マンション派vs一戸建て派【第6ラウンド】

[匿名さん]

450レスの上限を遥かに超えて白熱する水掛け論。
さあ、第6ラウンドです。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6389/

[308: 匿名さん]

>>299
>統計上どの程度のマンション住民が騒音で悩んでるのよ。
統計ではないが、だいだいの様子は次のアンケートで分かるよ。

【概要」
●79％のマンションが何らかのトラブル抱える
「駐輪場に関する問題」と「駐車場に関する問題」がともに33％と最も多く、
次いで、「上下階の騒音問題」「ペットに関する問題」がともに31％で続いています。

●マンションに対する日常の不満は「収納の不足」がダントツ
日常的に不便を感じている事柄としては、「収納の不足」が48％に上り、「住戸が狭い」（27％）、
「通信環境が良くない」（19％）、「バリアフリーの観点からの問題」が18％と続きました。

●「将来建て替えたい」は、6％
将来、マンションの老朽化が進んだ場合の対応を聞いたところ、「建て替えたい」とした回答が6％ありました。
「住めるだけ住んで引っ越す」「将来引っ越す予定があるので問題はない」はそれぞれ29％、19％です。

ttp://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=339679&FORM=biztechnews

簡単にまとめると、
8割のマンションでトラブルをかかえ、8割弱が収納不足や狭さに不満を持ちながら住んでいるが、
建て替えても住みたいのは数％で、約5割は最後のババを引く前に引っ越すつもり。

[309: 匿名さん]

↑リンク先、興味深く拝見しました。

●トラブルの中でも、「解決策が見つからないトラブル」を尋ねたところ、
●「上下階の騒音問題」が18％、「駐車場に関する問題」が16％、
●「駐輪場に関する問題」と「ペットに関する問題」がそれぞれ14％となりました。
●そのほか、「ゴミ出しに関する問題」「管理費などの滞納問題」も、
●それぞれ9％、8％が「解決策がない」ものとして回答しています。

やはり騒音問題はマンションを検討する際、熟慮すべき事項のようですね。

[310: 匿名さん]

http://www.ntv.co.jp/tokuso/main/20031025.html#theme1

[311: 匿名さん]

>>310
どうせなら、戸建ての隣人トラブルが何割ある、というソースをもってきたらどうよ。

[312: 匿名さん]

戸建てとマンションの住居者が回答してるアンケートもあるよ
ttp://www.sumaito.com/community/result/back/2003_02/ind02.html#bottom

[313: 匿名さん]

なるほど・・・戸建だとほとんど全ての住民が問題を抱えているようですね。
やはりマンション選択が賢明ですね。

[314: 匿名さん]

まあどっちでも好きなほうに住んだら良かろう
俺はマンションが好きだな
あと戸建の隣人トラブルはパンチのきいたやつが多い気がする

[315: 匿名さん]

>>313
310のどこをどう読むとそういう結論になるのか知らんが、お好きにどうぞ。

[316: 匿名さん]

>>312
当然といえば、当然だがマンションのほうが気を使うのに騒音被害も多いようで

[317: 匿名さん]

やはり戸建はハイリスクノーリターンですね。

[318: 匿名さん]

>>317
よほど戸建てが建てられなくて悔しいのかｗ
悲壮感が漂ってるぞ

[319: 匿名さん]

わざわざマンションコミュニティに来てこういうことを書く戸建派の人って
どういうつもりなんでしょうね。
病的なものを感じる。

[320: 匿名さん]

>>319
戸建て板もあるし、不動産を購入する際、または実際に住む中で、共通の話題もある。
都内在住だとマンション、戸建ての選択は非常に悩ましい。老後に戸建て→マンションを考えている層もいる。
ので、戸建て派がマンション派と議論をする行為は何ら病的ではないと思う。
あなたがすぐに気分を害してしまうのならば、あなた自身が掲示板というシステムに向いていないのでは？
ここは2ちゃんねると非常に似たフォーマットを持ってますしね。残念ながら2ちゃんねらの流入は避けられない状態です。

[321: 匿名さん]

このスレは、マンション派vs一戸建て派だから問題ないだろう。
317のように上に出ているアンケート調査などは一切無視して、
>やはり戸建はハイリスクノーリターンですね。
と書くほうが、よほど病的なものを感じる。これじゃ議論にならん罠。

2chは見てるけど、2,3年前に2chで激論がかわされたときのコピーを見ているようなのが多いな。
2chのスレをそのまま文章までパクってスレを何本も立ててるやつ（管理人か？）がいるせいかな？
そういえば、戸建てVSマンションも2,3年前はいろいろな条件を設定したスレが何本か立って激論（叩きあい）
やってたが、今はその種のスレが立っても閑古鳥だ。
ここも6スレ目らしいから、そろそろ、「子供2人、勤務先●×駅、予算6000万」とかの条件を設定すると、
具体的な議論になるんだろう。

