マンション派vs一戸建て派【第6ラウンド】

[匿名さん]

450レスの上限を遥かに超えて白熱する水掛け論。
さあ、第6ラウンドです。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6389/

[142: 匿名さん]

マンションは金持ちが買うものだよ。ちなみに私は戸建。

[143: 匿名さん]

９年前に最初のマンションを購入(築５年７２㎡２５００万)、
４年住んで(当然ローンは完済)賃貸へ回し次のマンション購入(築４年８５㎡３２００万)、
そこには３年住んで(同じくローンは完済)賃貸へ出しました。
で今のマンション購入(築４年１０５㎡３８００万)して３年目。
家賃収入＋月々のローン＋繰上げ返済で２年内で完済の予定。
振り返って見れば十分に戸建が買えるだけのお金をつぎ込んだけど、今の生活も中々面白いですよ。

[144: 匿名さん]

>>142
本当にマンションは金持ちが買う物。
最新の設備に住んで古くなったら住み替え。
駐車場も都心になるほどバカ高く、その分返済に回せば１ランク上の物が買える。

そのことを分かってないマンション住人が多いのがスゴい。
今、供給が多いが本当に問題になるのは30年後くらいにそのマンションが
一気に古くなってきたときだとおもうが。。。
ちなみに私も戸建。

[145: 匿名さん]

>144
いろいろ大変だねえ
まあ頑張りやｗ

[146: 匿名さん]

2×4にお住まいの皆様・・・
あなたのお宅の「ビス」は、大丈夫ですか？

[147: 匿名さん]

といいながら、あえて先を見ないようにするマンション派であったｗ

[148: 匿名さん]

マンション派でも将来は見ていますよ。同じ金額で駅からもう１０分歩くのを我慢すれば注文戸建が買えましたが、少子化で将来値下がり若しくは無価値になる駅遠の土地を買う勇気がありませんでした。
農地から転用された土地は農地に戻れますが、造成した開発分譲地はどうしようもないとおもいます。
マンションはそこに住む権利に価値がありますから、古くなっても資産としての価値が上のような気がします。

[149: 匿名さん]

>>148
よ〜く考えたマンション選びに文句は無い。
が、住居の将来の価値を考えるという事自体、本来、業界人でも素人でも難しいものだ。
新築戸建てを買って、数年で間違いに気づいたとしら、損益は微少でリセールできる。
新築マンションは、数年でのリセールはリスクが大きいね。（都心超人気地マンションは除く）
マンション派この差は大きいという事を理解しておいた方がいい。

[150: 匿名さん]

少子化で、戸建用地が売れなくなるとすれば、そのときマンションも空き室が
出てきますよ。そうすると、治安問題や管理費滞納も出てくるでしょう。

[151: 匿名さん]

ねえねえ、人がどんなマンションを買おうが、他人に文句を言われる筋合いはまったくないと思うのだが。。
149は何様ですか？

[152: 匿名さん]

↑何しに来たの？

[153: 匿名さん]

>149
マンション派と言う事でもないが、家を投機対象と考えていない場合は
違うんじゃない？そもそも転居大前提で家を買う人は少ないでしょ
そんな人は賃貸がお勧めだよね
永住を考えている人にとっては、物件価格下落は税金減って喜ばしい
もっとも家屋の固定資産税は減らないんだけどね

[154: 149]

>>153
あのね。よく読め。
資産性うんぬんの話は、業界人でも素人でも数十年後の未来の予想だから何とも言えない、難しい、と書いた。
長期的な視点でのマンション、戸建ての資産性の議論は不毛な面もあるってこと。これは分かるね？
ならば、短期的な視点ではどうか？と問題提起したのだよ。

よく考えて買えば、絶対に失敗しないのかね？戸建てでも、マンションでも、住居選び全般。
やっぱり違った！となった時、戸建ての方が転居しやすいのではないか？ということだよ。
新築マンションだとそういうリスクはあるよね？何か反論ある？
俺は失敗しない！とかは無しだよ。

[155: 匿名さん]

で、154は何のためにそのようなおせっかいを焼くのかな？

[156: 149]

>>155
住宅コロッセウム板のマンション派vs一戸建て派のスレに問題提起して議論しに来たのだが、
君は何しに来てるの？住宅選びの情報交換に興味は無いのかな？

[157: 匿名さん]

えーっと、どこが議論になるのかな
ただの思い込みを恥ずかしげもなく垂れ流してるだけに見えるが。。
しかも自分の住まいの立場を明確にしないで、おためごかしのおせっかいで煽ってるだけに見えるよ

[158: 149]

わかった、わかった。
君は何の意見、情報も書かないで、文句ばっかり言ってなさい。

[159: 匿名さん]

分かったのならよろしい、以後気をつけてねｗ

[160: 153]

>149
>戸建ての方が転居しやすいのではないか
なんで？戸建てもマンションも変わらないよ。実際どっちも複数持ってるけどね
貸すという方法もあるんだよ、この場合は過去の経験から言うとマンションの方が貸しやすい
戸建て持家で、転勤先で３ＬＤＫマンション買って、また転勤でまた４ＬＤＫマンション購入
みたいな事を繰り返してきたけど（家賃よりいいかと思って）別に困らないよ売るのにもね

