三井不動産レジデンシャル株式会社の千葉の新築分譲マンション掲示板「幕張ベイパーク スカイグランドタワー」についてご紹介しています。
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マンション検討中さん [更新日時] 2024-10-25 18:11:25
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公式URL:https://www.makuhari-sky.com/shinchiku/G1871001/
売主:三井不動産レジデンシャル 野村不動産 三菱地所レジデンス 伊藤忠都市開発 東方地所 富士見地所 袖ヶ浦興業
施工会社:熊谷組
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス

価格:未定
専有面積:64.98㎡~111.34㎡
総戸数826戸
48階建て
京葉線「海浜幕張」駅徒歩13分
所在地:千葉県千葉市 美浜区若葉3丁目1-1(地番)
竣工予定:2020年12月下旬

駐車場:589台
駐輪場:1652台
バイク置場:40台
トランクルーム:305区画

1棟目 クロスタワー&レジデンス 検討スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/616864/

マンションマニア(マンション評論家)の関連記事
https://manmani.net/?cat=24

[スムログ 関連記事]
YouTube生配信連動記事 ~幕張ベイパークスカイグランドタワー 新築購入のファイナルチャンス~【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/33185/
幕張ベイパーク 2024年3月時点の相場 早めのディナーは大将軍プレナ幕張店!【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/61940/

[スレ作成日時]2018-10-01 15:45:49

現在の物件
幕張ベイパーク スカイグランドタワー
幕張ベイパーク スカイグランドタワー
 
所在地:千葉県千葉市美浜区若葉3丁目1-1(地番)
交通:京葉線 「海浜幕張」駅 徒歩13分
総戸数: 826戸

幕張ベイパーク スカイグランドタワー

8801: マンション検討中さん 
[2020-10-13 11:29:11]
勝どきは坪400なのに仕様がベイパーク並みでショボいとマンションブロガーが言及してて地味に傷ついたw
8802: マンション検討中さん 
[2020-10-13 11:37:12]
いま6棟目の計画変更を発表するということは、4~5棟目は計画通りに建つという風にもとらえられるでしょうか。
マンマニさんは「内廊下にしてほしい」と言ってますね。
8803: 匿名さん 
[2020-10-13 11:53:32]
とりあえず一番後ろから計画変更ってことでしょう。
三井以外のデベが諦めた感じなんでしょうね。
8804: マンション検討中さん 
[2020-10-13 12:01:57]
スポーツバーとジムの開業も延期になるようですし、医療モールもまだ満床にはなってないようで、まだまだ細かい変更は出てきそうではありますね。
8805: マンション検討中さん 
[2020-10-13 12:37:31]
>>8802 マンション検討中さん
6棟目が計画変更なんですか・・・
4街区ですよね?
大変残念です!

8806: マンション検討中さん 
[2020-10-13 12:39:25]
>>8802 マンション検討中さん
内廊下大賛成です!
ニーズも色々分かれると思うので、スカイと仕様を変えるのは良いと思います
8807: マンション検討中さん 
[2020-10-13 12:51:37]
内廊下良いですが、坪単価がこれ以上上がるとキツイんじゃないですかねー
8808: マンション検討中さん 
[2020-10-13 17:40:20]
柏の葉の賃貸タワーのように内廊下にしたり大浴場を付けたりして差別化する可能性もありますよね。同じ三井ですし。
鴨川のシニアレジデンスもかなり豪華な設備ですね。
https://www.mfrw.co.jp/bukken/N1702/
8809: 匿名さん 
[2020-10-13 19:29:47]
>>8808 マンション検討中さん
22階建ですか。内廊下は30階位までが限界ですね。
8810: マンション検討中さん 
[2020-10-13 19:46:45]
計画変更するならぜひどこかの企業を誘致してほしいな
企業が移転してくるならそれに吊られて住居の需要も上がるわけだし
8811: 匿名さん 
[2020-10-14 00:55:05]
第4期3次 販売戸数48戸!
月50戸くらいのペースが続いてる!
すごすぎる…
8812: マンション比較中さん 
[2020-10-14 03:31:43]
1棟目・2棟目の完売を待たずして6棟目の計画縮小変更。
これを順調とみるか不調とみるか、難しいところですよね。
8813: eマンションさん 
[2020-10-14 09:15:11]
>>8811 匿名さん

確かに48戸入ってますね。
毎回全戸数を色分けして分かりやすく図にしたものが掲示されてましたが、今回はこの掲示板ではなくて、Twitterで広く開示されてます。
やはり、Twitterのほうで大勢が情報収集してますもんね。
それにしてもほんと上から売れていくのがよくわかります。



8814: マンション検討中さん 
[2020-10-14 10:12:27]
>>8813 eマンションさん

上から売れてくのは仕方ないですね。一般に値段差もあまりないことが多いので(ここは更に値段差のない部類です)
当然の結果ではありますね。上が売れてからの販売が厳しくなるのでこれからどうなるかですね。個人的にはすでに第4期3次となってる時点で、かなりの小出し状態なので、思ったよりは売れてないんだなといった感想ですね。もちろん一般論なので、この土地から考えたら売れてるほうかとも思います。
8815: マンション検討中さん 
[2020-10-14 11:20:44]
>>8814 マンション検討中さん

立地が悪いので眺望が悪い部屋は定価ではいつまでも売れないって感じでしょう。
郊外だからしょうがない。
8816: 匿名さん 
[2020-10-14 21:31:21]
クロスの方も低層角部屋が最後に苦戦してます
それだけの額を出せる方がこういう所の低層を買う可能性も高くはないですからね
立地が故の問題ですね
8817: 匿名さん 
[2020-10-14 22:30:52]
同じ郊外でも、津田沼タワーは眺望の悪い低層でも倍率が付くほどでしたね
8818: マンション検討中さん 
[2020-10-14 22:50:24]
>>8817 匿名さん

