マンション派vs一戸建て派【第6ラウンド】

[匿名さん]

450レスの上限を遥かに超えて白熱する水掛け論。
さあ、第6ラウンドです。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6389/

[241: 匿名さん]

今時の「分譲」マンションで隣家の音が聞こえるような所ってあるの？
相当の安普請じゃないのか？そこ。価格の安さで選んで後から後悔ってパターンでしょ。

[242: 匿名さん]

>>240
>>241

バカ。「今ドキの分譲マンション」「やすものマンション」って何だ。
間抜けな表現で、適当なこと言ってんじゃないよ。>>237をちゃんと読んだのか？
意味理解してるか？お前らよりずっと高度な内容が書いてあるぞ

＞スラブ厚20cm直床で戸境壁もコンクリ直、でこれだからねぇ。
＞ボイドスラブや2重床、SIインフィル、戸境壁に石膏ボードだったら、もっと響くんじゃないかなぁ。
＞そうそう、うちは梁の少ない構造だったから、柱や梁がボーンとたくさんある構造のマンションだったら、
＞もう少しマシなのかもしれない。でも最近は梁の少ないマンションの方が多いね。
＞もちろんテレビの音や会話なんかは全く聞こえなかったけどね。

価格の安いマンション？↑のマンションの仕様のどこが安普請なんだ？
並以上のマンションのことを言っているのは明白だろ。

＞相当の安普請じゃないのか？そこ。価格の安さで選んで後から後悔ってパターンでしょ。

騒音源はお前だよ。こんなやつらと壁一枚のマンションには絶対住みたくないね。
お前のマンションは高級だから音しないってか？間抜けにも程があるぞ。

＞400世帯ほどのマンションだけど入居者誰に聞いても聞こえないと言ってる

小学生か？400世帯全員に聞いたのか？なんだこのいい加減さは。内容といい表現といい。

[243: 匿名さん]

超高級億ションとかの管理規約で、今だにフローリング禁止、カーペットのみの所多いの知ってる？
フローリングだと音が響きやすいからだよ、億ションでもね。

今ドキのマンションは騒音など無いと思ってる人たち、
頼むから人に迷惑掛ける前に現実に気づいてくれ。

[244: 匿名さん]

>>237
>騒音はあるよ、マンションなら。
いや、そうとは限らないね。
生活音は必ずしも騒音ですか？

あらかじめ、ある程度の生活音を許容できる人間性さえあれば、
それは騒音ではありません。

神経質すぎるのが問題なのです。

[245: 匿名さん]

>生活音は必ずしも騒音ですか？

これは人によりますね。俺にとっては騒音でしたが、神経質であることは否定しません。
特に足音は低音でドゥーンと響きますから、音量の大きい小さいに関わらず、
精神衛生上良くなかったです。

>ある程度の生活音を許容できる人間性さえあれば

音に敏感（神経質）=人間性に問題がある、と決めつけるのはどうかな？

まぁ244さんは生活音（騒音？）にある程度の理解を持って入居されているのですから、
全く問題無いと思います。
逆に質問ですけど、232、240、241さんのような考え方の人ってどう思われます？

[246: 244]

>>245
>音に敏感（神経質）=人間性に問題がある、と決めつけるのはどうかな？
あなたの書き込みを見れば、やはり人間性に問題があると言えるのでは。

>逆に質問ですけど、232、240、241さんのような考え方の人ってどう思われます？
一般的な見解だと思いますけど？
冷静にご自分の書き込み読み直した方がいいですよ。
精神的にどうかしていると思いますが。

[247: 匿名さん]

最近、分譲マンションに引っ越してきましたけど、
賃貸の時に比べたら騒音はありません。
といっても前がひどすぎたから、それより小さい音が
気にならないのかもしれませんが。
夜、寝る時は下の階？の音がなんとなーく聞こえる。
逆に自分とこの騒音が気になりだした。
たぶん、天井が高いので音が響くからなんでしょうね。