[161: 匿名さん]

>>150
>少子化で、戸建用地が売れなくなるとすれば、そのときマンションも空き室が
>出てきますよ。そうすると、治安問題や管理費滞納も出てくるでしょう。
基本的に分譲マンションには「空き室」は存在しません。

[162: 匿名さん]

>154
>戸建ての方が転居しやすいのではないか
購入価格が高い分、「売却額＞残債」を実現するためには相当の年数が必要なのでは？
利息を含めて考えたらどうかな？

[163: 149]

>>160
マンションの方が築浅の時の売却損って多くない？
戸建ては数年の築浅なら、購入時とほぼ同額に近い価格で売れるよ。
もちろん手数料等もあるので、今どき、全く損益ゼロにはならないが。

あと賃貸の件だけど、手元に次の買換え資金1000万くらい残している人以外は、
ダブルローンはなかなか組ませてもらえないと思うが。
住んで数年だと、そこまで余裕ある人は少ないのでは？ある人は無問題。

[164: 149]

>>162
残債ベースで考えると、頭金たくさんいれてマンション買った人は
買って数年での買い換えは可能かもね。
しかし売却損は結構大きくなりそうですが。どうですかね？

[165: 匿名さん]

>>164
あなたも物件購入したんですよね？
残存価格を計算して頭金なり繰上げ返済しますよね？
それが出来ていれば買い替えに支障は無いでしょうに。
戸建でもマンションでも。

[166: 匿名さん]

>>163
>ダブルローンはなかなか組ませてもらえないと思うが。
返済額と年収のバランスが取れていれば難しくないですよ。

[167: ?1/2?1/4?3]

>>165
ごめん、ごめん。訂正しておく。
頭金を少なめ（20％以下）でマンション購入した人は、
数年後やっぱ違った！となった場合、買い換えが難しい。残債＞売却額
頭金や繰り上げで売却額＞残債の場合は買い換えできる。

それとは別に全体の売却損の観点もあるよね？
買って2〜3年後の売却の場合は、

新築マンション購入価格＞＞＞2〜3年後売却価格
新築戸建て購入価格＞2〜3年後売却価格

だと思うがどう？

[168: 匿名さん]

>>163
>マンションの方が築浅の時の売却損って多くない？
>戸建ては数年の築浅なら、購入時とほぼ同額に近い価格で売れるよ。
逆の立場で考えてみなよ。
数年経った上物に新築時と同じ評価をするのかね？
訳有り物件だと考えて交渉するのが常識なのでは？

[169: 149]

↑は149です。

>>166
それって各々返済比率15％以下とかの場合でしょ？
一般的な年収では難しい、で良いのではないかな？
あっ、都内で考えています。

[170: 149]

>>168
いえいえ、これは現実的に訳ありではない場合（単に購入者の趣味にあわなかった場合）
は安くなりません。調べてみたら？

[171: 匿名さん]

>>169
「一般的な年収」とは？
最低レベルの年収層でなく平均的な年収層なら
やはり難しくはないのでは？

[172: 匿名さん]

>>170
？？？
赤の他人との売買に
>単に購入者の趣味にあわなかった
だけの理由で購入者が納得するんですか？
それなら他所に土地買って好きな注文住宅建てるのでは？

[173: 149]

>>171
世帯年収1000万程度で考えてる。

4000万35年で一般に返済比率計算用に銀行が用いる4％の利息で計算すると、
年収1000万で21.25％。
これをダブルローンすると返済比率42.5％。

都内で考えているので、こんな計算でどう？
新築マンションだとやや郊外でも5000万くらいだよね？ファミリータイプ。

貯金2000万、世帯年収1000万で上の状態。

[174: 149]

>>172
あのね。仲介業者が入るでしょ。意味もなく安い値付けはしないよ。＞訳ありでない場合。
建物や立地環境に一般的な問題が無いのに、ただ築浅ってだけで値引きをする訳ないでしょ。
一般的な問題がある場合は新築時購入価格にすで折り込まれている。

[175: 匿名さん]

>>174
売出価格は自由に決めればいいよ。
ただ実勢価格より高ければ売買が成立しないでしょ。

[176: 149]

>>175
実勢価格よりも売り出し価格を高く設定するなんて言ってないよ。

新築マンション購入価格＞＞＞2〜3年後売却価格
新築戸建て購入価格＞2〜3年後売却価格

売却価格=実勢価格
戸建ての方が目減りが少ないと思うのだが…
少なくとも自分の足で色々見た限りではね。
築浅戸建てって玉数少ないから、結構な額で取引されているよ。

[177: 匿名さん]

>>176
あれ？あなた>163で
>戸建ては数年の築浅なら、購入時とほぼ同額に近い価格で売れるよ。
って言いましたよね？
あなたにとっての「購入時とほぼ同額」が幾らなのかは解りませんが
同額=購入価格なのでは？

>築浅戸建てって玉数少ないから、結構な額で取引されているよ。
だからそれは売出価格ですよね。あなたは提示額で購入されますか？値引きもせずに。

[178: 匿名さん]

