションには利便性や広さ、冬の暖かさを求められると思うと、マンションもいいなぁと思いますね。

[385: 匿名さん]

戸建　平均110平米　家族数4.3人
マンション　平均60平米　家族数2.5人
という調査があります。

[386: 匿名さん]

>>383
だから、モードで見るべきだよ。
大半の住民が何平米の範囲に住んでいるかってこと。
そのためには、その数字の根拠となるソースが必要。

[387: 匿名さん]

>同じ値段だったらマンションには利便性や広さ、冬の暖かさを求められると思うと、マンションもいいなぁと思いますね。
幻想だと思うよ。

[388: 匿名さん]

>>386
モード＝最頻値ならば

一戸建て
　95〜100㎡未満　20.8
マンション
　75〜80㎡未満　19.6

[389: 匿名さん]

>>384
戸建てが寒いってのは古すぎる。
高高のR−2000なんかは寒くないよ。

[390: 匿名さん]

だから384は戸建てなんでしょ。
不満はないと言っているのだから。
寒いとは言っていないし、
暖かさはマンション独特のものを
指しているのでしょう。

[391: 匿名さん]

普通に断熱材が入っている一戸建てなら、寒くないよね。
さらに、高高一戸建てなら内断熱マンション以上に保温性が高い。

３８４さんの発言は、築３０年のエレベーターなしマンションに住んで
「マンションの５階に住んだら毎日、階段を上がるのが辛いからマンションはいやだ。」
って言っているようなもの。

[392: 匿名さん]

>>391
断熱材だの高高一戸建てだのはまだまだそうでないところが殆どですから戸建のデメリットとしてあげていいと思いますよ。
逆に391さんがあげた例はもう殆どないケースですよね。
論旨の展開に無理がありますよ。

[393: 匿名さん]

>断熱材だの高高一戸建てだのはまだまだそうでないところが殆どですから
>戸建のデメリットとしてあげていいと思いますよ。

高高はともかく、断熱材の入っていない戸建てなんて今ドキある訳ないでしょ。
最近の安普請と言われる建売の断熱でも全然寒くないです。普通のマンションと大差ないです。
何を言ってるんですか？

＞逆に391さんがあげた例はもう殆どないケースですよね。

極端な意見を挙げる人を揶揄しているだけしょ。ちゃんと読みなさい。

[394: 匿名さん]

>393
マンションと同じと言うのはどうですかね
電気屋でエアコンを見てください
６〜８畳とかって書いてあるでしょう
あれは戸建てなら６畳、マンションなら８畳まで使えますと言う意味なんですよ
大手量販店の電気屋さんに聞いたので間違いありません
つまり戸建はマンションと比較してより大きな冷暖房能力が必要と言う事です

[395: 匿名さん]

あおりでなく事実としてですが、今冬賃貸マンション⇒一戸建（建売　60坪
述べ床　130㎡ぐらい　8000万某大手HM）に引っ越しましたが、やはり
マンションに比べると戸建は寒いですよ。あくまでも比べるとですが。
ただし、普通に暖房するレベルで全然OK。リビング・ダイニングキッチンの
続き間で２５畳ぐらいだが、床暖房／エアコン２台付いているが今年はエアコン
1台で全然快適だった。2台もしくは床暖房つけると暑くて死ぬ。
マンションに比べれば・・・だが、それなりの断熱対策（断熱材、ペアガラス等）
してあるので普通に生活する分には気にならないレベルだと思いますよ。

[396: ３９５]

３９５投稿しているうちに３４９が入った。
連続投稿になってスマンが書かせてもらいます。

正直そんな細かいレベルの話を議論してもしゃーないと思うのだが。
電気代も月５万も１０万も変わる物ではないし、事実壁の厚さとか
箱型積み木構造のマンション方が大方外気に触れる面積が小さいので
断熱効果が高いのは当然。
事実として、一般的にマンションが戸建より断熱効果が高いと思うが
仕様にもよるが揉めるほどの大きな差（断熱効果とか経済性観点）は無い
と思うのだがいかがですか？

[397: 393]

大差ない、は言い過ぎでしたね。
デメリットと言う程の差ではない、と言う表現の方が適切だったかもしれません。
訂正致します。

[398: 匿名さん]

>>394
やっぱり、資金的な理由でマンションしか選択肢がない人って一戸建てのことを知らないんだね。
高高一戸建てでその性能のエアコンを使うなら、１２畳用となります。

[399: 匿名さん]

＞394
違うよ。木造6畳、鉄筋コンクリート8畳（マンション、一戸建てではないです）ですよ。

[400: 匿名さん]

そうかなあ。。６と８では３０％、１０と１２では２０％違いますね
こういうのをほぼ同じと言ってしまうのって少し強引な気がしますよ
良いじゃないですか、戸建は寒い、それがどうした！！で(笑)

[401: 匿名さん]

そうそう、戸建は温度は寒くても温かい家族がいる！
マンションなんて牢屋みたいなものじゃないですか。
家族だって冷え冷えとした気持ちになるはず。

[402: 匿名さん]

↑
意味の無いレベルの低いこと書くな。
マンションだろうと、戸建だろうと温かい家族の人もいればそうで無い人も
いるだろ。大人だろ。下らん事を書く暇があるなら役に立つ情報を論理的に
展開する努力をしてくれ。
ちなみに俺は戸建だが、マンションの肩を持つ気も戸建の肩を持つ気も無い。
いろいろな考え方を知りたくてここは来ている。

[403: 匿名さん]

頭悪い奴がいるな。
エアコンの表示畳数のことをガタガタ言ってるアフォは、想定している木造と鉄筋の条件ぐらい
自分で探してこい。どっちの方角の部屋で、・・・と決まってる。
エアコンの場合は、既存の住宅でも使うから、ああいう表示になる。

