マンション派vs一戸建て派【第6ラウンド】

[匿名さん]

450レスの上限を遥かに超えて白熱する水掛け論。
さあ、第6ラウンドです。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6389/

[261: 匿名さん]

奈良の引っ越しおばさんは10年間喚いてたようだけどそれは良いの？

[262: 匿名さん]

>>261
そんな特殊例だしてどうすんの？
交通事故にあうから車に乗りません、より確率低い話だろ。

マンションに、あんなおばさんがいたら、10年も耐えられず、皆、逃げ出すだろうけどｗ

[263: 匿名さん]

えっと、隣の家の庭にずっと何年も糞尿をまいてたおばさんもいたね
大阪でもラジカセを大音量で鳴らしてたおばさんが逮捕された
散弾銃で殺された人もいた
そういうのも除外するの？

[264: 匿名さん]

>>263
下らない・・・

[265: 匿名さん]

まぁ、神経質かはどうであれ、
音に敏感な人はマンションに住めないってことだ。
そういう人は戸建てしかないんだから、マンションと
比較したって意味ないでしょ。
後は布団叩くおばさんが、隣人でないことを祈るだけ。

[266: 匿名さん]

結局、マンションのメリットもデメリットも、
土地を区分所有することで生まれるわけだよな。
低コストで立地のよいところに住める半面、
区分であるが故のいろいろな問題に遭遇する。

[267: 匿名さん]

>音に敏感な人はマンションに住めないってことだ。
>そういう人は戸建てしかないんだから

なにげなく、音に敏感な人をバカにしたような書き方に見えるね。

まず大前提として、
ほとんどの人は自分の家でくつろいでいる時に他人の声や生活音を聞きたくないのが普通でしょ。
で、聞こえた時に耐えられる人と耐えられない人がいる。ただそれだけのことだ。
耐えられない人はそんなに少数派ではないし、ごく普通の感性なんだから、失礼な言い方するなよな。
マンション生活を擁護する目的以外に、他人の生活音に寛容になる必要なんてない、って事に気づきなさい。

＞後は布団叩くおばさんが、隣人でないことを祈るだけ。

これも中立のふりして、ひそかに戸建てを批判しとるな。
隣人がどういう人か、住んでみなければ分からないのはマンションも同じ。
マンションのベランダでも布団叩かれたらうるさいぞ。
隣人が気狂いだった場合、隣家との間に空間がある戸建ての方がまだましだろ。
サッシも防音に変更できるしな。マンションではサッシも変更できんだろが。

[268: 匿名さん]

マンションはミニ戸密集地よりもさらに他人と密集した生活をすることになる。
壁一枚の向こう側すぐに他人がいる、という事を忘れて開放感があるなどと言うマンション住人も多いが、
それは単に想像力が欠けているか、神経が麻痺しているだけだ。

[269: 匿名さん]

我が家は、建売一戸建てを６年前に購入しました。
周りとの距離も１メートルずつありますが、騒音問題は出ます。
我が家は小さな子が３人いるのでお友達が来た日に暴れていると怒鳴りこまれました。
周りがお年寄りの多い地区だと非常に大変なのです。
普段耳にしない子供の声は耳障りみたいです。
建売は、あまり騒音に対処したフローリングではありませんので、外にまる聞こえの状態です。

[270: 匿名さん]

>>267
>自分の家でくつろいでいる時に他人の声や生活音を聞きたくないのが普通でしょ。
あなた田舎の人？
都会なら何処に住んでも多少なりとも音が聞こえるでしょうに。
>隣人が気狂いだった場合、隣家との間に空間がある戸建ての方がまだましだろ。
マンションの方がましでしょ。

[271: 匿名さん]

子供3人に友達まで来て暴れた日には、マンション住民なら気が狂ってるよｗ

[272: 匿名さん]

>>自分の家でくつろいでいる時に他人の声や生活音を聞きたくないのが普通でしょ。
>あなた田舎の人？
>都会なら何処に住んでも多少なりとも音が聞こえるでしょうに。

世田谷の端っこの静かな（田舎の）戸建て所有だよ。正解！
213読め。ていうか過去レスちゃんと読め。

騒音にも種類がある。
ある程度の音（遠くの方で子供が騒いでいるような音）はほとんどの人にとって苦痛ではないだろう。
戸建ての窓越しに聞こえてくる騒音ってのは、その程度のものなのよ。
マンションは壁が直接振動するような生活音（ドスン、バタン）が日常的に聞こえる。
これはある程度のストレスがあるし、ほとんどの人にとって無い方が気楽だよ。
都心の密集したミニ戸だって幹線道路のすぐ横とかでなければ、壁が振動するような騒音はないんだよ。
そこに気づいていないマンション派の多いこと。