津田沼は駅近デッキ直結なので、低層で眺望悪かろうが賃貸もリセールもいけますからね...
こことは根本的に違います。
8819: マンション検討中さん 
[2020-10-15 07:01:21]
クロスタワーは地下駐車場なのにここは1階なんですね。団地みたい。コストカット?
8820: マンション検討中さん 
[2020-10-15 07:02:04]
>>8819 マンション検討中さん
駐輪場の間違いです。
8821: スカイ検討 
[2020-10-15 07:49:23]
検討上純粋に感想です。
立地が悪いと指摘されている方は具体的になにと何処を比較して立地が「悪い」という判断になったのか不透明かと。
立地にも1、生活利便性2、彩光性3、駅徒歩4、居住環境5、教育環境6、自然環境7、土壌汚染8、ハザード9、開発可能性 などあげるだけでも9つはあります。
これらを総合的に考えずに「悪い」と決めているのは、検討する上での材料にはならないですね。
建設的にも、上記の条件にて物件ごとに総合点を出して、立地評価を出された方が参考になると思いますよ。老婆心ながら。

8822: 匿名さん 
[2020-10-15 08:10:17]
>>8821 スカイ検討さん

それは人によって違うので、悪いと思うのは人の勝手ですよ。検討する上での材料にならないならしないで良し。私の場合は、あなたのいう1生活利便性、3駅徒歩が悪いと思ってます。
でも、1生活利便性は近くにスーパーがあるだけで便利!と思う人もいるわけで、ホント人によるので色んな意見があって良いと思いますけどね。
8823: 匿名さん 
[2020-10-15 08:11:58]
>>8821 スカイ検討さん
少なくとも皆さんが言ってる「悪い」は、郊外で駅遠のことかと思いますけどね。
8824: 匿名さん 
[2020-10-15 09:35:30]
>>8821 スカイ検討さん
生活利便性☆☆☆☆★クルマ必要
採光性☆☆☆☆☆
駅徒歩☆☆
居住環境☆☆☆☆★大規模ゆえ
教育環境☆☆☆★子供の通学
自然環境☆☆★台風
土壌汚染☆☆★埋立地
ハザード☆☆★低地浸水
開発可能性☆☆★★コロナ後
★は減点とその理由。
これから検討するかたはこんな感じでしょうか。
8825: マンション検討中さん 
[2020-10-15 11:09:54]
駐輪場一階の方が便利でよくないですか?
まぁ屋根はつけて欲しかったけど。
8826: クレアおばさん 
[2020-10-15 20:44:37]
え? 駐輪場って、屋根なしの雨ざらしなんですか???
8827: 匿名さん 
[2020-10-15 20:44:57]
>>8822 匿名さん
根拠から何から極めてふわっとした反応ありがとうございます。
みんな意見が違うのは前提です。(日常生活でもそうですよね、、、)
その意見を細分化して具体的にしたら参考になるかと。
あなたは検討されていないということはわかりました。有難うございました。
8828: スライダー 
[2020-10-15 20:48:25]
>>8823 匿名さん
なるほど。ここってそんなに郊外でも駅遠でもないという感想を持ってます。なんで郊外とか駅遠という一部の人は感想を抱くのかが不思議です。

8829: 君のな 
[2020-10-15 20:51:37]
>>8822 匿名さん
おそらく、絶対評価ではなく、物件どうしの相対評価では? スーパーも未開地にあれば最高だけど、東京にあっても利便性は感じない。この物件と他の物件で皆さんがどう相対的な評価を下しているのかが気になりますねえ!競合している物件はありますでしょうか?素人ですいません
8830: マンション検討中さん 
[2020-10-15 21:22:28]
ここは検討掲示板だけど批判だけを書き捨てる人もいます。
どの物件でも全ての人が100点の物件は有り得ないので、ここが良い、ここが嫌いは必ずあるので自分の価値観と合わない場合はスルーした方が良いですよ。
ここで価値観をぶつけ合っても相手の価値観が変わる訳ではありませんから。
8831: 匿名さん 
[2020-10-15 21:36:43]
>>8827 匿名さん
なぜか検討していないことになってしまいました。すみません、根拠なんてそもそも言っていないし、思ったことを書き込んだだけでそれ以上のことはございません。
8832: スカイ検討 
[2020-10-15 21:59:57]
>>8831 匿名さん
失礼しました

8833: マンション検討中さん 
[2020-10-16 06:50:38]
>>8828 スライダーさん

タワマンなんで、特性上、もっと都会や駅近物件が多いからでしょうね。もっと土地が高いところに建てるからコスパが良くなるのであって、この立地だと正直あまりメリットはないと思います。本来タワマン建てるのは技術的にもコストがかかるので、土地代高いところなら有利なものですよね。板状マンションどと規模が大きいと維持費も下がったりすることもあるのですが、タワマンになるといきなりあがったりしますしね。
ただ、それはコスパにこだわればの話なので、そんなにお金は出せないけどタワマン住みたいという人には適してると思いますよ。
8834: マンション検討中さん 
[2020-10-16 08:38:02]
マンションマニアさんは、B-5街区の計画変更はこの街にとってプラス材料になると考えてるみたいだね
8835: マンション検討中さん 
[2020-10-16 10:14:02]
>>8834 マンション検討中さん

まぁ、当初計画通りタワマンを建てて売れ残りまくるよりは老人ホームにした方が良いでしょうね。
そういう意味ではプラス材料かもしれませんが…。
8836: マンション検討中さん 
[2020-10-16 10:31:08]
千葉しか知らないけど、今販売している新築マンションの多くが低仕様です
時期が良かったのか、タワマンだからコストかけられたのか分かりませんがスカイ並みの高仕様は少なくなりました。このままこれから新築されるマンションが低仕様ならスカイの評価も上がると思います。
8837: 通りがかりさん 
[2020-10-16 11:48:04]
いくらマンマニ不動産がプラス材料になるって言ったところで6棟のファミリー層が集まる街を
期待してたのに老人が増えますじゃあ、がっかりとしか言いようがない
しかも金持ち老人が集まる前提みたいだけど、あの理屈は強引すぎる
8838: 匿名さん 
[2020-10-16 11:55:27]
>>8837 通りがかりさん