[248: 237]

>>246
そうか〜俺は人間性に問題があってどうかしているから、
マンションの騒音が辛かったんだ〜。っておいっ！

上の騒音スレの住人はほとんど頭がおかしいのか？
みんな安普請のマンションの住人なのか？
隣家の生活音程度が気になってしまう人は人間性に問題があるのか？

騒音なのか生活音なのか、表現はともかく、マンションに住む以上
音の問題はある、という事を言ったまでだ。

それへの反論が、生活音が気になる人は人間性に問題があるって、あなたは書いているのだよ。

マンション時代、苦情も言わず、向いてないと判断して戸建てを買った、ごく普通の人ですよ、俺は。

あなたの論を言い換えると、
生活音程度が気になって苦情を言ってくる人はマンションに住んで欲しくない、ということだね。
これはマンションには音の問題がある、って言っているのと同じことなんだがね。

[249: 匿名さん]

>>248
鼻息荒いねぇ。
外部から流入する音に対してあなたの様に過敏に反応するなら
戸建であれマンションであれ都会では住めないよ。
田舎で暮らしたらいかが？田んぼのど真ん中でね。
それでも蛙の鳴き声や虫の声に文句言いそうだな。

[250: 237]

>>249
ちょっと鼻息荒過ぎたのは認める。が、滅茶苦茶な言い掛かりはしてないからね。
あくまでもちゃんと理屈と経験談で話しているのは分かるね？

＞戸建であれマンションであれ都会では住めないよ。

これ極論過ぎるし、この手の議論の時言い出すマンション派が多いが、違うね。
>>213読んでみ。重量衝撃音のストレス度が高いのだよ。
都会の戸境数10cmの戸建てでも隣家の重量衝撃音はこないんだよ。
壁が直接振動するような騒音でなければ、俺だって多少は気にならんさ。

＞田舎で暮らしたらいかが？田んぼのど真ん中でね。
＞それでも蛙の鳴き声や虫の声に文句言いそうだな

これこそ失礼だし、言い掛かりだろうが。ちゃんと反論しろ。


　

[251: 237]

すでに戸建てを購入して、騒音問題は解決して快適に暮らしてるよ。
しかし、音に無頓着なマンション住人の書込みを見ると、
以前の上の階の住人を思い出して腹が立つのだよ。
かかと落としで歩いているような、無神経なマンション住人は0にはならないよ。
マンションの騒音はまわりの住人がどういう人達か、ということによって決まる。
運が一番大きい。これは一般論だよ。

[252: 匿名さん]

>かかと落としで歩いているような、無神経なマンション住人
マンション住人はかかと落としで歩くのが基本なのですか？あなたの頭の中では。
それが前提なら確かにマンションには住めないね。

[253: 匿名さん]

>>250
>都会の戸境数10cmの戸建てでも隣家の重量衝撃音はこないんだよ
重量衝撃音って上からくるんじゃないの？
最上階に住めよ。音が苦になるなら。
１階に住んでて文句言うなよ。

[254: 237]

>>252
かかと落としは単なる一例に過ぎない、ってことぐらい理解できんのか？

他にも一杯あるだろ。

小さい子供がドタバタ走り回る家庭。
風呂場、洗面所でドタバタはしゃぐ子供がいる家庭。
引き戸の開け方が乱暴な家庭。
早朝に弁当でも作っているのかバタバタうるさい家庭。
通勤前洗面所であわてて準備する音がバタバタうるさい家庭。
ピアノを時間構わず弾く家庭。

まだまだあるんじゃないのかな？

もっと単純に誰でもやりがちなのが、しょっちゅう物を落としたり、
椅子をひく時の音をガーガー鳴らしたり。

全部隣家に聞こえるだろ？
それらを我慢できない人はマンションに向いていないって事。
俺は向いていない。極端に神経質とも思わんがね。

[255: 237]

