マンション派vs一戸建て派【第6ラウンド】

[匿名さん]

450レスの上限を遥かに超えて白熱する水掛け論。
さあ、第6ラウンドです。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6389/

[162: 匿名さん]

>154
>戸建ての方が転居しやすいのではないか
購入価格が高い分、「売却額＞残債」を実現するためには相当の年数が必要なのでは？
利息を含めて考えたらどうかな？

[163: 149]

>>160
マンションの方が築浅の時の売却損って多くない？
戸建ては数年の築浅なら、購入時とほぼ同額に近い価格で売れるよ。
もちろん手数料等もあるので、今どき、全く損益ゼロにはならないが。

あと賃貸の件だけど、手元に次の買換え資金1000万くらい残している人以外は、
ダブルローンはなかなか組ませてもらえないと思うが。
住んで数年だと、そこまで余裕ある人は少ないのでは？ある人は無問題。

[164: 149]

>>162
残債ベースで考えると、頭金たくさんいれてマンション買った人は
買って数年での買い換えは可能かもね。
しかし売却損は結構大きくなりそうですが。どうですかね？

[165: 匿名さん]

>>164
あなたも物件購入したんですよね？
残存価格を計算して頭金なり繰上げ返済しますよね？
それが出来ていれば買い替えに支障は無いでしょうに。
戸建でもマンションでも。

[166: 匿名さん]

>>163
>ダブルローンはなかなか組ませてもらえないと思うが。
返済額と年収のバランスが取れていれば難しくないですよ。

[167: ?1/2?1/4?3]

>>165
ごめん、ごめん。訂正しておく。
頭金を少なめ（20％以下）でマンション購入した人は、
数年後やっぱ違った！となった場合、買い換えが難しい。残債＞売却額
頭金や繰り上げで売却額＞残債の場合は買い換えできる。

それとは別に全体の売却損の観点もあるよね？
買って2〜3年後の売却の場合は、

新築マンション購入価格＞＞＞2〜3年後売却価格
新築戸建て購入価格＞2〜3年後売却価格

だと思うがどう？

[168: 匿名さん]

>>163
>マンションの方が築浅の時の売却損って多くない？
>戸建ては数年の築浅なら、購入時とほぼ同額に近い価格で売れるよ。
逆の立場で考えてみなよ。
数年経った上物に新築時と同じ評価をするのかね？
訳有り物件だと考えて交渉するのが常識なのでは？

[169: 149]

↑は149です。

>>166
それって各々返済比率15％以下とかの場合でしょ？
一般的な年収では難しい、で良いのではないかな？
あっ、都内で考えています。

[170: 149]

>>168
いえいえ、これは現実的に訳ありではない場合（単に購入者の趣味にあわなかった場合）
は安くなりません。調べてみたら？

[171: 匿名さん]

>>169
「一般的な年収」とは？
最低レベルの年収層でなく平均的な年収層なら
やはり難しくはないのでは？

[172: 匿名さん]

>>170
？？？
赤の他人との売買に
>単に購入者の趣味にあわなかった
だけの理由で購入者が納得するんですか？
それなら他所に土地買って好きな注文住宅建てるのでは？

[173: 149]

>>171
世帯年収1000万程度で考えてる。

4000万35年で一般に返済比率計算用に銀行が用いる4％の利息で計算すると、
年収1000万で21.25％。
これをダブルローンすると返済比率42.5％。

都内で考えているので、こんな計算でどう？
新築マンションだとやや郊外でも5000万くらいだよね？ファミリータイプ。

貯金2000万、世帯年収1000万で上の状態。

[174: 149]

>>172
あのね。仲介業者が入るでしょ。意味もなく安い値付けはしないよ。＞訳ありでない場合。
建物や立地環境に一般的な問題が無いのに、ただ築浅ってだけで値引きをする訳ないでしょ。
一般的な問題がある場合は新築時購入価格にすで折り込まれている。

[175: 匿名さん]

>>174
売出価格は自由に決めればいいよ。
ただ実勢価格より高ければ売買が成立しないでしょ。

[176: 149]

>>175
実勢価格よりも売り出し価格を高く設定するなんて言ってないよ。

新築マンション購入価格＞＞＞2〜3年後売却価格
新築戸建て購入価格＞2〜3年後売却価格

売却価格=実勢価格
戸建ての方が目減りが少ないと思うのだが…
少なくとも自分の足で色々見た限りではね。
築浅戸建てって玉数少ないから、結構な額で取引されているよ。

[177: 匿名さん]

>>176
あれ？あなた>163で
>戸建ては数年の築浅なら、購入時とほぼ同額に近い価格で売れるよ。
って言いましたよね？
あなたにとっての「購入時とほぼ同額」が幾らなのかは解りませんが
同額=購入価格なのでは？

>築浅戸建てって玉数少ないから、結構な額で取引されているよ。
だからそれは売出価格ですよね。あなたは提示額で購入されますか？値引きもせずに。

[178: 匿名さん]

戸建の方が売り主の趣味や思い入れなどを感じて、よっぽど安くないといやだけどな。
やっぱり戸建は自分の好きなように建てたいし。
マンションなら工業製品なので、きれいに使っていれば良いかな。

[179: 匿名さん]