ただの老人だとがっかりだけど

街の貢献度として

超金持ち老人>>>駅20分のマンションを買うファミリー層

と思ってました

オウカスでも十分金持ちだと思うけど、仮にパークウェルステイトだと桁違いすからね
8839: マンション掲示板さん 
[2020-10-16 12:47:02]
老人ホームを作ったところで街の活性化には繋がりませんよ。マンマニさんは計画変更を無理にポジティブ変換しているに過ぎない。
今回の計画変更はベイパークにとってマイナスです。前例を一回作ると、次の計画変更も容易になりますから。
一棟目もいつ完売するか分からないし、街の勢いは流山おおたかの森や柏の葉のほうが上。
ここは失敗です
8840: 匿名K 
[2020-10-16 13:27:05]
高齢者マンションが出来たからプラスだマイナスだベイパークは失敗などと決めつけるのは15年から20年くらいたってから言うことまだ2棟目が建ったばかりですよ これからですよ
8841: 匿名さん 
[2020-10-16 13:30:14]
マンマニさん「シニアレジデンスの老人は街に金を落とすのでプラスです」と言いますが、
金持ち老人が駅前アウトレットで金を落としますかね?
駅前のファミレスや居酒屋で金落としますかね?
金持ち老人が海浜幕張に貢献するイメージがわきません。
8842: マンション検討中さん 
[2020-10-16 13:38:25]
>>8839 マンション掲示板さん
個人の見識で失敗と断定するのっていかがなものでしょうか
匿名だから好きな事言えるのかもしれませんが、普段から自分の発した言葉に責任を持たないと、それこそ自分自身が失敗しますよ
8843: マンション検討中さん 
[2020-10-16 13:41:32]
老人が増えることで池袋の事故のような暴走車が増える懸念はないですかね?
若葉三丁目公園の周辺道路のポールが将来撤去され走りやすくなるようですが、子供の急な横断に老人が対応できるでしょうか?
ハンドルミスで公園に突っ込んでくる危険はないでしょうか?
8844: マンション検討中さん 
[2020-10-16 15:09:31]
>>8841 匿名さん
タワマンで多くの住民が住んだ方がよっぽどお金になるでしょうね。老人の消費は増えてるのは事実なんですが、かといって現時点でその他の家庭の消費を上回るわけではないです。タワマンのほうが世帯数も多いですし、1世帯あたりの人数も多いので消費は圧倒的に不利になります。老人に偏見をもってはいけませんが、事実として老人の乗る車が多くなることの方が怖いです。もともと車が必要な土地柄なので老人が住むなら尚更でしょうし。何より街のイメージも変わってしまいます。「若い世代の多いこれからの街」をイメージしてたのに...
8845: 匿名さん 
[2020-10-16 15:16:00]
もう若い人への需要はないとの判断でしょう。幕張の限界ですね。
8846: マンション検討中さん 
[2020-10-16 15:28:07]
ベイパーク、ベイタウンにお住まいでお子さんがいらっしゃる方、ご参考までに教えてください。

ルネサンス幕張やイオン幕張新都心、検見川浜駅付近で習い事がある場合、小学生(低学年)ならひとりでそこまで通えるでしょうか。
習い事はいずれも18時くらいには終わる、本人はひとりで自転車は乗れる状況です。

遠方のため、地図上でシュミレーションしてもそれが小学生で可能なのかがわからず…。
よろしくお願いします。
8847: マンション検討中さん 
[2020-10-16 15:30:17]
前向きな見方をすれば、B5街区は三井1社でやる気を感じる とも取れますが
逆に見れば、三井以外の他社はB5街区から手を引いた とも取れるんですよね・・・
8848: マンション比較中さん 
[2020-10-16 15:32:57]
>>8846 マンション検討中さん
検見川浜駅付近ならまだいいけど、ルネサンス幕張、イオン幕張新都心は車通り多い大きい道路挟むので自分であれば心配
8849: 通りがかりさん 
[2020-10-16 16:54:28]
>>8846 マンション検討中さん
危ないと思います。
14号を北へ超えると犯罪率が極端に上がると交番の警察官が言及しており、実際にマップを見てもよく分かります。
せいぜいベイタウンとベイパーク、、つまり海浜幕張駅付近内14号道路南側でしょう
ルネサンスはベイパークまでくる赤いバスを見かけますから、それに乗る前提なら良いかもしれません
8850: マンション検討中さん 
[2020-10-16 17:15:02]
https://www.youtube.com/watch?v=fHHh-C-5sQA
海浜幕張駅付近も夜は危ないと思いますよ
8851: マンション掲示板さん 
[2020-10-16 17:34:50]
>>8849 通りがかりさん
犯罪マップ
https://www2.wagmap.jp/cp-gis-sp/
犯罪マップ
8852: 近隣住民 
[2020-10-16 18:19:02]
>>8846 マンション検討中さん
ルネサンス幕張は、キッズクラス専用の無料のバスが走っており、ベイタウンルートがあるので行き帰りバスで行けます。
8853: 匿名さん 
[2020-10-16 19:34:02]
>>8839 マンション掲示板さん
流山とか柏とか。いったい何の勢いが優ってるのか。こういう時期だからじゃないかな。幕張ナンバーなら勢いでるかな。とこ公園のキノコとったのだれ?
8854: マンション検討中さん 
[2020-10-16 19:52:21]
流山のソライエグランは800戸近くて全体の竣工が2023年ですが、大反響で年内完売するような勢いですからね。流山はマンションを出せばすぐ完売。
一方のベイパークはスミフのようなゆっくりとした動き、というかスミフ以下の動きで完売が見えない。1棟目が完売していないのにもう計画変更。老人ホームを作ったって街の新陳代謝にはならない。1棟目は低中層の部屋はリセールしても残債割れ、高層階も手数料を考えるとリセールしてもトントンくらい。築浅でもそのような惨状です。
8855: 匿名さん 
[2020-10-16 19:54:46]
>>8854 マンション検討中さん

残り4棟、老人ホームでいんじゃね?
マンマニも老人ホームにポジティブだしww
8856: 匿名さん 
[2020-10-16 20:02:17]
>>8847 マンション検討中さん
そうなんですよね。美味しい話なら他社も手放さない案件なんですが。手を引かれた結果、若い世代ではとても売り切れないため、老人へと舵を切ったのでしょうね。
8857: マンション検討中さん 
[2020-10-16 20:08:37]
>>8854 マンション検討中さん
そりゃー駅チカの割に坪単価抑えて売れば反響が大きくなきゃそれこそおしまいでしょー
そういう方はいつまでもここに居座らずに、流山に行ってください