[322: 匿名さん]

＞マンションに対する日常の不満は「収納の不足」がダントツ
結局、
マンション９０㎡＝一戸建て８０㎡
なんだよね。
マンションって、収納が少ないため居室に物があふれる傾向があるんですよね。
その点、一戸建ては、収納も多く小屋裏、物置など収納はいっぱいあるんですよ。
とくに小屋裏なんて普通、６畳以上のスペースがありますから使いきれないくらいです。

[323: 匿名さん]

うーん、そうやってガラクタを溜め込んでるのって頭悪い気がする

[324: 匿名さん]

>>322
あほ。
マンション９０㎡＝一戸建て１１０㎡だろ。

[325: 匿名さん]

>>323
と、言って見ても「マンション住まいの４８％が収納不足している。」
と思っているんだよね。

>>324
そんな等式成り立ちませんよ。
一戸建てには、小屋裏の収納スペース１０㎡以上が床面積に含まれてないので
マンション９０㎡＝一戸建て８０㎡
ですね。

[326: 匿名さん]

収納は住居面積の１５パーセント必要と言われています。（根拠とか言わないでね。）

私、戸建だけどさ、戸建でも収納少ない「建売」物件あるよ。
まあ、各部屋の畳数を増やすためだろうけど、ああいうのを買ってしまう人もいるんだ
ろうな。

結局、マンションも戸建も一緒。
要は収納がたくさんある、又は収納しやすい収納部分があるところを買えば良い話。

[327: 匿名さん]

>>325
>マンション９０㎡＝一戸建て８０㎡ですね。

その一戸建ては平屋なのかね？

[328: 匿名さん]

>327
そうです。

[329: 匿名さん]

>>327
二階建てで、無駄となるスペースは１．５帖くらいですよ。
一戸建ては、小屋裏＋庭付き＋駐車スペース付きですからね。
そりゃ、マンションとは比べ物になりませんよ。
よって、「マンション９０㎡＝一戸建て８０㎡」ですね。

[330: 匿名さん]

>>326
小屋裏は、建物面積に含まれませんので。
占有面積内の収納が同じでも、一戸建てには「小屋裏収納」のプラスアルファがありますから。
よって、一戸建てのほうが勝ちですね。

[331: 匿名さん]

328の訂正
「そうです」を「そうだと思う」に。
そうだと思う理由は
マンションが「平屋」なら「戸建」も平屋でないと比較のしようがない。
仮に325が2階建てに決まっているだろとか言ったら、我等戸建派の品位を著しく
損なう可能性がある。理由は解ると思うのであえて明記しない。（＾−＾）

[332: 匿名さん]

あ〜あ・・・・
330よ、あなたのせいで我等戸建派の品位は著しく損なわれた。
言い方を考えなさい（指導）

[333: 匿名さん]

マンション派の方、330のような書き込みには突っ込んでいいと考える。

[334: 匿名さん]

>>332
もともと、品位ある書き込みなんてありますか？
それより、意味のない書き込みしてないで自分の意見を
書き込めばいいと思うな。

そんなこといっているいあなたの品位の方が
いかがなものかと思いますね。

[335: 匿名さん]

＞マンションが「平屋」なら「戸建」も平屋でないと比較のしようがない。

今時、平屋に住んでいる人なんてごく少数派。
そもそもの対決を否定しているのだろうか？？
品位以前に、何がしたいのか意味不明。

[336: 匿名さん]

>334
いや〜、色々と書き込んでいるのだけれどね。
>335
意味不明ですか・・・・もう少し考えて下さいな（＾−＾）

[337: 匿名さん]

2004年度の統計(首都圏)
一戸建て
　平均建物面積　98.1㎡
　入居者数　3.3人
マンション
　平均専有面積　75.7㎡
　入居者数　2.5人

一人当たりに換算すれば、たいして差が無いように思われます。

[338: 匿名さん]

おっ！！そうか！！

[339: 匿名さん]

>>336
他人に「意味を考えろ」と言うより
もう少し、わかりやすい日本語を書いた
方がいいですよ。

[340: 匿名さん]

>>331
>>336
このように、無意味に相手を煽り立てる書き込みは控えましょう。（指導）

[341: 匿名さん]

>339
わかりやすい日本語ですか・・・・
どのあたりが理解に時間を要したのでしょうか？

>340
一応返事をね。ハイハイ（「はい」は1回とか言わないでね）。

[342: 匿名さん]

みんなご飯みたいですね。私もゴハン食べます。

[343: 匿名さん]

337氏の書き込みの後、戸建派の勢いが無くなったな。
建物面積の広さが戸建派にとって数少ない攻撃材料だったんだからね。

[344: 匿名さん]