戸建ての資産価値は土地価格がたよりなのに、郊外の地価が暴落したら、上ものは期待できないし、何にも残らないじゃん。

[180: 149]

>>179
とりあえす2、3年後に限定して話しているので、暴落した時の資産価値うんぬんは別の議論で。
それに築2、3年後の戸建ての建物はそんなに無価値ではないよ。

>>178の言いたいことは分かるが、
一般論としてはちと強引かな。趣味の合う人が買いますよ。色々な人がいる。
建売とかで比較した方が分かりやすいのかもね。
極端に趣味的な建物はこの議論では一般性を欠くので、除外しましょう。

>>177

>同額=購入価格なのでは？

勝手に「ほぼ」を抜かないで（笑）
200万〜300万程度のマイナスは家賃分と考えて「ほぼ」の中に入れていました。
この辺りは誤解があったらすみません。

>だからそれは売出価格ですよね。あなたは提示額で購入されますか？値引きもせずに。

適正価格以上には値引き交渉されても売らないです。私の場合。売り急がなければそれで売れるよ。
値引き率が高い物件は売り出し価格をふっかけている持ち主の場合のみ。
すべて値引きできると考えるのは、最近の中古購入者の悪い傾向。不動産屋も嘆いていますよ。
それと、成約価格を調べて言っています。売り出し価格だけで判断していませんよ。

[181: 匿名さん]

>>180
築数年で200万〜300万程度のマイナス？
売れないでしょ、それじゃあ。

[182: 149]

>>181

売れてるよ。
例えば5500万の建売戸建ての土地3900万で建物1600万の場合。
この例は郊外ですな。都心の例ならば、もっと土地代をプラスして考えれば良い。
建物は建売ならばこんなもん。1600万でも高く見過ぎかも。

築数年で20％建物価格が下がったとしても1600万X0.8=1280万。
-320万だよ。実際は2、3年で20％も値下がりしない場合も多いけどね。

[183: 匿名さん]

>>182
あの〜「数年」って「4・5年」の事じゃないんですか？

>実際は2、3年で20％も値下がりしない場合も多いけどね。
ソースお願いします。

[184: 149]

>>183

よく考えて購入したはずの物件が、実際に住んでみると合わなかった場合を想定しての議論ですので、
4、5年まで経過してしまうと、それはかなり我慢した状態ではないのかな？
本当に自分に合っていないのかどうか？を慎重に考え、やはり合っていない、という結論になった後、
すぐに買い換えをすることを思えば、2.3年という設定は、まぁ適正だと思うのですが…どうですか？

>>実際は2、3年で20％も値下がりしない場合も多いけどね。
>ソースお願いします。

自分で足を使って得た感想なので、特にソースはありません。あくまでも個人的感想です。
しかし、築三年以内の建売戸建てを検索し、その分譲価格を調べれば、
私の言っている事があながちデタラメではないことを、お分かりいただけると思われます。
この方法だと売出価格しか分かりませんが。

[185: 匿名さん]

勝手に自分の話に合うように条件を設定しないでよ。戸建てがそんなに高く売れるわけないでしょ。
休み休み言ってください。

[186: 149]

↑追加ですが、
戸建ての場合、立地（特に物件直近の住環境）で探している人が多いので、
建物が2、3年しか使用していない綺麗なものであれば、
新築分譲時の価格そのままでも買いたい層は多いです。
同じ立地は2度とありませんから。

[187: 149]

>>185
どうしてそう思われるのですか？
私が実際物件探しをした過程ではそう思いました。

とは言うものの私は素人なので、不動産関係者等の業界人のレスがつくと良いのですが。

[188: 匿名さん]

ソースソースというやつはウザイな。
自分で反論できるソースもってくりゃいいだろ。

[189: 匿名さん]

最近思ったのだが、マンション営業の方が頭が良いよね。
結構、洗脳されてるお客が多い。
「一戸建てのほうが、売りにくい。」
「マンションは賃貸しやすい。」
なんて、うそ。
ただの営業トークだよね。

まあ、大手のマンション営業なんて結構大卒が多い。
反面、建売の営業は高卒ばかり。
この辺りで差が出てくるのかな。

[190: 匿名さん]

>189
どっちが売りにくいとか、貸しやすいということはないだろうね
でも手持ちを貸し出すならマンションかな、数年たって別の人を入れる時のリフォームは
やりやすい（柱とかないから内装でしだいで古さが目立たない）
戸建ては、居抜きで住むなら良いけど建て直しが検討される場合は売りにくい事が多い
マンションなら大規模リフォームもありだが、戸建てで建物に問題がある場合はほんとに困る

[191: 匿名さん]

>>190
戸建ても数年だったら、建て直しはしない客が付くでしょ。
なんでマンションの例が築数年で、戸建ての例が築古なのかね？
しかも欠陥住宅が多いような書き方。
矛盾だらけで話にならん。

[192: 匿名さん]

戸建は築古でも建て直ししない客が付くからね。
戸建に欠陥住宅が多いのは事実。
だからしょうがないよ。

[193: 匿名さん]

戸建てはいざとなったら更地にして売るしかないでしょう。
土地を探してみると分かるけど古家付きより更地のが数もないし全然高いよ。
うちも人気エリア徒歩１０分なのでいざとなれば更地で売ります。