8858: 匿名K 
[2020-10-16 21:08:41]
>>8844 マンション検討中さん
高齢化時代どこに住んでも危険なのは一緒これからは若い人が老人と仲良く暮らしていく時代です 若い人ほど危険な運転をして事故を起こしている方が多いそうですよ
8859: マンション検討中H 
[2020-10-16 21:20:36]
>>8854 マンション検討中さん
流山ソライエは幕張ベイパークより田舎で価格も安いしでも住みたいとは思いませんね
8860: マンション検討中さん 
[2020-10-16 21:34:59]
>>8859 マンション検討中Hさん
ですねー
わざわざ流山から幕張に出稼ぎに来てネガしていった方いましたからね
8861: 通りがかりさん 
[2020-10-16 21:47:43]
まあ高齢者マンションができるころには自動運転が進歩していて
交通の心配はないと思いますが、超高齢化社会の日本ですから
若いファミリーより高齢者需要の方が高まって、残り3本は
高齢者向けになる可能性もなきにしもあらずってところですか
8862: 匿名さん 
[2020-10-16 22:18:10]
関東以外ね地方出身なので流山アドレスは有り得ないです。柏は駅前は賑やかみたいですが津田沼か船橋で大体足りてる。海幕ならメッセの近くとかディズニーの先って言えば大抵認識されますので安心てす。
8863: マンション検討中さん 
[2020-10-16 22:48:08]
>>8862 匿名さん
アドレス気にするなら千葉じゃなくて東京・神奈川の方がいいですよ
8864: 匿名さん 
[2020-10-16 22:58:33]
>>8862 匿名さん

アドレス気にしていて何故都内ではないのですか?
8865: 匿名さん 
[2020-10-16 23:04:15]
流山とは完全に需要が違うからな
規模も違うから売れ行きも比較にならない
津田沼の魅力にも勝てないけどね
8866: eマンションさん 
[2020-10-17 01:01:47]
流山のソライエグランとここの戸数はほぼ一緒だよ。そして、売れ行きのスピードはソライエグランはここの5倍以上。
さらに流山は、この記事に書いてある通り首都圏の住みたい街ランキングでTOP3に入っている。海浜幕張は圏外。
流山は大規模再開発が続くから、さらに街が発展していく。一方ここは当初の計画が頓挫してしまった。

https://andmama.media/2020/09/29/1037638/
8867: 匿名さん 
[2020-10-17 01:17:00]
新しい街作りに勧んで高齢者を呼び込むのは必要性は特に無いでしょう。
呼び込まざる得ない状況になったという認識をするべきです。

某不動産屋は自身が投資向けに購入していると聞きました。
その事を踏まえて彼らの発言に耳を傾けた方が良いでしょう。
8868: 匿名さん 
[2020-10-17 04:52:46]
計画変更=ネガティブ
と決めつけてる思考がわからん
(まあ何か理由あって決めつけたい人なんだろうけど)

詳細発表されるまで
街が完成していくまで
結論でないって

8869: 匿名さん 
[2020-10-17 05:08:28]
>>8859 マンション検討中Hさん
そういうところですって。落ち着きましょ。。
8870: 匿名さん 
[2020-10-17 07:04:52]
流山は販売を2工区に分けていて早く住みたい人は条件悪い部屋でも買うから売れている。それに住みたい街として上がってきてるのも重なっている。販売戦略勝ち。
計画変更が良い方向に進むのを期待したいけど、当初計画から順調なら計画変更はしないはずだしなあ。マンマニはベイパークに関してだけはポジティブな意見しか出さない、当初から他のブロガーは苦言を呈していますよね。
8871: マンション検討中H 
[2020-10-17 07:57:46]
>>8869 匿名さん
そうですね 
8872: 匿名さん 
[2020-10-17 08:08:37]
>>8868 匿名さん

街が完成したところで人口増えて周辺施設使いづらくなるだけなので計画通りいかなくていいと思ってます。
完成したときのメリットってなんですか?
8873: マンション検討中さん 
[2020-10-17 08:34:13]
>>8872 匿名さん

人口が増えないとインフラ整備されないでしょ。
それに人のいないところにスーパーや飲食を出すメリットが民間企業にありますか?
8874: 匿名さん 
[2020-10-17 08:39:36]
首都圏の住みたい街ランクトップ3に入っている流山は人口の伸び率と出生率は千葉ナンバーワンで、定住率も首都圏ナンバーワン。ソライエグランの角部屋はどこも10倍から15倍だった。
デベも想定外の売れ行き。一方ここは想定以上の販売不振。
首都圏ランク7位の柏の駅徒歩15分のルピアグランデは販売開始から3ヶ月で6割売れた。
街力があれば駅遠でもマンションは売れる。
流山や柏より格下の海浜幕張は苦戦するのは当然。ここには明るい未来は無い。
8875: 通りがかりさん 
[2020-10-17 09:10:06]
>>8709 マンション掲示板さん
繰上げ返済がちょっと厳しくなるかな、くらいなもんですよ。
8876: 匿名さん 
[2020-10-17 09:16:06]
>>8866 eマンションさん
HPみましたが、よくある15階お見合い板マンの集合体ですね。タワマン好きにはちと違うかなと。
8877: 匿名さん 
[2020-10-17 09:20:57]
>>8874 匿名さん 
それを予見するあなたに明るい未来は無い。
流山?はあっ?ってなる。
柏の一部になったら検討してもいいよ。

8878: 契約済みさん 
[2020-10-17 09:40:59]
https://manmani.net/?p=29679
スカイと住環境も趣向も全然違う物件をここで宣伝してどうしたいんだ?
長谷工物件ソライの対抗馬ならパークホームズLaLa南船橋ステーションあたりだろ
8879: 匿名さん 
[2020-10-17 10:19:53]
>>8878 契約済みさん
南船橋は戸数多くないから違うでしょ。総戸数が多く大規模マンションってことで比較してるんじゃないの。
8880: 匿名さん 
[2020-10-17 10:35:40]
>>8873 マンション検討中さん

そのスーパーってイオンは増築する計画あるんですか?
敷地内に飲食店入るスペースは?
8881: マンション検討中さん 
[2020-10-17 12:57:32]
TXって運賃が高いんですね。家族でちょっと都内にお出かけともなると電車賃だけでも結構な出費・・・
8882: 匿名H 
[2020-10-17 13:14:32]
>>8874 匿名さん 海浜幕張に恨みでもあるのかなローンに落ちて流山で受かったとか
8883: マンション検討中さん 
[2020-10-17 14:10:53]
>>8880 匿名さん