>>隣人が気狂いだった場合、隣家との間に空間がある戸建ての方がまだましだろ。
>マンションの方がましでしょ。

おいおい根拠ぐらい書けよ。

[273: 匿名さん]

>>269

お宅、子供が暴れている時に窓開けっ放してない？
23区内で、窓開けっ放しで音出して近所迷惑でない家なんて、豪邸でもない限りあり得ないよ。
これはマンションでも戸建てでも同じ。

窓閉めて、戸境1Mで近所迷惑な程の騒音って…。建売で築6年でそこまでひどい造りの悪いものはそうは無いよ。
もしそうだったら、御愁傷さま。かなりのレアケースと言っていいと思う。

もしそのお隣さんが異常に神経質だったとしたら、それも御愁傷さま。
でももしマンションでそのお隣さんだったら…もっと恐ろしいことになると思うよ。

[274: 匿名さん]

>幹線道路のすぐ横とかでなければ、壁が振動するような騒音はないんだよ。
ふーん、幹線道路のすぐ横なら壁が振動するんだ…
マンションならありえないねぇ

[275: 匿名さん]

>>273
>もしそのお隣さんが異常に神経質だったとしたら、それも御愁傷さま。
>でももしマンションでそのお隣さんだったら…もっと恐ろしいことになると思うよ。
このスレを見てみれば音に敏感な人間が一戸建てを購入しているみたいだね。
「お隣さんが異常に神経質」な人間の割合は一戸建ての方が高そうだ。

[276: 匿名さん]

>>269

建売の戸建ての壁厚は一般的なもので、合板２枚の間にグラスウール50mm程度。
この合板ごしに子供が騒いだくらいで、1m先の隣家に迷惑な程の騒音は漏れない。
漏れるとしたら、窓越し。窓を開けていたらそりゃ漏れる。
閉めても漏れるのなら、サッシの性能が一般的なものよりも低い可能性が高い。
その場合、サッシを変えてみたら解決するでしょう。

[277: 匿名さん]

＞「お隣さんが異常に神経質」な人間の割合は一戸建ての方が高そうだ。

単なる根拠もない君の予想だね。そうだったらマンション買った自分は救われるってか？

＞ふーん、幹線道路のすぐ横なら壁が振動するんだ…マンションならありえないねぇ

うそばっかり。環七沿いのマンションに住む友人宅は、トラックが道路の段差をこえた時振動してたぞ。
上層階になればなる程、振動は大きくなる構造だよね。マンションって。

[278: 237]

余談だが、
以前上の階の住人の足音に悩んでいて、戸建てを買おうと不動産屋を回っていた頃の会話。

俺「うちのマンションが特別壁薄いんですかね〜」

仲介業者「いや、そんなにグレードの低いシリーズではないですし、スラブ厚も普通ですよ。」

俺「じゃぁ、違うマンションに引越しても同じことはあるのですかね？」

仲介業者「最近は防音に気を使ったたマンションも増えていますから、多少はマシになっている
　　　　　ケースもありますけど、基本的にマンションはある程度の騒音があるものです。」

俺「じゃぁやはり戸建ての方が騒音的には有利なのですかね？」

仲介業者「最近のマンションを購入するお客さまは防音が完璧だと勘違いされている方多い
　　　　　という気がしますし、騒音の事でお悩みなのでしたら、戸建ての方をお薦めします。
　　　　　とにかくマンションの防音性能は過信なさらない方が良いと思いますよ。」

数社の仲介業者をまわりましたが、だいたいどこでもこのような内容でした。

[279: 匿名さん]

そらー戸建の方がおいしい商売だしね。
業者が薦めるからって鵜呑みにして買うと馬鹿みるよ。

[280: 237]

>>279
よ〜く読んでみ。
仲介業者との会話だよ。建売業者なんてひとことも書いてない。
仲介業者なんて仲介手数料が入ればどっちでも良いんではないの？

>鵜呑みにして買うと馬鹿みるよ。
もう買ったし、馬鹿見た覚えはないね。

[281: 匿名さん]

>仲介業者なんて仲介手数料が入ればどっちでも良いんではないの？
一戸建ての方が価格が高いだろ普通。仲介手数料もその分高い。
仲介業者なんてあんたの悩みを真面目に聞いてるほど暇じゃないんだよＷ