[194: 匿名さん]

みんな数年や10年で売ることを前提に家やマンションを買うの？

子ともができたり、長期間住むとよほどのことがない限り引越す気が
なくなるから、私は基本的に永住を前提で選んだんだけどねー。

つーか2、3年後とか言っている人たちは買う気がないか、買えないかのどっちかでしょ？

[195: 149]

>>194
23区外周区戸建て契約して入居待ちだが…
もっと都心よりのマンションも買えたので、本当にこれで良かったのか？
または、老後にはマンションに住み替えた方が楽なのだろうか？等、色々考える所があり、
この掲示板で、マンション、戸建て双方の色々なリスクについて勉強しようと思って、書込んでいる。

2、3年後の資産性について問題提起したのは、
どんなに慎重に選んでも失敗する可能性がないとは言い切れない、という慎重な発想から。

あなたはしばらく腰を落ち着けることのできる住宅を購入して満足しているのだろうが、
今購入を検討中で、色々不安な人も多いと思う。
ので、議論を茶化してまわないで欲しい。

もちろん普通は2、3年後にすぐ売ったりはしないだろう。
が、もしそういう事態になったら、どうなるのか？という議論をすることは自体は無駄ではないでしょ？

[196: 149]

>>192
>>193
は恐らくどちらも戸建て所有だろうが、全く反対の事を言っている。
興味深いので、もう少し突っ込んで議論していただけませんか？

私の疑問は↓

>>193
更地にして売った方が高い、と書かれているが（築古の場合を言っているのだと思うが）、
30坪更地にする費用は200万弱ですよね？
更地にした方が200万以上高く売れるのですか？なんか変な気がする。

>>192
更地にしないでも客はすぐに付くのですか（築古の場合）？
確かにとりあえず古家にしばらく住んでから建て替えする層の意見もちらほらネットで見かけるが。

また、欠陥住宅は住宅性能保証制度で、全く無くなった、
とは思わないが、かなり減ってきている（業界に構造改革があった）と理解している。
これから新築を購入する人は、以前よりかなりリスクが減ったと思うが、どうかな？

[197: 匿名さん]

>>196
>また、欠陥住宅は住宅性能保証制度で、全く無くなった、
>とは思わないが、かなり減ってきている（業界に構造改革があった）と理解している。
以前に外講工事をしていた者です。
一般的にマンションと戸建を比較した場合、施工がし易かったのはマンションでした。
戸建は現場による違いが大きく、やり辛い時はイライラするほどでした。
結果的に出来不出来の波は戸建の方が大きかったかと感じます。
「欠陥」とまでは言えないまでも仕上がりに不満を感じるユーザーは戸建に多いのでは？と思います。
この差は制度が導入されてもそれ程改善されていないのでは？

[198: 149]

>>197
欠陥の議論は上の方でされているが、まだ足りない？

売建てor注文住宅で施工をチェックしていけば、戸建てに関しては問題ない。
戸建て施工後のチェックで欠陥が見つかった場合も、補修が可能な場合は多い。

マンションの場合、基本レベルが高いとしても、欠陥があった場合、補修の難易度は高そう。
またRCの内部はブラックボックスなので、施工後のチェックは難しそう。

よって欠陥はどちらにも降り掛かる可能性のある問題である、というのが上での結論。

[199: 匿名さん]

>売建てor注文住宅で施工をチェックしていけば、戸建てに関しては問題ない。
住宅建設には数多くの業者が関与しています。
その全てに精通している人間は業界内にいるのかな？

>戸建て施工後のチェックで欠陥が見つかった場合も、補修が可能な場合は多い。
不出来な物を補修しても上出来にはなりません。不満に感じない程度なら可能ですが。

>マンションの場合、基本レベルが高いとしても、欠陥があった場合、補修の難易度は高そう。
>またRCの内部はブラックボックスなので、施工後のチェックは難しそう。
憶測ですね。

>よって欠陥はどちらにも降り掛かる可能性のある問題である
程度の問題でしょう。

[200: 匿名さん]

>>149
欠陥の話が出ると何かまずいんですか？

[201: 149]

>>199
という事は…やはり欠陥をつかむ可能性が高いのは戸建てなので、やめとけ、って事ですか？
色々反論が出てきそうです…。もう少し詳しく説明なさった方が誤解がなくて良いと思います。
このスレでは貴重な建築関係者のご意見ですから、もう少し詳細な分析を希望します。

[202: 149]

>>200
まずくないです。興味あります。ただいったん上の方で議論がつくされた感があったので。

[203: 匿名さん]

>>201
>という事は…やはり欠陥をつかむ可能性が高いのは戸建てなので、やめとけ、って事ですか？

あなたの>196での

>また、欠陥住宅は住宅性能保証制度で、全く無くなった、
>とは思わないが、かなり減ってきている（業界に構造改革があった）と理解している。
>これから新築を購入する人は、以前よりかなりリスクが減ったと思うが、どうかな？

を受けての意見です。

ただ「欠陥」とは呼ばれたくないですね。出来が良くないだけなので。

[204: 149]