アップサイドではなく、先行投資的にベイパーク初期から入居した店舗が抜ける可能性はないですかね。
8884: マンション検討中X 
[2020-10-17 14:19:54]
私建築関係の仕事していましたが長谷工はどうも?幕張ベイパークは熊谷組で良かったと思います
8885: マンション検討中Y 
[2020-10-17 15:00:13]
>>8884 マンション検討中Xさん
私もそのように思います 内容は言いませんが.....
8886: マンション検討中さん 
[2020-10-17 15:22:54]
やめましょうよ、流山の人がこっちで書くなんてよっぽど恥ずかしい事情があるんでしょ。
あんま突っつくのもかわいそう。
逆にこっちから流山荒らしになんて余程のことがない限り行かないでしょ。
8887: マンション検討中さん 
[2020-10-17 15:38:42]
若葉マークが同一人物に見えてきた。。HやらXやらYやらお友達でしょうか。
8888: 匿名さん 
[2020-10-17 16:29:28]
マンマニは自分が法人としてここを買っちゃったから必死にポジティブなことを書いてあげたいのでしょう。
マンマニの言う通り単価からのグレードはすごく良いと思います。
計画変更に関してはまあどうなることやら。
8889: マンション掲示板さん 
[2020-10-17 17:06:00]
タワマン1棟で500戸以上あるから、街の発展を期待していた近隣店舗にはかなりマイナスですね。
クロスはサービス付き高齢者住宅向きの部屋が不人気だし、資産価値に少なからず影響出てしまう?
8890: 評判気になるさん 
[2020-10-17 20:01:03]
>>8889 マンション掲示板さん
クロスにサービス付き高齢者向きの部屋有りましたっけ?
8891: マンション掲示板さん 
[2020-10-17 20:50:11]
>>8890 評判気になるさん
北東角の低層階がサ高住と向かい合ってますが、サ高住だから人気ないのではなく向かいが建物だからなのでは。そういう意味ではB5街区が低い階数になるほどお向かいのマンションの眺望は良くなるのでは。
8892: 通りがかりさん 
[2020-10-17 20:51:14]
>>8882 匿名Hさん
もはやどうでも良い問題です。
流山や柏??
8893: 匿名さん 
[2020-10-17 21:17:46]
共同他社が手を引く計画…
8894: 検討板ユーザー 
[2020-10-17 21:31:30]
>>8882 匿名Hさん

対して価格帯は変わらんでしよ笑
8895: 住民板ユーザーさん1 
[2020-10-17 23:08:55]
コロナで大誤算の計画なのかな。あと4棟建つかな?店舗なども及び腰になるのでは?
8896: マンション比較中さん 
[2020-10-18 00:02:57]
スポーツバーとジムの開業延期も気になりますね
8897: マンション検討中さん 
[2020-10-18 00:24:08]
>>8896 マンション比較中さん
当分はムリでしょうねー
高齢者向けの街になりそうだから、いずれデイサービスとか入りそう
8898: 検討板ユーザーさん 
[2020-10-18 00:28:35]
高齢者タウンか‥。最初のイメージと違うけどこれからは需要ありなんでしょうね。
8899: マンション掲示板さん 
[2020-10-18 01:27:44]
3棟目はいつになったら販売開始するんだろう
8900: 匿名さん 
[2020-10-18 09:22:09]
1棟目は竣工2年経っても売れ残り、2棟目は高層階以外は大量売れ残り、5街区はタワマン建設を諦め老人ホーム、三井の業績悪化、そしてハルミフラッグの敗戦処理、更にコロナ禍の収束は全く見えない、この状況下で3棟目の販売開始なんて行えるわけがない。
まさにベイパークは八方塞がりな状況だと思います。
海浜幕張は大規模イベントの街でしたが、コロナ禍では大規模イベントの開催は難しく、開催してもクラスターの発生リスクがある。
ここは完全に詰んでいます。
8901: マンション検討中さん 
[2020-10-18 10:26:21]
1棟目は竣工2年経って残り数戸、2棟目は高層階はほぼ販売済みでテレワークの導入で中低層も直近の販売が増えている、5街区はタワマン建設を中止し高級ブランドのシニアレジデンス(予定)を三井が本腰を入れて建築、そしてハルミフラッグの敗戦処理、更にコロナ禍の収束は全く見えない、この状況下でも3棟目は来年末か再来年初めに販売開始!
まさにベイパークは千葉埼玉神奈川の駅徒歩10分以上の物件の中で大健闘な状況だと思います。
海浜幕張は大規模イベントの街でしたが、コロナ禍では大規模イベントの開催は難しく、開催してもクラスターの発生リスクがある。しかし国は横浜スタジアムで富岳などを使って入場制限を緩和した状況での試合観戦を行う。科学と予防衛生を駆使してコロナ感染予防をしながら経済を回していく方向に進めていくでしょう。
また10月11日にマリンスタジアム行われたワンオクロックの無観客オンラインライブでは同時視聴者数が11万人に上ったそうです。海外ではBTSというグループが無観客ライブのチケットを99万人が購入し45億円もの売り上げがあったそうです。
ベイパークはマリンスタジアムや幕張メッセなどコンサートや演劇などイベント会場があるので幕張を発信とした大規模無観客ライブやワクチンなどが開発されてコロナ終息後にはリアルとオンライン視聴の同時開催ライブなど今まで以上の盛り上がりになりそうです!
ここはワクワクが止まりませんね!
8902: 通りがかりさん 
[2020-10-18 11:26:02]
かなり苦しい言い回しに見えますが‥。
8903: マンション検討中さん 
[2020-10-18 12:03:57]
海浜幕張の街並が気に入っている人からしたら流山なんて論外なんだけど、こことベイタウンの中古とどちらがいいかと言われると、ベイタウンかも。
8904: 匿名さん 
[2020-10-18 15:06:48]
この掲示板見ているとネガティブな意見をする人、それに反応する人、どちらを見ても住民の質悪そう。
8905: マンション検討中さん 
[2020-10-18 15:20:35]
お婆さんと、横を向いた若い女の人どちらに見える絵の話みたいですね。
お婆さんにしか見えない人にいやいや若い子に見えるよ、って教えてあげても見る気がない人には永遠に見えないと思います。
はいはいお婆さんだね。でいいんでない?
8906: マンション検討中さん 
[2020-10-18 15:36:20]
ここは湾岸買えない人の受け皿って書かれてましたから、プライド高い人が多い感じですね。
だから同じ価格帯の柏や流山と比較されるのも耐えられないんでしょう。
8907: マンション検討中さん 
[2020-10-18 15:43:50]
予定されていたタワー棟がシニアレジデンスに変更されて「よかったー!」という意見があまりないようですが、メリットは何でしょうか?
8908: マンション検討中さん 
[2020-10-18 15:53:18]
メリットもデメリットも、どのような規模のシニアレジデンスができるか分からないのに判断できんだろ
計画が変わったというインパクトがデカイから、ネガ厨が適当に書き込んでるだけだから
三井から計画が出てくるまではメリットデメリットは判断できない
8909: マンション検討中さん 
[2020-10-18 16:01:44]
タワーより規模が小さくなるのは確定ですよね?
8910: 匿名さん 
[2020-10-18 16:16:42]
きょうは殆ど曇りだったけど夕方は富士山が見えて綺麗でしたよ。
8911: マンション検討中C 
[2020-10-18 16:34:07]
>>8907 マンション検討中さん
ベイパークを買う人が若い方が多いので「よかったー」と言う人が少ないのでは・・・貴方も年を取った時に「良かったー」と思うのでは・・・
8912: 口コミ知りたいさん 
[2020-10-18 16:39:07]
>>8909 マンション検討中さん
そんなのここで聞いたって確定情報分かるわけないでしょ。
8913: 匿名さん 
[2020-10-18 16:48:13]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
8914: 匿名B 
[2020-10-18 17:07:52]
>>8904 匿名さん
それを見て住民の質悪そうと掲示板に書き込む貴方の質悪そう
8915: 匿名B 
[2020-10-18 17:28:57]
>>8903 マンション検討中さん
ベイタウンからベイパークに流れて来ている人沢山いるのですが
8916: 匿名さん 
[2020-10-18 19:55:57]
>>8907 マンション検討中さん

