マンション派vs一戸建て派【第6ラウンド】

[匿名さん]

450レスの上限を遥かに超えて白熱する水掛け論。
さあ、第6ラウンドです。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6389/

[222: 匿名さん]

>>221
物事には必ず優劣がある。
議論する事を諦めた奴はココに来るな。

[223: 匿名さん]

>>220
マンションだってそんなのいくらでもある。
反対に建売の戸建だって隣と何メートルも空いている物件いくらでもある。

トラックが通って揺れる物件って、随分ひどい建売で育ったんだね、君は。
それでそんなに性格ゆがんじゃったんだねw

[224: 匿名さん]

なんだそれ

[225: 匿名さん]

>>223
>マンションだってそんなのいくらでもある。

・ベランダで夕涼み出来ない
・天気の良い日に昼間から雨戸を閉める
・家の前をトラックが走ると揺れる
・朝一番に玄関の前に誰が飼ってるかわからない犬の糞を発見する
・それを理不尽な思いで片付けるのも、ほっといて風に舞って家の中に吹き込む

こんなマンションどこにあるんですか？

[226: 匿名さん]

色々検討した結果、戸建てにしました。
地域的に、高級マンションが多くて戸建ての購入とそう変わらないという事。
注文住宅にしたので間取りが自由に設定できました。
駐車スペースも2台分確保し、来客が来ても困らないようにできたし、
バイクが趣味なので停める場所にも気を使わなくて良い点が気に入ってます。

決定的だったのは老後の考え方です。
土地はある程度は資産になるので自分が先に逝き、嫁が要介護状態になった時には
子供にこの土地を売却させ、介護施設に入れてもらうようにします。
築30年以上のマンションだとそれも難しい場合があるかもと・・・

子供に資産を残すつもりはありませんが、迷惑はかけないというスタンスで。
自分の両親も同じ考えなので。

こんな考え方もあるということで・・・長文失礼致しました。

[227: 匿名さん]

>>225
マンション後悔スレや騒音スレなどを読んでみりゃいいよ。
ベランダでタバコ吸う親父をなんとかしたい
夜にベランダでしゃべってる馬鹿がいる
隣がガーデニングやってて、悪臭がする。虫が飛んでくる。
上からゴミが降ってくる
騒音以外でも、そんな不満が山ほどある。
犬のウンチは、管理人が片付けてくれるだろうがな。

まあ、人んちの門の前で犬のウンチさせるような飼い主がいる
＊＊地区は、戸建てでもマンションでも＊＊＊みだ。

[228: 匿名さん]

>>226
素晴らしいですね。
男ながら惚れますよ。

[229: 匿名さん]

>・ベランダで夕涼み出来ない
>・天気の良い日に昼間から雨戸を閉める
>・家の前をトラックが走ると揺れる
>・朝一番に玄関の前に誰が飼ってるかわからない犬の糞を発見する
>・それを理不尽な思いで片付けるのも、ほっといて風に舞って家の中に吹き込む

全部の戸建てが↑ではないだろ。
225は戸建てのマイナス点を一般論で語ってみろよ。

一方マンションはすべての部屋が隣家と壁一枚。（ワンフロ1戸でも上下は壁一枚）
これははっきりと一般論だろうが。

[230: 213]

＞開放感ってそんなに必要なのかな？
＞空間的には家の中で生活していている分にはどちらも同じなのでは？

一緒じゃないですよ。
隣家からの重量衝撃音の有無は、精神的な開放感に多大な影響があると思います。

上からのドスンドスンが全く気にならない人はマンション向きなのだろうけど、
そういうおおらかな人は逆に自分が騒音源になる可能性もある。
これはマンション暮らしが抱えるパラドクスでは？

音に繊細で隣家に騒音を出さないように気を使っている住人が多いマンションは良いマンションと言えるが、
そもそも音に繊細な住人は、壁の振動、騒音で辛いのをある程度我慢して暮らしているとも言える。
全く隣家からの騒音がないマンションなどないしね。

[231: 匿名さん]

説得力有りますね。
でもたまに、自分の許容は少ないのに他住民にたいしては気を遣う様うるさくいう人がいるのも
困りものですよね。

[232: 匿名さん]

>>230
全く隣家からの騒音がないマンションに住んでいますよ。
今まで住んでたところもなし。
思い込みが激しすぎるんじゃないですか？

[233: 匿名さん]