＞ただ「欠陥」とは呼ばれたくないですね。出来が良くないだけなので。

なるほど。欠陥住宅という程でもないが、出来の悪い戸建ては今だに多い、というご意見ですね。

では、一般人が住むにあたって、出来の悪い戸建て（普段暮らしている分には素人はあまり気づかないような）
っていうのは、どういう問題があるのでしょうか？後に補修費がたくさん必要とか？
色々御教授頂けると参考になります。

[205: 匿名さん]

>>204(=149)
結論ありきで目が曇ってますよ。
もう少し冷静になりましょう。

[206: 匿名さん]

>>204
>出来の悪い戸建て（普段暮らしている分には素人はあまり気づかないような）
>っていうのは、どういう問題があるのでしょうか？

施工する人間ですので住人としての立場の意見は言えませんよ。
気にしないお客さんもいれば何度も補修を求めるお客さんもいます。
ただ本来の寿命よりも短命に終わる(修繕時期が早まる)事は確実かな？

[207: 149]

>>205
そうかもね。無理矢理結論を導き出さなくてもいいんだよね。ちょっと先走りました。
>>206
変な質問に丁寧にご返答頂きありがとうございました。

[208: 193]

>>196
お答えしましょう。
わたしはマンション・戸建両方検討していた者ですが、
注文住宅の場合都内にほとんどまともな土地はありません。
業者が先に買い付けを行うので屑地か高値かです。
土地付き古家より条件なし土地は同等かかなり高い場合もザラです。

以前は規制が甘く、そのため中古では違法建築が多いためローンが通らない・
同じ大きさの家が建たないなど弊害があるため更地が高いのです。

現在はほぼそのような家はないのですが。

[209: 匿名さん]

条件のよい土地って都内にはほとんどないよね。
郊外ならまだあるけど条件のよいところって土地付き古屋、更地に限らず業者が間に入っちゃう。
間にはいっても売れるからなんだろうけど。
結局条件のよいとこは高いんだよね。市場原理ではあるが。

[210: 匿名さん]

>以前は規制が甘く、そのため中古では違法建築が多いためローンが通らない・
>同じ大きさの家が建たないなど弊害があるため更地が高いのです。

>現在はほぼそのような家はないのですが。

今新築で買った戸建ては問題ないって事ですね。無理矢理注文で違法建築でもしない限りは。

[211: 匿名さん]

そうとは限りませんよ。

[212: 匿名さん]

違法建築って何が問題なのか全くわからん。
同じ土地でも広くて大きな家が建っていいじゃん。

[213: 匿名さん]

騒音と居住空間の独立性の関係について。

戸建て派、マンション派、それぞれが居住空間の独立性について、各々にメリットを主張していますよね。

戸建て派…壁の向こう（隣家との間）には狭くても空間があるので、独立性、開放感がある。

マンション派…特に高層階で開口部の眺望やプライバシーを確保できるので（カーテン開けっ放し等）
　　　　　　　独立性、開放感を感じる。

個人的に、居住空間の独立性は戸建てに優位性があるのではないか？と感じています。理由は、騒音問題です。

マンション派が戸建ての独立性を否定する理由として、都内の住環境だと隣家との間隔を取れないので
圧迫感を感じる、という事を挙げていますが、私はこれに疑問を感じます。

間隔が狭い戸建てでも、壁が面している訳ではないので、戸境面の窓のサッシの防音性能が低かったとしても、
重量衝撃音のようなものはありえません。つまり壁が振動する程の隣家の騒音等はほとんどないのです。
子供が暴れるような音が聞こえたとしても、それは遠くの方で薄く聞こえる程度の音です。
壁や天井、床が直接ドスン、バタン、と振動するマンションの騒音とは質が違うと思います。
また、それすらも気になるようでしたら、2重サッシや気密サッシで更に対策すれば、
戸建ての騒音問題はほぼ無くなるのではないでしょうか？これは戸境が数10cmの密集地でも同じだと思います。

ですから、いくら密集地であっても、隣家からの重量衝撃音がない戸建ては、隣家との間に空間を感じるので、
独立性を感じるのだと思います。そして逆に壁の振動を直接感じるマンションは、無意識的に隣の部屋の
住人の存在を感じているので、独立性を感じることは少ないのでは？という思う次第です。

[214: 匿名さん]

でもさあ、戸建の開放感と言ったって窓なんかカーテン閉めっぱなし
下手すりゃ天気が良いのに明るいうちから雨戸まで閉めてるでしょ
隣に面した窓はお互い開けられないし、あけても開放感なんかないね
道路や周囲から丸見えでベランダや小さな庭でくつろぐことも出来るかなあ
結局は締め切った部屋の中でしかくつろげないわけジャン

[215: 匿名さん]

そんな狭いとこしか想像できないの?
いったい何坪の土地イメージしてるの?