>>253

>重量衝撃音って上からくるんじゃないの？
>最上階に住めよ。音が苦になるなら。
>１階に住んでて文句言うなよ。

おいおい無知すぎるぞ。防音部屋作るときどういう工事する？
全部の壁を囲うだろ？天井と横の壁、床と横の壁は全部つながってるでしょ。
振動は伝わるよ。騒音スレ見てみろよ、最上階で下の階からの騒音に悩んでる人一杯いるから。

それと、最上階でも下の階には気を使わんといかんだろうが。
逆に自分が騒音源になる可能性が高いから俺は1Fを選んだんだよ。

[256: 匿名さん]

>小さい子供がドタバタ走り回る家庭。
>風呂場、洗面所でドタバタはしゃぐ子供がいる家庭。
>引き戸の開け方が乱暴な家庭。
>早朝に弁当でも作っているのかバタバタうるさい家庭。
>通勤前洗面所であわてて準備する音がバタバタうるさい家庭。
>ピアノを時間構わず弾く家庭。

>まだまだあるんじゃないのかな？

>もっと単純に誰でもやりがちなのが、しょっちゅう物を落としたり、
>椅子をひく時の音をガーガー鳴らしたり。

一日中続くのか？この音が。
頭の中で聞こえてるんじゃないの？
こんな所で書き込みしてないで今日は早く寝て
明日朝一番に病院に行った方がいいよ。
どの科に行けばいいかは解ってるよね？

[257: 匿名さん]

だから朝の７時から布団叩くおばさんは良いの？＞戸建

[258: 237]

＞一日中続くのか？この音が。

それは場合によるね。子供のドタバタなんかは続くかもね。
それに許容範囲は人それぞれ。
壁一枚でたくさんの人と接して住むのだから、
他人の許容範囲が自分より狭いからといって文句言ってもね。
マンションは区分所有、共同生活なんだし、
色々な感性の人がいるのはむしろ当然だと思うべきだけどね。

それで…

＞明日朝一番に病院に行った方がいいよ。
＞どの科に行けばいいかは解ってるよね？

こういう事言っちゃいかんね。またしても言い掛かりだよ。
勝手に人を神経症あつかいしているあなたも、常識人とは言い難いね。

しかし…
マンションは壁一枚で隣家だから、多少の音は漏れる。
と書いただけで、この反応。
マンション派の人の方がヒステリックだと思うが。
事実だろ？

[259: 匿名さん]

>258粘着
暇なのか？

[260: 匿名さん]

>生活音は必ずしも騒音ですか？
>あらかじめ、ある程度の生活音を許容できる人間性さえあれば、
>それは騒音ではありません。
>神経質すぎるのが問題なのです。

とマンション派の人も言っています。
ある程度の生活音は我慢するのがマンション生活です。
ちょっと苦情を言うと、神経質だとののしられ、
嫌われものになってしまう恐れがあるので、
音に敏感な人は戸建てにしておきましょう。

[261: 匿名さん]

奈良の引っ越しおばさんは10年間喚いてたようだけどそれは良いの？

[262: 匿名さん]

>>261
そんな特殊例だしてどうすんの？
交通事故にあうから車に乗りません、より確率低い話だろ。

マンションに、あんなおばさんがいたら、10年も耐えられず、皆、逃げ出すだろうけどｗ

[263: 匿名さん]

えっと、隣の家の庭にずっと何年も糞尿をまいてたおばさんもいたね
大阪でもラジカセを大音量で鳴らしてたおばさんが逮捕された
散弾銃で殺された人もいた
そういうのも除外するの？

[264: 匿名さん]

>>263
下らない・・・

[265: 匿名さん]

まぁ、神経質かはどうであれ、
音に敏感な人はマンションに住めないってことだ。
そういう人は戸建てしかないんだから、マンションと
比較したって意味ないでしょ。
後は布団叩くおばさんが、隣人でないことを祈るだけ。

[266: 匿名さん]