高齢者の方が快適に暮らせる街になる事がメリットでしょう。
ベイパークに高齢者向けのお店やサービス等の拡充が期待できます。
8917: 寄り道 
[2020-10-18 20:13:05]
最近流山や柏の葉を契約したか検討中のかたが掲示板に来て流山 柏の方が上だ幕張はしただのとくだらない事を書いている人がいますが貴方の質を落とすだけなので止めましょう
8918: 通りがかりさん 
[2020-10-18 20:59:45]
>>8910 匿名さん
フラワーフェスティバルも盛況でしたよ
フラワーフェスティバルも盛況でしたよ
8919: 匿名さん 
[2020-10-18 23:40:26]
シニアレジテンスは鴨川よりは高くなるんじゃ
ないかと28階と予想します
8920: マンション検討中さん 
[2020-10-18 23:57:26]
>>8919 匿名さん

それは激アツですね!
ベイパークの価値が更に上がるか!?
8921: マンション検討中さん 
[2020-10-19 00:04:15]
ベイパーク内の医療施設もですが海浜病院や千葉大病院も市内、駅から少し離れているため公園もあり穏やか、若者との交流の機会もできる、シニアにとってベイパークはたしかに色々条件の良い場ですよね。それで裕福なシニアが入ってくるのはお互いに良いのではないでしょうか。
シニアレジデンスへの計画変更自体は悪くないですね。
ただ、あと3棟はタワマンが建つのだからそこはしっかりと計画が頓挫しないように進めてもらいたいです。そもそも今ある2棟もはやく完売して、完売!の文字が見たい。
8922: マンション検討中さん 
[2020-10-19 09:11:07]
>>8915 匿名Bさん
滅多にいませんよw
しかも外から来る人がどちらを選択するかの話。
8923: マンション検討中さん 
[2020-10-19 10:43:36]
4500戸予定で6本のタワーが建つ宣伝の予想図がどう変わるかが見ものですね。
8924: マンション検討中さん 
[2020-10-19 11:57:51]
そもそも当初計画で目指していたポートランドに、老人ホームタワーなんてあるんですかね
8925: マンション検討中さん 
[2020-10-19 12:08:54]
>>8922 マンション検討中さん

滅多にいないんですか?
何世帯中何世帯なんでしょう?
8926: マンション検討中さん 
[2020-10-19 12:52:13]
ベイパークかベイタウンかの2択ならベイタウンかな
子供の学区も変わらないから住み替えはいますよね。ベイタウンのマンションは借地権ばかりのため、早めに出たい人はベイパークに流れるでしょう
8927: 匿名さん 
[2020-10-19 15:01:12]
>>8925 マンション検討中さん

数は把握してませんが、クロスタワーにはベイタウンからの住み替えや、ベイタウンの二世の方が沢山いますよ。肌感覚では2割くらい、といったところでしょうか?
後は、千葉の近隣からの移住者も結構いるみたい。船橋とか習志野とか。私は都内からの移住なんで知りませんでしたが、海浜幕張にステータス感じてる人は多いみたいです。
8928: マンション検討中さん 
[2020-10-19 18:56:52]
>>8900 匿名さん
1棟目と2棟目はそれぞれ何戸位売れ残っているのでしょうか?
柏の葉キャンパス駅のパークタワーも計画変更して賃貸にしたけど、賃料高くて大量に売れ残っていると聞きます。
8929: マンション検討中さん 
[2020-10-19 19:02:35]
>>8906 マンション検討中さん
確かに、湾岸や浦安辺りの検討者とかぶるエリアですよね。流山おおたかの森や柏辺りの検討者だとエリアが異なるのでこちらを検討する人は少なそう。
8930: 匿名さん 
[2020-10-19 19:28:05]
>>8928 マンション検討中さん

柏の葉の高級賃貸タワマンは当初から想定以上の入居と、
何かのニュース記事で書いてありましたよ。
今は491戸に対して32部屋募集してる状態のようです。
将来的な企業誘致のシティコンセプトを見据えた賃貸タワマンみたいなので、
そのような明確な目的がない限り賃貸にする必要はないでしょうね。
8931: 匿名さん 
[2020-10-19 22:38:50]
>>8930 匿名さん

実際は数百単位の空きがあったと見学に行った方に聞きました。
8932: eマンションさん 
[2020-10-19 23:14:55]
>>8921 マンション検討中さん

ベイパークに予定される富裕層対象のシニアレジデンス、私はいいと思います。

6棟がすべて若いファミリー層中心のタワーじゃなくて、一棟ぐらい様々な共用施設を持つ豪華なシニア向けマンション、これからの街づくりの観点からもバランスもいいと思うし、早く詳細概要が知りたいです。