うちは50坪で角地だから開放感あるよ。
高台でかつ棟高も9.6mあるから眺望もあるし。

[216: 213]

214さん
せっかく整理したのだから、
眺望による開放感と、部屋の中の居住性の開放感を切り分けて考えてくださいよ。
もちろんどちらを重視するのかは人によって色々でしょうけど。

個人的に、
いくら眺望が良く開口部にプライバシーが確保されていても、
上下左右に他人が壁一枚で暮らしているマンションに独立性は感じないです。

またバルコニーや庭でくつろぐ件は、都内や都市部の居住環境だと、
例えマンションのバルコニーが視線のプライバシー性を持っていたとしても、
通常のおしゃべりですら、近所迷惑であるという事実がある。
ちょっとしたおしゃべりにすら気を使う空間に、開放感、独立性、という形容はおかしいと思う。

[217: 213]

つまり、都市部の窓を開けた状態のマンション、戸建ては双方とも、音に関して近所への気づかいは必須。
庭、バルコニーでの音も同様。そこに独立性を求めるのは都市部では不可能かと。

だから、部屋の内部で独立していると感じるかどうか？を比較している。
個人的に戸建てが優位に感じる。

[218: 匿名さん]

>>217
そりゃそうだな、
戸建の場合少なくとも上と下は自分の家だからなあ。

[219: 匿名さん]

戸建も開放感がないというのは決まりということだね

[220: 匿名さん]

>216
おまいさんが個人的にどう思おうが勝手だ
同様に俺も好きに思わせてもらう
これは戸境が数10cmの密集地に建つ一戸建てなど、ろくに窓も開けられない生活は嫌だ
ベランダで夕涼みも出来なのは嫌だ
天気の良い日に昼間から雨戸を閉めるのも嫌だ
家の前をトラックが走ると揺れるのも嫌だし
朝一番に玄関の前に誰が飼ってるかわからない犬の糞を発見するのも嫌
理不尽な思いで片付けるのも、ほっといて風に舞って家の中に吹き込む気がするのも嫌でございます
まあ俺の個人的な思いだがな。。ｗ

[221: 匿名さん]

開放感ってそんなに必要なのかな？
空間的には家の中で生活していている分にはどちらも同じなのでは？
ただ部屋から外を見た時、戸建だと前の家が見える。マンションだと東京タワーが見える。
ただ部屋を普段歩いた時、戸建だと気を使わない。マンションだと少なからず気を使う。
戸建だと庭がうんぬん、車が近いとか書かれているけど、そんなの実際はメリットの
うちに入らない。
マンションだと安全（防犯・地震）うんぬんとか書かれているけど、そんなの実際は
どうなのか（各地震を鑑みて）解らない。
どちらもメリット・デメリットあるし、それを容認できるか否かの問題なのでは？
結局、今好きな方、欲しい方を買えば良いと思う・・・・・

と、書いてしまうと終わってしまう？

[222: 匿名さん]

>>221
物事には必ず優劣がある。
議論する事を諦めた奴はココに来るな。

[223: 匿名さん]

>>220
マンションだってそんなのいくらでもある。
反対に建売の戸建だって隣と何メートルも空いている物件いくらでもある。

トラックが通って揺れる物件って、随分ひどい建売で育ったんだね、君は。
それでそんなに性格ゆがんじゃったんだねw

[224: 匿名さん]

なんだそれ

[225: 匿名さん]

>>223
>マンションだってそんなのいくらでもある。

・ベランダで夕涼み出来ない
・天気の良い日に昼間から雨戸を閉める
・家の前をトラックが走ると揺れる
・朝一番に玄関の前に誰が飼ってるかわからない犬の糞を発見する
・それを理不尽な思いで片付けるのも、ほっといて風に舞って家の中に吹き込む

こんなマンションどこにあるんですか？

[226: 匿名さん]

色々検討した結果、戸建てにしました。
地域的に、高級マンションが多くて戸建ての購入とそう変わらないという事。
注文住宅にしたので間取りが自由に設定できました。
駐車スペースも2台分確保し、来客が来ても困らないようにできたし、
バイクが趣味なので停める場所にも気を使わなくて良い点が気に入ってます。

決定的だったのは老後の考え方です。
土地はある程度は資産になるので自分が先に逝き、嫁が要介護状態になった時には
子供にこの土地を売却させ、介護施設に入れてもらうようにします。
築30年以上のマンションだとそれも難しい場合があるかもと・・・

子供に資産を残すつもりはありませんが、迷惑はかけないというスタンスで。
自分の両親も同じ考えなので。

こんな考え方もあるということで・・・長文失礼致しました。

[227: 匿名さん]

>>225
マンション後悔スレや騒音スレなどを読んでみりゃいいよ。
ベランダでタバコ吸う親父をなんとかしたい
夜にベランダでしゃべってる馬鹿がいる
隣がガーデニングやってて、悪臭がする。虫が飛んでくる。
上からゴミが降ってくる
騒音以外でも、そんな不満が山ほどある。
犬のウンチは、管理人が片付けてくれるだろうがな。

まあ、人んちの門の前で犬のウンチさせるような飼い主がいる
＊＊地区は、戸建てでもマンションでも＊＊＊みだ。

[228: 匿名さん]

>>226
素晴らしいですね。
男ながら惚れますよ。

[229: 匿名さん]

>・ベランダで夕涼み出来ない
>・天気の良い日に昼間から雨戸を閉める
>・家の前をトラックが走ると揺れる
>・朝一番に玄関の前に誰が飼ってるかわからない犬の糞を発見する
>・それを理不尽な思いで片付けるのも、ほっといて風に舞って家の中に吹き込む