[282: 237]

↑あほ。じゃぁ何で、仲介業者は値引き交渉してくれるんだ？手取りが減るのに。
早期契約が第一義なんだよ。その程度の差だとな。
それと俺がマンションか戸建てか悩んでた時は予算は同じだったしな。
しかも新築一戸建てより、中古マンションの方が手数料もすぐに入ってくるのにな。

おまえが仲介業者に相談乗ってもらえない程度の属性だっただけだよ。
ゴミ。2ちゃんねらーはすっこんでろ。

[283: 匿名さん]

だからドスンドスンが気になる人は戸建てでいいんじゃないの？
程度の差はあれ、マンションにはそういう音が聞こえるのだから。
それを踏まえてマンションに住めるか住めないか、それだけのことでしょ。
バカにしてると感じるのなら、被害妄想もいいところ。

[284: 匿名さん]

>>282

>それと俺がマンションか戸建てか悩んでた時

あんた>>237で

>幼少期〜中学までは実家の分譲マンションに住み、高校の頃に実家が戸建てになった。
>上京後はワンルームマンションからはじまり、色々な賃貸マンションに住んだ。
>最近は平成9年築ソコソコ高級で有名な分譲マンションの1階角部屋をオーナーから賃貸して4年程住んでいたが、
>いよいよもうマンションには住みたくない、と思い戸建てを購入した。

って言ってるじゃない。
あんた本当は今でも賃貸暮らしだろ。
上階の騒音に悩みつつも一戸建てを買えない貧乏人なんだよ。
でココに来て戸建派になりすましストレス発散って訳だｗ

[285: 匿名さん]

うちもマンションですが、上下左右の部屋の生活音は聞こえたりしません。
いまのところいちばん響くと感じるのは、廊下をハイヒールで歩いている
人の足音ですね。「カツーン」という音です。

自分が無神経なんでしょうかね？
しかし、測定データなしに「感じ方が人によって違う」と言い出すと
どうしたって話がかみ合わないように思います。

[286: 237]

283さんのおっしゃていることで、何の異論もないです。
被害妄想というか、いまだに285のような書込みがあるから反論しているだけです。

285さんは人にデータどうのこうの言うわりに、根拠は自分の現状だけで語っています。
少なくとも騒音スレを読んでみて、または私の以前住んでいたマンションの構造と比較して>>237、
特別な防音仕様が施されていないのならば、自分のマンションは隣人が静かなだけかもしれない、
という可能性は否定できないはずです。何故その可能性はない、と断定できるのでしょう？
その点よくお考えになって反論して欲しいものです。

284はゴミなのでスルーしましょう。

[287: 匿名さん]

>>286
実際に聞こえない音をどうしろと？
マンション住民の全てが騒音で悩んでいるとお考えか？

[288: 237]

＞実際に聞こえない音をどうしろと？

どうしろとか言ってないだろ？
さんざん騒音スレや俺のような経験者のコメント読んでるんだから、
自分の状況だけで、マンションに騒音問題が全くないような書き方するな、って言ってるんだよ。

＞マンション住民の全てが騒音で悩んでいるとお考えか？

237（=俺）のレスの何処にそんな事が書いてあるんだよ！

これからのマンション購入検討者に騒音問題を考慮してから買った方がいいよ、ていうアドバイスを
書いているだけだよ。ちゃんと構造的な根拠や経験談を詳細に書いた上でね。
それに対して「俺のマンションは音聞こえないけどね」みたいな反論はどう考えても嫌がらせとしか思えん。

[289: 匿名さん]

あのね、騒音スレに書き込んでる連中は実際に騒音に悩んでいるから書き込んでるわけ。
悩んでいない人間は騒音スレを見ることも書き込む事もないんだよ。
騒音スレを読んで「全てのマンションには騒音問題が存在する」と思うのは愚かだよ。

[290: 237]

＞騒音スレを読んで「全てのマンションには騒音問題が存在する」と思うのは愚かだよ。

構造が一緒でもか？

[291: 匿名さん]

>>290
まさか、同じ構造だから同じ様に騒音が聞こえるとお思いか？

[292: 237]

もうひとつ。
>>238のようになる可能性は否定できるのか？

[293: 237]

>>291

もちろんお思いですが？はぁ？

[294: 匿名さん]

>>293
構造上の問題よりも施工上の問題で起こる事の方が多いだろうに。
業界の実態知らないのかよｗ

[295: 237]