結局、マンションのメリットもデメリットも、
土地を区分所有することで生まれるわけだよな。
低コストで立地のよいところに住める半面、
区分であるが故のいろいろな問題に遭遇する。

[267: 匿名さん]

>音に敏感な人はマンションに住めないってことだ。
>そういう人は戸建てしかないんだから

なにげなく、音に敏感な人をバカにしたような書き方に見えるね。

まず大前提として、
ほとんどの人は自分の家でくつろいでいる時に他人の声や生活音を聞きたくないのが普通でしょ。
で、聞こえた時に耐えられる人と耐えられない人がいる。ただそれだけのことだ。
耐えられない人はそんなに少数派ではないし、ごく普通の感性なんだから、失礼な言い方するなよな。
マンション生活を擁護する目的以外に、他人の生活音に寛容になる必要なんてない、って事に気づきなさい。

＞後は布団叩くおばさんが、隣人でないことを祈るだけ。

これも中立のふりして、ひそかに戸建てを批判しとるな。
隣人がどういう人か、住んでみなければ分からないのはマンションも同じ。
マンションのベランダでも布団叩かれたらうるさいぞ。
隣人が気狂いだった場合、隣家との間に空間がある戸建ての方がまだましだろ。
サッシも防音に変更できるしな。マンションではサッシも変更できんだろが。

[268: 匿名さん]

マンションはミニ戸密集地よりもさらに他人と密集した生活をすることになる。
壁一枚の向こう側すぐに他人がいる、という事を忘れて開放感があるなどと言うマンション住人も多いが、
それは単に想像力が欠けているか、神経が麻痺しているだけだ。

[269: 匿名さん]

我が家は、建売一戸建てを６年前に購入しました。
周りとの距離も１メートルずつありますが、騒音問題は出ます。
我が家は小さな子が３人いるのでお友達が来た日に暴れていると怒鳴りこまれました。
周りがお年寄りの多い地区だと非常に大変なのです。
普段耳にしない子供の声は耳障りみたいです。
建売は、あまり騒音に対処したフローリングではありませんので、外にまる聞こえの状態です。

[270: 匿名さん]

>>267
>自分の家でくつろいでいる時に他人の声や生活音を聞きたくないのが普通でしょ。
あなた田舎の人？
都会なら何処に住んでも多少なりとも音が聞こえるでしょうに。
>隣人が気狂いだった場合、隣家との間に空間がある戸建ての方がまだましだろ。
マンションの方がましでしょ。

[271: 匿名さん]

子供3人に友達まで来て暴れた日には、マンション住民なら気が狂ってるよｗ

[272: 匿名さん]

>>自分の家でくつろいでいる時に他人の声や生活音を聞きたくないのが普通でしょ。
>あなた田舎の人？
>都会なら何処に住んでも多少なりとも音が聞こえるでしょうに。

世田谷の端っこの静かな（田舎の）戸建て所有だよ。正解！
213読め。ていうか過去レスちゃんと読め。

騒音にも種類がある。
ある程度の音（遠くの方で子供が騒いでいるような音）はほとんどの人にとって苦痛ではないだろう。
戸建ての窓越しに聞こえてくる騒音ってのは、その程度のものなのよ。
マンションは壁が直接振動するような生活音（ドスン、バタン）が日常的に聞こえる。
これはある程度のストレスがあるし、ほとんどの人にとって無い方が気楽だよ。
都心の密集したミニ戸だって幹線道路のすぐ横とかでなければ、壁が振動するような騒音はないんだよ。
そこに気づいていないマンション派の多いこと。

>>隣人が気狂いだった場合、隣家との間に空間がある戸建ての方がまだましだろ。
>マンションの方がましでしょ。

おいおい根拠ぐらい書けよ。

[273: 匿名さん]

>>269

お宅、子供が暴れている時に窓開けっ放してない？
23区内で、窓開けっ放しで音出して近所迷惑でない家なんて、豪邸でもない限りあり得ないよ。
これはマンションでも戸建てでも同じ。