全部の戸建てが↑ではないだろ。
225は戸建てのマイナス点を一般論で語ってみろよ。

一方マンションはすべての部屋が隣家と壁一枚。（ワンフロ1戸でも上下は壁一枚）
これははっきりと一般論だろうが。

[230: 213]

＞開放感ってそんなに必要なのかな？
＞空間的には家の中で生活していている分にはどちらも同じなのでは？

一緒じゃないですよ。
隣家からの重量衝撃音の有無は、精神的な開放感に多大な影響があると思います。

上からのドスンドスンが全く気にならない人はマンション向きなのだろうけど、
そういうおおらかな人は逆に自分が騒音源になる可能性もある。
これはマンション暮らしが抱えるパラドクスでは？

音に繊細で隣家に騒音を出さないように気を使っている住人が多いマンションは良いマンションと言えるが、
そもそも音に繊細な住人は、壁の振動、騒音で辛いのをある程度我慢して暮らしているとも言える。
全く隣家からの騒音がないマンションなどないしね。

[231: 匿名さん]

説得力有りますね。
でもたまに、自分の許容は少ないのに他住民にたいしては気を遣う様うるさくいう人がいるのも
困りものですよね。

[232: 匿名さん]

>>230
全く隣家からの騒音がないマンションに住んでいますよ。
今まで住んでたところもなし。
思い込みが激しすぎるんじゃないですか？

[233: 匿名さん]

>>232
マンション騒音スレ等を読んでみて思い当たるふしがひとつもないとしたら、
あなたが単に運が良いだけだと思いますよ。
全く音がしないという事は、まわりが静かな住人ばかりという事です。
重量衝撃音まで完璧に防音されているマンションなんてありません。
全戸全部屋防音室とかでない限りね。

まわりから音がしないからといって、騒音に無頓着に生活していると、
あなた自身が騒音源になってしまうかもしれませんよ。

また、上下左右の住戸が売りに出されたり、賃貸に出されたりしたら状況が変わる危険もありますからね。
あまり他人ごとと思っていると、いざそうなった時辛いですよ。

↓が全くないマンションなんて、そうそうないですよ。

・隣家が掃除機かけていて壁に当たった音がゴツン。
・上の階で物が落ちた音や足音がドスン。

[234: 匿名さん]

騒音関係のスレ

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5808/

[235: 匿名さん]

奈良の引越しおばさんは問題ないのか？

[236: 匿名さん]

>>234
マンションって、子供でも忍者歩きしないといけないんだね。
ビックリ

[237: 匿名さん]

幼少期〜中学までは実家の分譲マンションに住み、高校の頃に実家が戸建てになった。
上京後はワンルームマンションからはじまり、色々な賃貸マンションに住んだ。
最近は平成9年築ソコソコ高級で有名な分譲マンションの1階角部屋をオーナーから賃貸して4年程住んでいたが、
いよいよもうマンションには住みたくない、と思い戸建てを購入した。

騒音はあるよ、マンションなら。

足音はもちろん、通勤前に洗面所でバタバタ用意する音も結構気になった。
水まわりは配管があるから、どうしても中空構造になってしまうので、音は響きやすいね。
引き戸を思いっきり開け閉めする音も気になったな。
もちろん上の階の住民の質もあるのだろうけど、まぁ通常の生活音が聞こえてしまっている感じだった。

スラブ厚20cm直床で戸境壁もコンクリ直、でこれだからねぇ。
ボイドスラブや2重床、SIインフィル、戸境壁に石膏ボードだったら、もっと響くんじゃないかなぁ。
そうそう、うちは梁の少ない構造だったから、柱や梁がボーンとたくさんある構造のマンションだったら、
もう少しマシなのかもしれない。でも最近は梁の少ないマンションの方が多いね。
もちろんテレビの音や会話なんかは全く聞こえなかったけどね。

どう考えてもマンションの騒音問題は深刻だよ。俺にはとても耐えられん。
小さい子供がいるのに「私はマンション派」とか言ってる主婦を見てると、
絶対マンションには住みたくないって思うね。

ここの掲示板を見ている人たちは、ちゃんと情報収集しているからマナーも良いのだろうけど、
何も考えないで集合住宅に住んでいる圧倒的に無知な人もいっぱいいるからねぇ。
232なんかはやばいね。上下左右の音が全く聞こえないマンションもある、って本気で思ってるみたいだし。

[238: 匿名さん]

1年前まで232のように思っていたよ。
ところが、上が売り出されて住人が変わったら、
騒音マンションに変貌した。
今は、脱出を計画中。
金ないからミニになりそうだけど、
上がいないだけで十分だと思ってる。

[239: 匿名さん]

引越しおばさんが出所して隣に来たらどうすんの？ｗ

[240: 匿名さん]

>>237
いや・・・ほんとに全く聞こえないんだが。
400世帯ほどのマンションだけど入居者誰に聞いても聞こえないと言ってる。
やすものマンションだと聞こえるところもあるとかそういうことなんじゃないの？

[241: 匿名さん]

今時の「分譲」マンションで隣家の音が聞こえるような所ってあるの？
相当の安普請じゃないのか？そこ。価格の安さで選んで後から後悔ってパターンでしょ。

[242: 匿名さん]