>>294
業界の実態知ってる風な割に2ちゃんねら丸出しな文体だな〜。
お前はスルーなんだよ。ゴミ。

＞騒音スレに書き込んでる連中は実際に騒音に悩んでいるから書き込んでるわけ。

非常にたくさんの方がこの掲示板だけでなく、色々な所で書込んでおられますが、
お宅のマンションの住人は絶対にひとりもいないとお考えなのですかね？
ずいぶん楽天的ですな。

全く騒音など無縁の完璧な防音を誇るマンションもたくさんある、っていう考えの方が愚かに思えますがね。
防音業者が見たら笑うよ。

戸建て派の俺は書いてるから、無理矢理反論してるのかね？
別に音が漏れるからマンションはダメって言ってる訳じゃないのにね。
音の問題を了承した上で、他の条件を勘案してマンションを選んだ人には
何の文句もないよ。人それぞれだし。
音の問題を知らないでマンションを購入して、騒音源になる人には勘弁して欲しいがね。

[296: 匿名さん]

>>295
>お宅のマンションの住人は絶対にひとりもいないとお考えなのですかね？
話が極端すぎるんだよ。

>全く騒音など無縁の完璧な防音を誇るマンションもたくさんある、っていう考えの方が愚かに思えますがね。
これも同じだな。「全く騒音など無縁」な一戸建てもたくさんはないだろうに。

>戸建て派の俺は書いてるから、無理矢理反論してるのかね？
脳内戸建ての住み心地はいかがですか？ｗｗｗ

[297: 237]

296のコメントに何ら有意義な点はないな。

>>お宅のマンションの住人は絶対にひとりもいないとお考えなのですかね？
>話が極端すぎるんだよ。

どこが極端なんだ？楽天的な奴だなぁ。統計っていう考え方はないのか？

>>全く騒音など無縁の完璧な防音を誇るマンションもたくさんある、っていう考えの方が愚かに思えますがね。
>これも同じだな。「全く騒音など無縁」な一戸建てもたくさんはないだろうに。

さんざん上の方で書いたがな。重量衝撃音の議論は無視か？何回書けば理解できるんだ？

>脳内戸建ての住み心地はいかがですか？ｗｗｗ

お前、俺の家と俺の顔見て同じこと言えるだけの自信持って言ってるんだろうな。
しょうもない言い掛かりつけて、議論をはぐらかしてるんじゃねえよ。
>

[298: 285]

うーん、データについては話がかみ合わない理由として挙げただけで
「測定データに基づいて議論しなければならない」なんていってはいませんよ。
みなさんが騒音測定をした上で書き込まなければならないなんてことは
現実的ではありません。
だからこそ一般的な話としてではなく自分の現状・経験に基づいて
書いているのです。
文面から明白だと思ったので、「あくまで私の経験で、一般的にすべての
マンションにあてはまるとは限らない」とはあえて書かなかったのですが、
舌足らずでしたか？

まあ、論理的には「すべてのマンションで隣の生活音が日常的に
聞こえる」という命題の反例にはなります。

[299: 匿名さん]

>統計っていう考え方はないのか？
統計上どの程度のマンション住民が騒音で悩んでるのよ。

>重量衝撃音の議論は無視か？
全てのマンションに於いて重量床衝撃音が四六時中聞こえるんじゃないだろうに？

>お前、俺の家と俺の顔見て同じこと言えるだけの自信持って言ってるんだろうな。
言ってあげるよ。名前と住所晒してみろよｗ

[300: 237]

＞統計上どの程度のマンション住民が騒音で悩んでるのよ。

299よ、お前は何が言いたいんだ？
マンションの騒音問題など、ごく一部の人間が騒いでいるだけだ。
とでも言うつもりか？
お前の発言のすべてが、しょうもない言葉遊び過ぎず、何の内容もない。
やはりスルーだ。ゴミ。

＞全てのマンションに於いて重量床衝撃音が四六時中聞こえるんじゃないだろうに？

これも既出。

＞言ってあげるよ。名前と住所晒してみろよｗ

あほ。


＞論理的には「すべてのマンションで隣の生活音が日常的に聞こえる」という命題の反例にはなります。

反例という言葉は恥ずかしながら知りませんが、大意は理解しました。
論理的に議論するならば、同様に

「すべてのマンションで隣の生活音が日常的に聞こえることはない。」という命題ならば、
騒音スレの議論も含めて反例？の数は上の命題の反例？を上回るのではないでしょうか？
あくまでも予想に過ぎませんが。