三井がやっているパークウェルステイト鴨川のレベルまでは無理かもだけど、あれの半分ぐらいの施設があればいいなあ。
できれば、ベイパークの住民限定で有料利用できるような恩恵を考えてもらいたいな。

富裕層がどのぐらい入居するのかはわからないけどタワマンだろうし、シニア層にとってもベイパークはプライオリティ割と高いんじゃないかな。
大きな病院も目の前だし、花見川沿いに海までの散歩コースなど自然環境にも恵まれてるし。

まあ、我々が買えるような価格じゃないことだけは間違いないけどね。


8933: マンション検討中さん 
[2020-10-20 00:49:37]
クロスタワー&レジデンス
シニアレジデンスって言うくらいだからタワーではないでしょうね。
8934: 評判気になるさん 
[2020-10-20 07:25:34]
そんなにスペシャル価格だったら、いくら病院が近くてもわざわざ幕張に住もうという高収入シニアがそんなにいるでしょうか。元気でご高齢でお金持ちの方ほどご旅行にいくので、駅直結タワーとかに住みかえていく印象があります。タワーが余っても不安なのでレジデンスの方が安心です。
8935: 名無しさん 
[2020-10-20 09:08:11]
>>8934 評判気になるさん

シニアレジデンスどんな景観になるのかな
タワーとはいえないまでも、20階前後にはなるんでしょうね

私も三井のパークウェル鴨川、ネットで検索しました
共用施設が至れり尽くせり、すごいですね
ラウンジバーとピアノルームがいいな
旦那は麻雀ルームと理髪店があるのが便利って感心してました

とにかく中でほぼ全ての生活が楽しめるんですね
うらやましい限りです
ベイパークでどの程度のものが計画されるのか、これから三井さんに頑張ってもらいたいです





8936: マンション検討中さん 
[2020-10-20 09:40:59]
24時間救急車が行き来する救急病院の前に住みたい高収入シニアがいるでしょうか?
8937: マンション検討中さん 
[2020-10-20 12:32:55]
全国に沢山ある救急病院の周りには人が住んでないのかい?
8938: マンション掲示板さん 
[2020-10-20 12:52:41]
パークウェルとはまだ決まってないのでは。
立地的に駅遠、海遠、埋立地だから普通の老人ホームの気がする。
8939: 匿名さん 
[2020-10-20 14:34:46]
救急車の音が鳴り響くベイパークになるのですか?
それだと嫌だなぁ。
8940: マンション検討中さん 
[2020-10-20 14:38:31]
>>8937 マンション検討中さん

老後を静かに暮らしたいであろう高収入シニアが、好き好んで救急病院前に住みますか?
8941: マンション検討中B 
[2020-10-20 15:14:37]
>>8936 マンション検討中さん
最初は健康な老人だけ入れる高齢者マンションです 
8942: 匿名さん 
[2020-10-20 15:18:59]
>>8941 マンション検討中Bさん
ピーポーピーポーうるさいから超絶高収入のシニアはわざわざ選ぶか?ということだと理解したけど、私が読解力ないだけか
8943: 匿名B 
[2020-10-20 15:21:03]
>>8939 匿名さん
病院の近くではサイレンは止めるし貴方病気になったとき近いと便利ですよ 元気だからそのように思うのです
8944: マンション検討中さん 
[2020-10-20 15:29:49]
救急病院の隣りのマンションって夜中うるさいでしょうか。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/156786/res/1-1000/
8945: 匿名B 
[2020-10-20 15:31:28]
>>8942 匿名さん
住んでみないとどのくらいの音がするか解らないのにピーポーピーポーうるさいと解りますか
8946: マンション検討中さん 
[2020-10-20 15:36:27]
冷房が苦手で夏でも窓を開けて扇風機で過ごす高齢者も多いと聞きますが
サイレン音は気になるところですね
8947: 匿名さん 
[2020-10-20 16:06:32]
耳も遠くなるから多少の騒音は気にならないかと。
8948: マンション掲示板さん 
[2020-10-20 16:51:40]
>>8943 匿名Bさん

風邪や花粉症程度で300床もある病院いくのか。
ドMやな。
8949: 口コミ知りたいさん 
[2020-10-20 17:25:45]
クロスタワーにある保育園の0才待機児童は20名。リンコスの3Fに新設される保育園は59名定員。ここの入居が始まったら、全然足らない。
まさか、保育園が足らないから、シニアレジデンスを、
というわけではないよな。
8950: マンション検索中さん 
[2020-10-20 17:28:47]
>>8948 マンション掲示板さん

風邪や花粉症で海浜病院に行くわけないでしょう。
そんな時はベイパークのクリニック??

8956: 匿名さん 
[2020-10-20 19:51:07]
>>8949 口コミ知りたいさん

ベイパークの住民優先なのでおそらくベイパーク外からの子が待機となっているのでしょうけど、現時点でそれなら、スカイが入居開始になったら完全にベイパークの保育園はキャパオーバーでしょうね。
共働きファミリーが多いですから保育園はもう少し規模増やしてほしいですね。
8958: 近隣住人さん 
[2020-10-20 20:42:48]
>>8927 匿名さん
ほぼ同意です。ただ私の知る限り、ある程度資産に余裕ある人達は特に海浜幕張に拘らないし、ステータスも感じて無いかな。ただベイタウンの所得平均値は市内では高い。
8959: マンション検討中さん 
[2020-10-20 21:11:33]
ベイタウンのタワー結構売りに出ていますが築20年ですし、あの値段だすならここにしますよね。普通。
値段設定おかしいでしょ。
8960: ベイタウン在住 
[2020-10-20 21:50:58]
>>8959 マンション検討中さん
だからこそ、ここを選ぶ人が多いんでしょね。
とはいえ、ベイタウンエリアは狙っている方多いので価格はシビアですし、成約する時は相当下がりますよ。
8961: 君のな 
[2020-10-20 22:04:32]
今日ニュースで見ましたが、高齢者向けの住宅は非常にコロナの影響で好調みたい。あるところでは前年比で+40%の申込となっているとか。申込者が本人ではなく、子供(親の代わりに申込)になってる。2人暮らしの両親などをこのコロナの状況で誰も見ていない状況に置いておくのがとても不安だからという理由。三井レベルのデベならそういった情報をかなり前から掴んでいて、収益の最大化を狙った結果、高齢者住宅へと計画を変更したのだと思う。売れてないからの計画変更ではなく、より儲けるための企業としての利益追求の結果だから、いいんじゃないでしょうか。
8963: 匿名さん 
[2020-10-20 22:24:50]
>>8961 君のなさん