やはり戸建はハイリスクノータリンですね。

[345: 匿名さん]

>>337
それ、どこが出したデータ？
ソースをリンクしてくれるとありがたい。

マンションには、独身世帯が含まれてるんじゃないの？
ワンルームでも、玄関や風呂、トイレ、キッチンがあるから、1人あたりの見かけの広さは広めに出るよ。
戸建ては、0とは言わんが、独身者は非常に少なくて、普通は家族で住んでる。

[346: 匿名さん]

226みたいなシビれる意見はマンション派にないのかね。。
なんだかスゴイなぁ〜みたいな。

[347: 匿名さん]

戸建て派だが、226の意見は一般的な戸建て派の意見を代弁するものではないし、
資産性に関して、ちと考え足らずな意見も含まれています。

346はそれをわかっていて、場をみだそうとしている、煽りを目的とした
悪質な書込みですので、無視しましょうね。

[348: 匿名さん]

収納に関してですが、延べ床面積での比較よりも、間取りの可能性について考えた方が現実的です。

戸建てはほぼどこにでも窓がきれるので、居室の配置は自由度が高く、後付けで収納も作りやすいです。
マンションは窓の数、位置を変更できないので、居室の配置に制約が多く、後付けに収納を作ることが
難しいケースが多いでしょう。

よって多くのマンション住人が収納力不足を住居の不満の上位に挙げているのではないか、と推測されます。

[349: “]

収納力は戸建てが圧勝だよな。
延べ床に反映されない上、中、下に作ろうと思えば作れる。
上：屋根裏収納（屋根断熱をきちんとやらんと灼熱地獄で大切なものは保管できんが）
中：ミサワの蔵が代表（140以下なんて使いづらそうで、そのくせ階段の段数増えるので漏れは嫌いだけど）
下：床下収納（キッチン床下にあるような昔からのやつは使いづらい。
　　　　　　　しかし、高基礎の基礎断熱や半地下にして、床下全部を大型収納庫にするのがトレンド）
特に床下収納は、交換用のタイヤでもなんでも大量に置く事ができる。

[350: マンションにも住みたかった]

>>347
悪質な書き込み？ｗ
わたしは２２６は素晴らしい意見だと感じたんだけど、それに
匹敵する高度なマンション派の意見を聞きたい訳よ。

大した意見も言えず、ただただアラシ呼ばわりするのは
マンションが駄目と347自ら認めたようなもの。
他の方、今までのレスに出てきてないような素晴らしい
意見が聞けたらとおもいます。

[351: 匿名さん]

↑こういうのをスルーすれば良いのです。

[352: 匿名さん]

↑しょーもない・・・

[353: 匿名さん]

346は悪質と言うほどじゃないでしょ
単にヨイショか自演
226の意見は特に目くじらを立てるほどでもないが、凄いと感心するほどでもない
そんなの分かるよね
要介護状態になったら売って施設に入るなどと簡単に言うが、ぎりぎりまで自力で生活したいと思うもの
寝たきりになる前に、少しずつ歩くのが困難になり、病院の行き帰り、薬の受け取り
日用品の買出し、などが今までよりも大変になる
徐々に弱っていくわけだ
その時に家の中に段差があったり、車じゃないと何も出来ない場所だったり、病院が遠かったり、坂道だらけだったりしたら
より早く、自活できなくなる
施設に入ればいいというが、自宅に戻りたいと誰もが最後まで思うものだよ

[354: 346及び350]

>>353さん
サンクス！
マンション・戸建て両方検討して戸建てにした（満足）のですが、
将来状態しだいでどちらに買い替えをするか分かりません。
226の意見は今までにないような意見でしたので感心してしまいました。

それにしても某スレにもあったが、反対意見が出るとアラシだとか
最近多いよなぁ〜。

[355: 匿名さん]

悪質は言い過ぎだったかね。

＞単にヨイショか自演

そういう事なら納得。いずれにせよ前後の流れを無視した書込みだがね。

＞反対意見が出るとアラシだとか最近多いよなぁ〜。

反対意見など何処にも出てきていないが…
マンションの資産価値について226のような短絡的な意見だと、マンション派に怒られるよ。

あれっ俺が釣られてる？

[356: 匿名さん]

マンション派はさらに短絡的な意見しかないように見えるけど。
どこかに思慮深い意見があったのなら教えてくれ。

[357: 匿名さん]

誰かも言ってたが、なんだかここにいるマンション派って
２ちゃんそのまんまのぁ荒れっぷりだな。
昔はケチケチや209など一応理屈で説明してたのに。。
なんだかいうことは短絡的・悪質・自演・アラシ・スルー等。
きちんと反論も出来んとはレベルが下がったな。