我が家はAVルームを作りました。防音工事の際、業者と色々話しましたが、
完全な防音、というのは本当に難しいと言っていました。
で特に難しいのが、低音の防音、つまり重量衝撃音のようです。
低音は壁や床、天井を直接振動させます。マンションの足音などと同じ種類の音です。
うちは戸建てだから、低音対策が必要ないので簡単だと言われました。
防音業者も難しいと言っている重量衝撃音の防音が、
通常の分譲マンションの初期仕様に組み込まれている、と考えるのは、やはり楽観的だと思います。
いかがでしょう？

[301: 匿名さん]

奈良の引越しおばさんの件は考えないのね＞戸建

[302: 匿名さん]

私は一戸建なんですけど、隣の家では4人の幼稚園児〜小学低学年の子供がいて、
家の前でアスファルトをおもちゃの車でガラガラ走り回ったり(これがかなり響く)
大声で走り回ったりが日中続きます。
かなり頭にきますけど、昼間は一切我慢しています。

[303: 237]

>>302

これは戸建ての騒音リスクとして一番よくあるパターンでしょうね。
辛いお気持ちお察しします。
先程も申しましたが、壁から直接音が漏れてくるのは微量であると考えられますので、
開口部の防音をお考えになれば、随分楽になると思いますよ。

http://www.iimado.jp/syaon.html

↑のような後付けの2重サッシが比較的安価で施工できます。
参考になれば幸いです。

[304: 匿名さん]

マンションの問題点として「騒音問題」があるならば、
戸建特有の問題点としては、近隣との境界問題があるだろうね。
たった１センチの事で何年も確執が続いたりって話、時々聞くよ。
それに隣人との人間関係もマンションより濃厚だし、いったんもめたらこれまた大変…
当事者にとっては「騒音問題」よりも深刻なのでは？

[305: 237]

>>304
そろそろ別の観点で議論した方が良いでしょうね。ありがとうございます。

＞戸建特有の問題点としては、近隣との境界問題があるだろうね。
＞たった１センチの事で何年も確執が続いたりって話、時々聞くよ。

これはわりと昔からの地主同士や、大地主のすぐ横の土地などで問題になることが多いようです。
以前に隣家と協定をして、共同で作った塀なども、問題になったりしているようです。

最近の建売や分譲地では明確に杭を打ってあったり、重要事項説明書に詳細な記載がありますから、
あまり関係ないかもしれません。

もちろんいったんもめたら、それは大変でしょうね。

[306: 匿名さん]

けっこう人が死んだりしてるもんね、境界問題。

[307: 匿名さん]

やはり戸建はハイリスクローリターンですね。

[308: 匿名さん]

>>299
>統計上どの程度のマンション住民が騒音で悩んでるのよ。
統計ではないが、だいだいの様子は次のアンケートで分かるよ。

【概要」
●79％のマンションが何らかのトラブル抱える
「駐輪場に関する問題」と「駐車場に関する問題」がともに33％と最も多く、
次いで、「上下階の騒音問題」「ペットに関する問題」がともに31％で続いています。

●マンションに対する日常の不満は「収納の不足」がダントツ
日常的に不便を感じている事柄としては、「収納の不足」が48％に上り、「住戸が狭い」（27％）、
「通信環境が良くない」（19％）、「バリアフリーの観点からの問題」が18％と続きました。

●「将来建て替えたい」は、6％
将来、マンションの老朽化が進んだ場合の対応を聞いたところ、「建て替えたい」とした回答が6％ありました。
「住めるだけ住んで引っ越す」「将来引っ越す予定があるので問題はない」はそれぞれ29％、19％です。

ttp://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=339679&FORM=biztechnews

簡単にまとめると、
8割のマンションでトラブルをかかえ、8割弱が収納不足や狭さに不満を持ちながら住んでいるが、
建て替えても住みたいのは数％で、約5割は最後のババを引く前に引っ越すつもり。

[309: 匿名さん]

↑リンク先、興味深く拝見しました。

●トラブルの中でも、「解決策が見つからないトラブル」を尋ねたところ、
●「上下階の騒音問題」が18％、「駐車場に関する問題」が16％、
●「駐輪場に関する問題」と「ペットに関する問題」がそれぞれ14％となりました。
●そのほか、「ゴミ出しに関する問題」「管理費などの滞納問題」も、
●それぞれ9％、8％が「解決策がない」ものとして回答しています。

やはり騒音問題はマンションを検討する際、熟慮すべき事項のようですね。

[310: 匿名さん]

http://www.ntv.co.jp/tokuso/main/20031025.html#theme1