>>232
マンション騒音スレ等を読んでみて思い当たるふしがひとつもないとしたら、
あなたが単に運が良いだけだと思いますよ。
全く音がしないという事は、まわりが静かな住人ばかりという事です。
重量衝撃音まで完璧に防音されているマンションなんてありません。
全戸全部屋防音室とかでない限りね。

まわりから音がしないからといって、騒音に無頓着に生活していると、
あなた自身が騒音源になってしまうかもしれませんよ。

また、上下左右の住戸が売りに出されたり、賃貸に出されたりしたら状況が変わる危険もありますからね。
あまり他人ごとと思っていると、いざそうなった時辛いですよ。

↓が全くないマンションなんて、そうそうないですよ。

・隣家が掃除機かけていて壁に当たった音がゴツン。
・上の階で物が落ちた音や足音がドスン。

[234: 匿名さん]

騒音関係のスレ

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5808/

[235: 匿名さん]

奈良の引越しおばさんは問題ないのか？

[236: 匿名さん]

>>234
マンションって、子供でも忍者歩きしないといけないんだね。
ビックリ

[237: 匿名さん]

幼少期〜中学までは実家の分譲マンションに住み、高校の頃に実家が戸建てになった。
上京後はワンルームマンションからはじまり、色々な賃貸マンションに住んだ。
最近は平成9年築ソコソコ高級で有名な分譲マンションの1階角部屋をオーナーから賃貸して4年程住んでいたが、
いよいよもうマンションには住みたくない、と思い戸建てを購入した。

騒音はあるよ、マンションなら。

足音はもちろん、通勤前に洗面所でバタバタ用意する音も結構気になった。
水まわりは配管があるから、どうしても中空構造になってしまうので、音は響きやすいね。
引き戸を思いっきり開け閉めする音も気になったな。
もちろん上の階の住民の質もあるのだろうけど、まぁ通常の生活音が聞こえてしまっている感じだった。

スラブ厚20cm直床で戸境壁もコンクリ直、でこれだからねぇ。
ボイドスラブや2重床、SIインフィル、戸境壁に石膏ボードだったら、もっと響くんじゃないかなぁ。
そうそう、うちは梁の少ない構造だったから、柱や梁がボーンとたくさんある構造のマンションだったら、
もう少しマシなのかもしれない。でも最近は梁の少ないマンションの方が多いね。
もちろんテレビの音や会話なんかは全く聞こえなかったけどね。

どう考えてもマンションの騒音問題は深刻だよ。俺にはとても耐えられん。
小さい子供がいるのに「私はマンション派」とか言ってる主婦を見てると、
絶対マンションには住みたくないって思うね。

ここの掲示板を見ている人たちは、ちゃんと情報収集しているからマナーも良いのだろうけど、
何も考えないで集合住宅に住んでいる圧倒的に無知な人もいっぱいいるからねぇ。
232なんかはやばいね。上下左右の音が全く聞こえないマンションもある、って本気で思ってるみたいだし。

[238: 匿名さん]

1年前まで232のように思っていたよ。
ところが、上が売り出されて住人が変わったら、
騒音マンションに変貌した。
今は、脱出を計画中。
金ないからミニになりそうだけど、
上がいないだけで十分だと思ってる。

[239: 匿名さん]

引越しおばさんが出所して隣に来たらどうすんの？ｗ

[240: 匿名さん]

>>237
いや・・・ほんとに全く聞こえないんだが。
400世帯ほどのマンションだけど入居者誰に聞いても聞こえないと言ってる。
やすものマンションだと聞こえるところもあるとかそういうことなんじゃないの？

[241: 匿名さん]

今時の「分譲」マンションで隣家の音が聞こえるような所ってあるの？
相当の安普請じゃないのか？そこ。価格の安さで選んで後から後悔ってパターンでしょ。

[242: 匿名さん]

>>240
>>241

バカ。「今ドキの分譲マンション」「やすものマンション」って何だ。
間抜けな表現で、適当なこと言ってんじゃないよ。>>237をちゃんと読んだのか？
意味理解してるか？お前らよりずっと高度な内容が書いてあるぞ

＞スラブ厚20cm直床で戸境壁もコンクリ直、でこれだからねぇ。
＞ボイドスラブや2重床、SIインフィル、戸境壁に石膏ボードだったら、もっと響くんじゃないかなぁ。
＞そうそう、うちは梁の少ない構造だったから、柱や梁がボーンとたくさんある構造のマンションだったら、
＞もう少しマシなのかもしれない。でも最近は梁の少ないマンションの方が多いね。
＞もちろんテレビの音や会話なんかは全く聞こえなかったけどね。