>>240
>>241

バカ。「今ドキの分譲マンション」「やすものマンション」って何だ。
間抜けな表現で、適当なこと言ってんじゃないよ。>>237をちゃんと読んだのか？
意味理解してるか？お前らよりずっと高度な内容が書いてあるぞ

＞スラブ厚20cm直床で戸境壁もコンクリ直、でこれだからねぇ。
＞ボイドスラブや2重床、SIインフィル、戸境壁に石膏ボードだったら、もっと響くんじゃないかなぁ。
＞そうそう、うちは梁の少ない構造だったから、柱や梁がボーンとたくさんある構造のマンションだったら、
＞もう少しマシなのかもしれない。でも最近は梁の少ないマンションの方が多いね。
＞もちろんテレビの音や会話なんかは全く聞こえなかったけどね。

価格の安いマンション？↑のマンションの仕様のどこが安普請なんだ？
並以上のマンションのことを言っているのは明白だろ。

＞相当の安普請じゃないのか？そこ。価格の安さで選んで後から後悔ってパターンでしょ。

騒音源はお前だよ。こんなやつらと壁一枚のマンションには絶対住みたくないね。
お前のマンションは高級だから音しないってか？間抜けにも程があるぞ。

＞400世帯ほどのマンションだけど入居者誰に聞いても聞こえないと言ってる

小学生か？400世帯全員に聞いたのか？なんだこのいい加減さは。内容といい表現といい。

[243: 匿名さん]

超高級億ションとかの管理規約で、今だにフローリング禁止、カーペットのみの所多いの知ってる？
フローリングだと音が響きやすいからだよ、億ションでもね。

今ドキのマンションは騒音など無いと思ってる人たち、
頼むから人に迷惑掛ける前に現実に気づいてくれ。

[244: 匿名さん]

>>237
>騒音はあるよ、マンションなら。
いや、そうとは限らないね。
生活音は必ずしも騒音ですか？

あらかじめ、ある程度の生活音を許容できる人間性さえあれば、
それは騒音ではありません。

神経質すぎるのが問題なのです。

[245: 匿名さん]

>生活音は必ずしも騒音ですか？

これは人によりますね。俺にとっては騒音でしたが、神経質であることは否定しません。
特に足音は低音でドゥーンと響きますから、音量の大きい小さいに関わらず、
精神衛生上良くなかったです。

>ある程度の生活音を許容できる人間性さえあれば

音に敏感（神経質）=人間性に問題がある、と決めつけるのはどうかな？

まぁ244さんは生活音（騒音？）にある程度の理解を持って入居されているのですから、
全く問題無いと思います。
逆に質問ですけど、232、240、241さんのような考え方の人ってどう思われます？

[246: 244]

>>245
>音に敏感（神経質）=人間性に問題がある、と決めつけるのはどうかな？
あなたの書き込みを見れば、やはり人間性に問題があると言えるのでは。

>逆に質問ですけど、232、240、241さんのような考え方の人ってどう思われます？
一般的な見解だと思いますけど？
冷静にご自分の書き込み読み直した方がいいですよ。
精神的にどうかしていると思いますが。

[247: 匿名さん]

最近、分譲マンションに引っ越してきましたけど、
賃貸の時に比べたら騒音はありません。
といっても前がひどすぎたから、それより小さい音が
気にならないのかもしれませんが。
夜、寝る時は下の階？の音がなんとなーく聞こえる。
逆に自分とこの騒音が気になりだした。
たぶん、天井が高いので音が響くからなんでしょうね。

[248: 237]

>>246
そうか〜俺は人間性に問題があってどうかしているから、
マンションの騒音が辛かったんだ〜。っておいっ！

上の騒音スレの住人はほとんど頭がおかしいのか？
みんな安普請のマンションの住人なのか？
隣家の生活音程度が気になってしまう人は人間性に問題があるのか？

騒音なのか生活音なのか、表現はともかく、マンションに住む以上
音の問題はある、という事を言ったまでだ。

それへの反論が、生活音が気になる人は人間性に問題があるって、あなたは書いているのだよ。

マンション時代、苦情も言わず、向いてないと判断して戸建てを買った、ごく普通の人ですよ、俺は。

あなたの論を言い換えると、
生活音程度が気になって苦情を言ってくる人はマンションに住んで欲しくない、ということだね。
これはマンションには音の問題がある、って言っているのと同じことなんだがね。

[249: 匿名さん]

>>248
鼻息荒いねぇ。
外部から流入する音に対してあなたの様に過敏に反応するなら
戸建であれマンションであれ都会では住めないよ。
田舎で暮らしたらいかが？田んぼのど真ん中でね。
それでも蛙の鳴き声や虫の声に文句言いそうだな。

[250: 237]

>>249
ちょっと鼻息荒過ぎたのは認める。が、滅茶苦茶な言い掛かりはしてないからね。
あくまでもちゃんと理屈と経験談で話しているのは分かるね？

＞戸建であれマンションであれ都会では住めないよ。

これ極論過ぎるし、この手の議論の時言い出すマンション派が多いが、違うね。
>>213読んでみ。重量衝撃音のストレス度が高いのだよ。
都会の戸境数10cmの戸建てでも隣家の重量衝撃音はこないんだよ。
壁が直接振動するような騒音でなければ、俺だって多少は気にならんさ。