窓閉めて、戸境1Mで近所迷惑な程の騒音って…。建売で築6年でそこまでひどい造りの悪いものはそうは無いよ。
もしそうだったら、御愁傷さま。かなりのレアケースと言っていいと思う。

もしそのお隣さんが異常に神経質だったとしたら、それも御愁傷さま。
でももしマンションでそのお隣さんだったら…もっと恐ろしいことになると思うよ。

[274: 匿名さん]

>幹線道路のすぐ横とかでなければ、壁が振動するような騒音はないんだよ。
ふーん、幹線道路のすぐ横なら壁が振動するんだ…
マンションならありえないねぇ

[275: 匿名さん]

>>273
>もしそのお隣さんが異常に神経質だったとしたら、それも御愁傷さま。
>でももしマンションでそのお隣さんだったら…もっと恐ろしいことになると思うよ。
このスレを見てみれば音に敏感な人間が一戸建てを購入しているみたいだね。
「お隣さんが異常に神経質」な人間の割合は一戸建ての方が高そうだ。

[276: 匿名さん]

>>269

建売の戸建ての壁厚は一般的なもので、合板２枚の間にグラスウール50mm程度。
この合板ごしに子供が騒いだくらいで、1m先の隣家に迷惑な程の騒音は漏れない。
漏れるとしたら、窓越し。窓を開けていたらそりゃ漏れる。
閉めても漏れるのなら、サッシの性能が一般的なものよりも低い可能性が高い。
その場合、サッシを変えてみたら解決するでしょう。

[277: 匿名さん]

＞「お隣さんが異常に神経質」な人間の割合は一戸建ての方が高そうだ。

単なる根拠もない君の予想だね。そうだったらマンション買った自分は救われるってか？

＞ふーん、幹線道路のすぐ横なら壁が振動するんだ…マンションならありえないねぇ

うそばっかり。環七沿いのマンションに住む友人宅は、トラックが道路の段差をこえた時振動してたぞ。
上層階になればなる程、振動は大きくなる構造だよね。マンションって。

[278: 237]

余談だが、
以前上の階の住人の足音に悩んでいて、戸建てを買おうと不動産屋を回っていた頃の会話。

俺「うちのマンションが特別壁薄いんですかね〜」

仲介業者「いや、そんなにグレードの低いシリーズではないですし、スラブ厚も普通ですよ。」

俺「じゃぁ、違うマンションに引越しても同じことはあるのですかね？」

仲介業者「最近は防音に気を使ったたマンションも増えていますから、多少はマシになっている
　　　　　ケースもありますけど、基本的にマンションはある程度の騒音があるものです。」

俺「じゃぁやはり戸建ての方が騒音的には有利なのですかね？」

仲介業者「最近のマンションを購入するお客さまは防音が完璧だと勘違いされている方多い
　　　　　という気がしますし、騒音の事でお悩みなのでしたら、戸建ての方をお薦めします。
　　　　　とにかくマンションの防音性能は過信なさらない方が良いと思いますよ。」

数社の仲介業者をまわりましたが、だいたいどこでもこのような内容でした。

[279: 匿名さん]

そらー戸建の方がおいしい商売だしね。
業者が薦めるからって鵜呑みにして買うと馬鹿みるよ。

[280: 237]

>>279
よ〜く読んでみ。
仲介業者との会話だよ。建売業者なんてひとことも書いてない。
仲介業者なんて仲介手数料が入ればどっちでも良いんではないの？

>鵜呑みにして買うと馬鹿みるよ。
もう買ったし、馬鹿見た覚えはないね。

[281: 匿名さん]

>仲介業者なんて仲介手数料が入ればどっちでも良いんではないの？
一戸建ての方が価格が高いだろ普通。仲介手数料もその分高い。
仲介業者なんてあんたの悩みを真面目に聞いてるほど暇じゃないんだよＷ

[282: 237]