価格の安いマンション？↑のマンションの仕様のどこが安普請なんだ？
並以上のマンションのことを言っているのは明白だろ。

＞相当の安普請じゃないのか？そこ。価格の安さで選んで後から後悔ってパターンでしょ。

騒音源はお前だよ。こんなやつらと壁一枚のマンションには絶対住みたくないね。
お前のマンションは高級だから音しないってか？間抜けにも程があるぞ。

＞400世帯ほどのマンションだけど入居者誰に聞いても聞こえないと言ってる

小学生か？400世帯全員に聞いたのか？なんだこのいい加減さは。内容といい表現といい。

[243: 匿名さん]

超高級億ションとかの管理規約で、今だにフローリング禁止、カーペットのみの所多いの知ってる？
フローリングだと音が響きやすいからだよ、億ションでもね。

今ドキのマンションは騒音など無いと思ってる人たち、
頼むから人に迷惑掛ける前に現実に気づいてくれ。

[244: 匿名さん]

>>237
>騒音はあるよ、マンションなら。
いや、そうとは限らないね。
生活音は必ずしも騒音ですか？

あらかじめ、ある程度の生活音を許容できる人間性さえあれば、
それは騒音ではありません。

神経質すぎるのが問題なのです。

[245: 匿名さん]

>生活音は必ずしも騒音ですか？

これは人によりますね。俺にとっては騒音でしたが、神経質であることは否定しません。
特に足音は低音でドゥーンと響きますから、音量の大きい小さいに関わらず、
精神衛生上良くなかったです。

>ある程度の生活音を許容できる人間性さえあれば

音に敏感（神経質）=人間性に問題がある、と決めつけるのはどうかな？

まぁ244さんは生活音（騒音？）にある程度の理解を持って入居されているのですから、
全く問題無いと思います。
逆に質問ですけど、232、240、241さんのような考え方の人ってどう思われます？

[246: 244]

>>245
>音に敏感（神経質）=人間性に問題がある、と決めつけるのはどうかな？
あなたの書き込みを見れば、やはり人間性に問題があると言えるのでは。

>逆に質問ですけど、232、240、241さんのような考え方の人ってどう思われます？
一般的な見解だと思いますけど？
冷静にご自分の書き込み読み直した方がいいですよ。
精神的にどうかしていると思いますが。

[247: 匿名さん]

最近、分譲マンションに引っ越してきましたけど、
賃貸の時に比べたら騒音はありません。
といっても前がひどすぎたから、それより小さい音が
気にならないのかもしれませんが。
夜、寝る時は下の階？の音がなんとなーく聞こえる。
逆に自分とこの騒音が気になりだした。
たぶん、天井が高いので音が響くからなんでしょうね。

[248: 237]

>>246
そうか〜俺は人間性に問題があってどうかしているから、
マンションの騒音が辛かったんだ〜。っておいっ！

上の騒音スレの住人はほとんど頭がおかしいのか？
みんな安普請のマンションの住人なのか？
隣家の生活音程度が気になってしまう人は人間性に問題があるのか？

騒音なのか生活音なのか、表現はともかく、マンションに住む以上
音の問題はある、という事を言ったまでだ。

それへの反論が、生活音が気になる人は人間性に問題があるって、あなたは書いているのだよ。

マンション時代、苦情も言わず、向いてないと判断して戸建てを買った、ごく普通の人ですよ、俺は。

あなたの論を言い換えると、
生活音程度が気になって苦情を言ってくる人はマンションに住んで欲しくない、ということだね。
これはマンションには音の問題がある、って言っているのと同じことなんだがね。

[249: 匿名さん]

>>248
鼻息荒いねぇ。
外部から流入する音に対してあなたの様に過敏に反応するなら
戸建であれマンションであれ都会では住めないよ。
田舎で暮らしたらいかが？田んぼのど真ん中でね。
それでも蛙の鳴き声や虫の声に文句言いそうだな。

[250: 237]

>>249
ちょっと鼻息荒過ぎたのは認める。が、滅茶苦茶な言い掛かりはしてないからね。
あくまでもちゃんと理屈と経験談で話しているのは分かるね？

＞戸建であれマンションであれ都会では住めないよ。

これ極論過ぎるし、この手の議論の時言い出すマンション派が多いが、違うね。
>>213読んでみ。重量衝撃音のストレス度が高いのだよ。
都会の戸境数10cmの戸建てでも隣家の重量衝撃音はこないんだよ。
壁が直接振動するような騒音でなければ、俺だって多少は気にならんさ。