＞田舎で暮らしたらいかが？田んぼのど真ん中でね。
＞それでも蛙の鳴き声や虫の声に文句言いそうだな

これこそ失礼だし、言い掛かりだろうが。ちゃんと反論しろ。


　

[251: 237]

すでに戸建てを購入して、騒音問題は解決して快適に暮らしてるよ。
しかし、音に無頓着なマンション住人の書込みを見ると、
以前の上の階の住人を思い出して腹が立つのだよ。
かかと落としで歩いているような、無神経なマンション住人は0にはならないよ。
マンションの騒音はまわりの住人がどういう人達か、ということによって決まる。
運が一番大きい。これは一般論だよ。

[252: 匿名さん]

>かかと落としで歩いているような、無神経なマンション住人
マンション住人はかかと落としで歩くのが基本なのですか？あなたの頭の中では。
それが前提なら確かにマンションには住めないね。

[253: 匿名さん]

>>250
>都会の戸境数10cmの戸建てでも隣家の重量衝撃音はこないんだよ
重量衝撃音って上からくるんじゃないの？
最上階に住めよ。音が苦になるなら。
１階に住んでて文句言うなよ。

[254: 237]

>>252
かかと落としは単なる一例に過ぎない、ってことぐらい理解できんのか？

他にも一杯あるだろ。

小さい子供がドタバタ走り回る家庭。
風呂場、洗面所でドタバタはしゃぐ子供がいる家庭。
引き戸の開け方が乱暴な家庭。
早朝に弁当でも作っているのかバタバタうるさい家庭。
通勤前洗面所であわてて準備する音がバタバタうるさい家庭。
ピアノを時間構わず弾く家庭。

まだまだあるんじゃないのかな？

もっと単純に誰でもやりがちなのが、しょっちゅう物を落としたり、
椅子をひく時の音をガーガー鳴らしたり。

全部隣家に聞こえるだろ？
それらを我慢できない人はマンションに向いていないって事。
俺は向いていない。極端に神経質とも思わんがね。

[255: 237]

>>253

>重量衝撃音って上からくるんじゃないの？
>最上階に住めよ。音が苦になるなら。
>１階に住んでて文句言うなよ。

おいおい無知すぎるぞ。防音部屋作るときどういう工事する？
全部の壁を囲うだろ？天井と横の壁、床と横の壁は全部つながってるでしょ。
振動は伝わるよ。騒音スレ見てみろよ、最上階で下の階からの騒音に悩んでる人一杯いるから。

それと、最上階でも下の階には気を使わんといかんだろうが。
逆に自分が騒音源になる可能性が高いから俺は1Fを選んだんだよ。

[256: 匿名さん]

>小さい子供がドタバタ走り回る家庭。
>風呂場、洗面所でドタバタはしゃぐ子供がいる家庭。
>引き戸の開け方が乱暴な家庭。
>早朝に弁当でも作っているのかバタバタうるさい家庭。
>通勤前洗面所であわてて準備する音がバタバタうるさい家庭。
>ピアノを時間構わず弾く家庭。

>まだまだあるんじゃないのかな？

>もっと単純に誰でもやりがちなのが、しょっちゅう物を落としたり、
>椅子をひく時の音をガーガー鳴らしたり。

一日中続くのか？この音が。
頭の中で聞こえてるんじゃないの？
こんな所で書き込みしてないで今日は早く寝て
明日朝一番に病院に行った方がいいよ。
どの科に行けばいいかは解ってるよね？

[257: 匿名さん]

だから朝の７時から布団叩くおばさんは良いの？＞戸建

[258: 237]

＞一日中続くのか？この音が。

それは場合によるね。子供のドタバタなんかは続くかもね。
それに許容範囲は人それぞれ。
壁一枚でたくさんの人と接して住むのだから、
他人の許容範囲が自分より狭いからといって文句言ってもね。
マンションは区分所有、共同生活なんだし、
色々な感性の人がいるのはむしろ当然だと思うべきだけどね。

それで…

＞明日朝一番に病院に行った方がいいよ。
＞どの科に行けばいいかは解ってるよね？

こういう事言っちゃいかんね。またしても言い掛かりだよ。
勝手に人を神経症あつかいしているあなたも、常識人とは言い難いね。

しかし…
マンションは壁一枚で隣家だから、多少の音は漏れる。
と書いただけで、この反応。
マンション派の人の方がヒステリックだと思うが。
事実だろ？

[259: 匿名さん]

>258粘着
暇なのか？

[260: 匿名さん]

>生活音は必ずしも騒音ですか？
>あらかじめ、ある程度の生活音を許容できる人間性さえあれば、
>それは騒音ではありません。
>神経質すぎるのが問題なのです。

とマンション派の人も言っています。
ある程度の生活音は我慢するのがマンション生活です。
ちょっと苦情を言うと、神経質だとののしられ、
嫌われものになってしまう恐れがあるので、
音に敏感な人は戸建てにしておきましょう。

[261: 匿名さん]

奈良の引っ越しおばさんは10年間喚いてたようだけどそれは良いの？