↑あほ。じゃぁ何で、仲介業者は値引き交渉してくれるんだ？手取りが減るのに。
早期契約が第一義なんだよ。その程度の差だとな。
それと俺がマンションか戸建てか悩んでた時は予算は同じだったしな。
しかも新築一戸建てより、中古マンションの方が手数料もすぐに入ってくるのにな。

おまえが仲介業者に相談乗ってもらえない程度の属性だっただけだよ。
ゴミ。2ちゃんねらーはすっこんでろ。

[283: 匿名さん]

だからドスンドスンが気になる人は戸建てでいいんじゃないの？
程度の差はあれ、マンションにはそういう音が聞こえるのだから。
それを踏まえてマンションに住めるか住めないか、それだけのことでしょ。
バカにしてると感じるのなら、被害妄想もいいところ。

[284: 匿名さん]

>>282

>それと俺がマンションか戸建てか悩んでた時

あんた>>237で

>幼少期〜中学までは実家の分譲マンションに住み、高校の頃に実家が戸建てになった。
>上京後はワンルームマンションからはじまり、色々な賃貸マンションに住んだ。
>最近は平成9年築ソコソコ高級で有名な分譲マンションの1階角部屋をオーナーから賃貸して4年程住んでいたが、
>いよいよもうマンションには住みたくない、と思い戸建てを購入した。

って言ってるじゃない。
あんた本当は今でも賃貸暮らしだろ。
上階の騒音に悩みつつも一戸建てを買えない貧乏人なんだよ。
でココに来て戸建派になりすましストレス発散って訳だｗ

[285: 匿名さん]

うちもマンションですが、上下左右の部屋の生活音は聞こえたりしません。
いまのところいちばん響くと感じるのは、廊下をハイヒールで歩いている
人の足音ですね。「カツーン」という音です。

自分が無神経なんでしょうかね？
しかし、測定データなしに「感じ方が人によって違う」と言い出すと
どうしたって話がかみ合わないように思います。

[286: 237]

283さんのおっしゃていることで、何の異論もないです。
被害妄想というか、いまだに285のような書込みがあるから反論しているだけです。

285さんは人にデータどうのこうの言うわりに、根拠は自分の現状だけで語っています。
少なくとも騒音スレを読んでみて、または私の以前住んでいたマンションの構造と比較して>>237、
特別な防音仕様が施されていないのならば、自分のマンションは隣人が静かなだけかもしれない、
という可能性は否定できないはずです。何故その可能性はない、と断定できるのでしょう？
その点よくお考えになって反論して欲しいものです。

284はゴミなのでスルーしましょう。

[287: 匿名さん]

>>286
実際に聞こえない音をどうしろと？
マンション住民の全てが騒音で悩んでいるとお考えか？

[288: 237]

＞実際に聞こえない音をどうしろと？

どうしろとか言ってないだろ？
さんざん騒音スレや俺のような経験者のコメント読んでるんだから、
自分の状況だけで、マンションに騒音問題が全くないような書き方するな、って言ってるんだよ。

＞マンション住民の全てが騒音で悩んでいるとお考えか？

237（=俺）のレスの何処にそんな事が書いてあるんだよ！

これからのマンション購入検討者に騒音問題を考慮してから買った方がいいよ、ていうアドバイスを
書いているだけだよ。ちゃんと構造的な根拠や経験談を詳細に書いた上でね。
それに対して「俺のマンションは音聞こえないけどね」みたいな反論はどう考えても嫌がらせとしか思えん。

[289: 匿名さん]

あのね、騒音スレに書き込んでる連中は実際に騒音に悩んでいるから書き込んでるわけ。
悩んでいない人間は騒音スレを見ることも書き込む事もないんだよ。
騒音スレを読んで「全てのマンションには騒音問題が存在する」と思うのは愚かだよ。

[290: 237]

＞騒音スレを読んで「全てのマンションには騒音問題が存在する」と思うのは愚かだよ。

構造が一緒でもか？