＞田舎で暮らしたらいかが？田んぼのど真ん中でね。
＞それでも蛙の鳴き声や虫の声に文句言いそうだな

これこそ失礼だし、言い掛かりだろうが。ちゃんと反論しろ。


　

[251: 237]

すでに戸建てを購入して、騒音問題は解決して快適に暮らしてるよ。
しかし、音に無頓着なマンション住人の書込みを見ると、
以前の上の階の住人を思い出して腹が立つのだよ。
かかと落としで歩いているような、無神経なマンション住人は0にはならないよ。
マンションの騒音はまわりの住人がどういう人達か、ということによって決まる。
運が一番大きい。これは一般論だよ。

[252: 匿名さん]

>かかと落としで歩いているような、無神経なマンション住人
マンション住人はかかと落としで歩くのが基本なのですか？あなたの頭の中では。
それが前提なら確かにマンションには住めないね。

[253: 匿名さん]

>>250
>都会の戸境数10cmの戸建てでも隣家の重量衝撃音はこないんだよ
重量衝撃音って上からくるんじゃないの？
最上階に住めよ。音が苦になるなら。
１階に住んでて文句言うなよ。

[254: 237]

>>252
かかと落としは単なる一例に過ぎない、ってことぐらい理解できんのか？

他にも一杯あるだろ。

小さい子供がドタバタ走り回る家庭。
風呂場、洗面所でドタバタはしゃぐ子供がいる家庭。
引き戸の開け方が乱暴な家庭。
早朝に弁当でも作っているのかバタバタうるさい家庭。
通勤前洗面所であわてて準備する音がバタバタうるさい家庭。
ピアノを時間構わず弾く家庭。

まだまだあるんじゃないのかな？

もっと単純に誰でもやりがちなのが、しょっちゅう物を落としたり、
椅子をひく時の音をガーガー鳴らしたり。

全部隣家に聞こえるだろ？
それらを我慢できない人はマンションに向いていないって事。
俺は向いていない。極端に神経質とも思わんがね。

[255: 237]

>>253

>重量衝撃音って上からくるんじゃないの？
>最上階に住めよ。音が苦になるなら。
>１階に住んでて文句言うなよ。

おいおい無知すぎるぞ。防音部屋作るときどういう工事する？
全部の壁を囲うだろ？天井と横の壁、床と横の壁は全部つながってるでしょ。
振動は伝わるよ。騒音スレ見てみろよ、最上階で下の階からの騒音に悩んでる人一杯いるから。

それと、最上階でも下の階には気を使わんといかんだろうが。
逆に自分が騒音源になる可能性が高いから俺は1Fを選んだんだよ。

[256: 匿名さん]

>小さい子供がドタバタ走り回る家庭。
>風呂場、洗面所でドタバタはしゃぐ子供がいる家庭。
>引き戸の開け方が乱暴な家庭。
>早朝に弁当でも作っているのかバタバタうるさい家庭。
>通勤前洗面所であわてて準備する音がバタバタうるさい家庭。
>ピアノを時間構わず弾く家庭。

>まだまだあるんじゃないのかな？

>もっと単純に誰でもやりがちなのが、しょっちゅう物を落としたり、
>椅子をひく時の音をガーガー鳴らしたり。

一日中続くのか？この音が。
頭の中で聞こえてるんじゃないの？
こんな所で書き込みしてないで今日は早く寝て
明日朝一番に病院に行った方がいいよ。
どの科に行けばいいかは解ってるよね？

[257: 匿名さん]

だから朝の７時から布団叩くおばさんは良いの？＞戸建

[258: 237]

＞一日中続くのか？この音が。

それは場合によるね。子供のドタバタなんかは続くかもね。
それに許容範囲は人それぞれ。
壁一枚でたくさんの人と接して住むのだから、
他人の許容範囲が自分より狭いからといって文句言ってもね。
マンションは区分所有、共同生活なんだし、
色々な感性の人がいるのはむしろ当然だと思うべきだけどね。