高齢者の受け皿として、また、おそらく裕福な高齢者世帯が入ってくるであろう事を考えると計画変更としては私も良いと思います。
ただ利益追求の結果ではないと思います。利益追求であれば市は計画変更を簡単には承諾しないでしょうし、他の共同他社も手を引かないと思います。
8964: 通りがかりさん 
[2020-10-20 22:36:43]
>>8961 君のなさん
三井が儲かると思っただけで計画変更くらった先住民かわいそう
それならこのままだと売れないので、しょうがなく変更したって言ってもらったほうがマシだわ
8971: 匿名さん 
[2020-10-21 02:05:35]
>>8961 君のなさん
利益追求のために他社を差し置いて三井1社の計画に変更したのですか?
高齢者需要があって収益が見込めるならシニアタワーでもよかったですよね?
8972: マンション検討中さん 
[2020-10-21 04:59:29]
パークウェルステイトブランドならシニアタワーより高級路線だよね。
8977: マンション検討中さん 
[2020-10-21 08:33:35]
>>8975 マンション検討中さん
B-4とB-6の着工時期と住戸配分も変更したって書いてありますね。
計画がどんどん遅れていくし、B-4はタワーやめるんでしょうか。
8978: 匿名さん 
[2020-10-21 08:49:35]
コロナを言い訳に出来る今が計画変更のチャンス!
8980: マンション検討中さん 
[2020-10-21 09:05:04]
B4とB6の計画変更ってどこに書いてありますか?
8982: 匿名 
[2020-10-21 09:28:09]
老人向け住居も老人ホームも本質は一緒。
若い人を呼びこまなきゃ?
8983: マンション検討中さん 
[2020-10-21 09:29:33]
http://makuharibaypark.blog.jp/archives/7652026.html
スカイに入る予定だったスポーツジムもいつの間にか撤退していたのですね・・・。
新たなジムが決まればいいのですが。
8984: 匿名さん 
[2020-10-21 10:03:27]
>>8980 マンション検討中さん

https://www.kensetsunews.com/archives/502968
8985: 匿名さん 
[2020-10-21 10:13:17]
三井もシニア向けビジネス広げたいんでしょ。レジやるよりオフィス開発するより、着実に伸びる産業だから。特に富裕層シニア向けは。

コロナで色々計画が狂ったんだろうけど、三井にしても、住人にしてもかえって良かったってことになるかもね。
8986: 匿名さん 
[2020-10-21 10:18:57]
大体、元々ここの事業規模がデカ過ぎると言っていた輩がからすれば、レジの規模縮小は決して悪い話ではないはずなのでは?
それと、レジやめて商業施設建てろとか言ってた人もいたけど、そんなもん出来たら静かな環境が無くなるんでね。シニアレジできる方が、まだ良いでしょ。世帯のサイクルも効くだろうし。
8987: 匿名 
[2020-10-21 10:32:06]
苦しい展開ですが、いずれにしても街の人口が増えて発言権が大きくなるのは良いこと。京葉線の東京駅も改善されないかな。
8988: 匿名さん 
[2020-10-21 10:35:05]
>>8981 マンション検索中さん

パークウェルステイトになるか決まってないと思いますが、ウェルステイトは介護付き有料老人ホームですよ。
8989: 匿名さん 
[2020-10-21 16:02:16]
今の販売状況じゃ着工後ろ倒しは仕方ないとして、住戸配分の変更は気になるな。
どういう内容だろう。
8990: B5さん 
[2020-10-21 16:54:57]
>>8986 匿名さん
商業施設、レストランなどもっとできて欲しい^_^
8991: マンション検討中さん 
[2020-10-21 17:38:01]
>>8931 匿名さん

いや、あそこ空き殆ど無いですよ。
私検討してたのでずっとチェックしてましたが
人気高いです。
8992: マンション検討中さん 
[2020-10-21 17:44:15]
新規に出来る棟を検討中だったのに、今後の指針をはっきりして欲しい。
駅から遠いデメリットがあってもタワマン6棟の住民増加で有用施設誘致を行えて住みやすさを担保出来ると思ってたんですが、、
8994: 匿名さん 
[2020-10-21 20:01:41]
>>8991 マンション検討中さん
ゲートタワーウエストなら180件くらい空き出てますよ。
8995: 匿名さん 
[2020-10-21 20:16:23]
あくまで計画は計画なので。。。
今現在、今後の指針を確定的に断言することは出来ないでしょう。
むしろ高齢者向けに切り替えた告知した事も早い方かもしれません。
8996: マンション検討中さん 
[2020-10-21 20:29:23]
>>8995 匿名さん

おっしゃる通りだと思うんですが、当初の完成図見て夢を膨らませてたので、なんというか、最終的なラインを早く教えて欲しいです。
大袈裟かもしれませんが、ライフプランに関わってくるので。
8997: 匿名さん 
[2020-10-21 21:17:44]
[No.8951から本レスまで、情報交換を阻害する目的の投稿のため、いくつかの投稿を削除しました。以降同様の発言に対しては、ご利用制限を実施する場合がございますので、お控えください。管理担当]
8998: マンション検討中 
[2020-10-21 22:10:20]
>>8997 匿名さん
まーまー。何にでもつっかかってくる人はどこにでもいます。不動産会社から聞きましたが、ベイタウンエリアのタワマン中古、かなり苦戦しているみたいです。
価格的にこの物件やその後にたつであろうタワマンの方がお買い得だからですかね。
8999: マンション検討中さん 
[2020-10-21 22:58:50]
>>8996 マンション検討中さん
それは正しいと思います。6棟もタワマンが建つ若い人が集まる近代的な区画をイメージしてたのに、このままだと計画失敗した都市計画の代表格になってしまいそうです。
できもしない計画をちらつかされ、買ってしまった人が可哀想です。あとにも引けず、ポジティブとして捉えようとしてるのが、見てて一層つらいです。
9000: マンション検討中さん 
[2020-10-21 23:34:24]
計画変更するのはいいが、情報を小出しにせず修正した全体的な計画を再度発表して欲しい
折角販売増えだしたのに、計画がグラついてるのでは販売に水を差すと思うぞ

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