今は、どっちを選ぶかで、新築と考えていいんじゃないのか。中古選ぶやつは中古スレでやってくれ。
はっきりいうと、今の一般的なHMの家（次世代省エネレベル）では、鉄筋表示の畳数では余裕がある。
その上のR2000なら鉄筋の表示畳数の3倍ぐらいまでは大丈夫だ。
マンションでも断熱に配慮し、外断熱のマンションなら、R2000よりも上をいく室温の安定性があるのも事実。
どちらも冬の結露とは一切無縁だし、無暖房室との温度差も1度程度に収まる。

[404: 匿名さん]

エアコンの表示畳数の基準ってどうなってるんだろうねぇ。
かなり昔から変わっていない気がするが。

木造アパートとマンションぐらいの感覚でしょ。この基準って。
今ドキの建売とマンションはここまでの差はないよ。

[405: 匿名さん]

鉄筋○畳というのは、中部屋のことだよ。
最上階や角部屋は、この畳数では冷暖房能力が不足する。

[406: 匿名さん]

何でそうムキになるかねえ
家電量販店でそういう売り方をしているわけだよ
それが大多数だからだろ
もしそれが現状と大きく乖離しているならば表示自体が修正されるはず
認めたくないのは分かるがちと強引だな

[407: 匿名さん]

>>406
ムキになっているのは君。
みな経験談を話しているに過ぎない。
戸建て派はマンションにも住んでいた経験がある人が多い。
比較してそう思う、と言っているだけだ。

電気メーカーにでも聞かないと表示帖数の問題はわからん。
君の意見も同じく単なる推測に過ぎない。

[408: 匿名さん]

ま〜ぁいいじゃないですか。
「木を見て森を見ず」。また逆もしかり。論じている土俵が違うんだよ。

[409: 匿名さん]

>407
悪いが俺は戸建オーナーでもある
家賃を30万ほど貰って貸している
断熱性は悪いよ

[410: 匿名さん]

じゃぁ、戸建ては断熱性が悪くてとても住めないって思ってれば〜。
あなたがどう思おうが自由ですから。
我々は断熱性に問題を全く感じないので、これからも戸建てで幸せに暮らして行こうと思います。

[411: 匿名さん]

外断熱＆高高の戸建てに住んでいるのですが、冬でも床暖なしのフローリングを
素足で気持ちよく過ごしていますよ。上は半そで。風呂に行っても、トイレに行っても
廊下に出ても暖かい。409のような意見も正しいと思うけど、機能性は年々上がっているからね。

R2000のレベルじゃないけど、日当たりも良く、電気代も月2万円超えたことなしです。

しかし、マンションドアって何であんなに気密性が低いんでしょう？
プラウドとパークハウスに賃貸で住んだことがあるけど、築浅でも風がぴゅーぴゅー。
あれじゃ部屋はともかく、トイレ・風呂・廊下は冷たくなるのも無理はない。

[412: 匿名さん]

>>406
だから、既存の住宅でもエアコンは使うだろ。
昔(というか戦後の)の木造住宅は寒かったさ。
エアコンが想定してる木造は、平屋の断熱材なし、シングルガラスの南向き和室だよ。
今時、断熱材なしでシングルガラスの家を見つけるほうが難しい。

>>409
R2000の戸建てじゃないだろ。
断熱性が悪いというなら、壁、屋根、床の断熱性能やガラスのスペックぐらい書けよ。
そうすれば、今の新築一戸建てのスペックと同等か、一昔前の前の戸建てか判断できる。

[413: 匿名さん]

お前さんの町内に、その高断熱の戸建はどんだけあるんだ？

[414: 匿名さん]

>>409
それは、
「戸建の断熱性能が悪い。」
のではなく
「あなたの家の断熱性が悪い。」
ですね。

[415: 匿名さん]

>>413
まだ分からんの？
ごめん。これ以上、アフォに説明する技術がない。

[416: 匿名さん]

注文は半数が高断熱、半数が中断熱。
建売はほとんどが中断熱。
築１０年以上の古いものは低断熱。

まあ、半数以上はそこそこの断熱はあるよ。
冬に半纏着なきゃならないような家はほとんどありません。

[417: 匿名さん]

総数とか、割合はどうでもいいのだよ。
次世代クラスの高断熱の家が欲しいと思えば、容易に手にいる環境があるわけだから、
マンションにするか、一戸建てにするかの比較において、問題にならないってこと。
（R2000クラスを求めると、その環境があるのは一部の地域だがな）

逆に、マンションの場合は、自分で仕様を決められないから、
気に入った立地で気に入った仕様があるかという問題がある。
新築のマンションでも、冬に窓が結露するという書き込みを見かけるからな。

[418: “]

風呂に窓がないカビカビのマンションも多いぞ

[419: 匿名さん]

まあ戸建もまずまず断熱できてるということで。。。
落ち着けよｗ

[420: 匿名さん]

木造住宅の場合、外断熱のみに頼りますと、経年変化により木が変形し性能が著しく落ちる可能性があります。
なぜなら木は痩せたり反ったりしますが、まったく変形しない断熱材を使った場合、隙間が空く可能性があるからです。
もしもそんなことが起きてしまった場合は、修理のしようがないのでオーナーさんはあきらめるしかありません。
外からも中からも手の届かないところスキ間が空いてしまうのです。
外壁の全面的な改修工事しか普及の手段はありません。
ほおっておくこともできますが、家が寒くなるのと、壁内部結露、それに伴う建物の劣化が早まる点を気にしなければ
ということになりますが、やっぱりそんなのは嫌ですよね。