それで…

＞明日朝一番に病院に行った方がいいよ。
＞どの科に行けばいいかは解ってるよね？

こういう事言っちゃいかんね。またしても言い掛かりだよ。
勝手に人を神経症あつかいしているあなたも、常識人とは言い難いね。

しかし…
マンションは壁一枚で隣家だから、多少の音は漏れる。
と書いただけで、この反応。
マンション派の人の方がヒステリックだと思うが。
事実だろ？

[259: 匿名さん]

>258粘着
暇なのか？

[260: 匿名さん]

>生活音は必ずしも騒音ですか？
>あらかじめ、ある程度の生活音を許容できる人間性さえあれば、
>それは騒音ではありません。
>神経質すぎるのが問題なのです。

とマンション派の人も言っています。
ある程度の生活音は我慢するのがマンション生活です。
ちょっと苦情を言うと、神経質だとののしられ、
嫌われものになってしまう恐れがあるので、
音に敏感な人は戸建てにしておきましょう。

[261: 匿名さん]

奈良の引っ越しおばさんは10年間喚いてたようだけどそれは良いの？

[262: 匿名さん]

>>261
そんな特殊例だしてどうすんの？
交通事故にあうから車に乗りません、より確率低い話だろ。

マンションに、あんなおばさんがいたら、10年も耐えられず、皆、逃げ出すだろうけどｗ

[263: 匿名さん]

えっと、隣の家の庭にずっと何年も糞尿をまいてたおばさんもいたね
大阪でもラジカセを大音量で鳴らしてたおばさんが逮捕された
散弾銃で殺された人もいた
そういうのも除外するの？

[264: 匿名さん]

>>263
下らない・・・

[265: 匿名さん]

まぁ、神経質かはどうであれ、
音に敏感な人はマンションに住めないってことだ。
そういう人は戸建てしかないんだから、マンションと
比較したって意味ないでしょ。
後は布団叩くおばさんが、隣人でないことを祈るだけ。

[266: 匿名さん]

結局、マンションのメリットもデメリットも、
土地を区分所有することで生まれるわけだよな。
低コストで立地のよいところに住める半面、
区分であるが故のいろいろな問題に遭遇する。

[267: 匿名さん]

>音に敏感な人はマンションに住めないってことだ。
>そういう人は戸建てしかないんだから

なにげなく、音に敏感な人をバカにしたような書き方に見えるね。

まず大前提として、
ほとんどの人は自分の家でくつろいでいる時に他人の声や生活音を聞きたくないのが普通でしょ。
で、聞こえた時に耐えられる人と耐えられない人がいる。ただそれだけのことだ。
耐えられない人はそんなに少数派ではないし、ごく普通の感性なんだから、失礼な言い方するなよな。
マンション生活を擁護する目的以外に、他人の生活音に寛容になる必要なんてない、って事に気づきなさい。

＞後は布団叩くおばさんが、隣人でないことを祈るだけ。

これも中立のふりして、ひそかに戸建てを批判しとるな。
隣人がどういう人か、住んでみなければ分からないのはマンションも同じ。
マンションのベランダでも布団叩かれたらうるさいぞ。
隣人が気狂いだった場合、隣家との間に空間がある戸建ての方がまだましだろ。
サッシも防音に変更できるしな。マンションではサッシも変更できんだろが。

[268: 匿名さん]

マンションはミニ戸密集地よりもさらに他人と密集した生活をすることになる。
壁一枚の向こう側すぐに他人がいる、という事を忘れて開放感があるなどと言うマンション住人も多いが、
それは単に想像力が欠けているか、神経が麻痺しているだけだ。

[269: 匿名さん]

我が家は、建売一戸建てを６年前に購入しました。
周りとの距離も１メートルずつありますが、騒音問題は出ます。
我が家は小さな子が３人いるのでお友達が来た日に暴れていると怒鳴りこまれました。
周りがお年寄りの多い地区だと非常に大変なのです。
普段耳にしない子供の声は耳障りみたいです。
建売は、あまり騒音に対処したフローリングではありませんので、外にまる聞こえの状態です。

[270: 匿名さん]

>>267
>自分の家でくつろいでいる時に他人の声や生活音を聞きたくないのが普通でしょ。
あなた田舎の人？
都会なら何処に住んでも多少なりとも音が聞こえるでしょうに。
>隣人が気狂いだった場合、隣家との間に空間がある戸建ての方がまだましだろ。
マンションの方がましでしょ。

[271: 匿名さん]

子供3人に友達まで来て暴れた日には、マンション住民なら気が狂ってるよｗ