戸建の方が売り主の趣味や思い入れなどを感じて、よっぽど安くないといやだけどな。
やっぱり戸建は自分の好きなように建てたいし。
マンションなら工業製品なので、きれいに使っていれば良いかな。

[179: 匿名さん]

戸建ての資産価値は土地価格がたよりなのに、郊外の地価が暴落したら、上ものは期待できないし、何にも残らないじゃん。

[180: 149]

>>179
とりあえす2、3年後に限定して話しているので、暴落した時の資産価値うんぬんは別の議論で。
それに築2、3年後の戸建ての建物はそんなに無価値ではないよ。

>>178の言いたいことは分かるが、
一般論としてはちと強引かな。趣味の合う人が買いますよ。色々な人がいる。
建売とかで比較した方が分かりやすいのかもね。
極端に趣味的な建物はこの議論では一般性を欠くので、除外しましょう。

>>177

>同額=購入価格なのでは？

勝手に「ほぼ」を抜かないで（笑）
200万〜300万程度のマイナスは家賃分と考えて「ほぼ」の中に入れていました。
この辺りは誤解があったらすみません。

>だからそれは売出価格ですよね。あなたは提示額で購入されますか？値引きもせずに。

適正価格以上には値引き交渉されても売らないです。私の場合。売り急がなければそれで売れるよ。
値引き率が高い物件は売り出し価格をふっかけている持ち主の場合のみ。
すべて値引きできると考えるのは、最近の中古購入者の悪い傾向。不動産屋も嘆いていますよ。
それと、成約価格を調べて言っています。売り出し価格だけで判断していませんよ。

[181: 匿名さん]

>>180
築数年で200万〜300万程度のマイナス？
売れないでしょ、それじゃあ。

[182: 149]

>>181

売れてるよ。
例えば5500万の建売戸建ての土地3900万で建物1600万の場合。
この例は郊外ですな。都心の例ならば、もっと土地代をプラスして考えれば良い。
建物は建売ならばこんなもん。1600万でも高く見過ぎかも。

築数年で20％建物価格が下がったとしても1600万X0.8=1280万。
-320万だよ。実際は2、3年で20％も値下がりしない場合も多いけどね。

[183: 匿名さん]

>>182
あの〜「数年」って「4・5年」の事じゃないんですか？

>実際は2、3年で20％も値下がりしない場合も多いけどね。
ソースお願いします。

[184: 149]

>>183

よく考えて購入したはずの物件が、実際に住んでみると合わなかった場合を想定しての議論ですので、
4、5年まで経過してしまうと、それはかなり我慢した状態ではないのかな？
本当に自分に合っていないのかどうか？を慎重に考え、やはり合っていない、という結論になった後、
すぐに買い換えをすることを思えば、2.3年という設定は、まぁ適正だと思うのですが…どうですか？

>>実際は2、3年で20％も値下がりしない場合も多いけどね。
>ソースお願いします。

自分で足を使って得た感想なので、特にソースはありません。あくまでも個人的感想です。
しかし、築三年以内の建売戸建てを検索し、その分譲価格を調べれば、
私の言っている事があながちデタラメではないことを、お分かりいただけると思われます。
この方法だと売出価格しか分かりませんが。

[185: 匿名さん]

勝手に自分の話に合うように条件を設定しないでよ。戸建てがそんなに高く売れるわけないでしょ。
休み休み言ってください。

[186: 149]

↑追加ですが、
戸建ての場合、立地（特に物件直近の住環境）で探している人が多いので、
建物が2、3年しか使用していない綺麗なものであれば、
新築分譲時の価格そのままでも買いたい層は多いです。
同じ立地は2度とありませんから。

[187: 149]

>>185
どうしてそう思われるのですか？
私が実際物件探しをした過程ではそう思いました。

とは言うものの私は素人なので、不動産関係者等の業界人のレスがつくと良いのですが。

[188: 匿名さん]

ソースソースというやつはウザイな。
自分で反論できるソースもってくりゃいいだろ。

[189: 匿名さん]

最近思ったのだが、マンション営業の方が頭が良いよね。
結構、洗脳されてるお客が多い。
「一戸建てのほうが、売りにくい。」
「マンションは賃貸しやすい。」
なんて、うそ。
ただの営業トークだよね。

まあ、大手のマンション営業なんて結構大卒が多い。
反面、建売の営業は高卒ばかり。
この辺りで差が出てくるのかな。

[190: 匿名さん]

>189
どっちが売りにくいとか、貸しやすいということはないだろうね
でも手持ちを貸し出すならマンションかな、数年たって別の人を入れる時のリフォームは
やりやすい（柱とかないから内装でしだいで古さが目立たない）
戸建ては、居抜きで住むなら良いけど建て直しが検討される場合は売りにくい事が多い
マンションなら大規模リフォームもありだが、戸建てで建物に問題がある場合はほんとに困る

[191: 匿名さん]

>>190
戸建ても数年だったら、建て直しはしない客が付くでしょ。
なんでマンションの例が築数年で、戸建ての例が築古なのかね？
しかも欠陥住宅が多いような書き方。
矛盾だらけで話にならん。