公式URL:https://www.makuhari-sky.com/shinchiku/G1871001/
売主:三井不動産レジデンシャル 野村不動産 三菱地所レジデンス 伊藤忠都市開発 東方地所 富士見地所 袖ヶ浦興業
施工会社:熊谷組
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス
価格:未定
専有面積:64.98㎡~111.34㎡
総戸数826戸
48階建て
京葉線「海浜幕張」駅徒歩13分
所在地:千葉県千葉市 美浜区若葉3丁目1-1(地番)
竣工予定:2020年12月下旬
駐車場:589台
駐輪場:1652台
バイク置場:40台
トランクルーム:305区画
1棟目 クロスタワー&レジデンス 検討スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/616864/
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[スレ作成日時]2018-10-01 15:45:49
- 所在地:千葉県千葉市美浜区若葉3丁目1-1(地番)
- 交通:京葉線 「海浜幕張」駅 徒歩13分
- 総戸数: 826戸
幕張ベイパーク スカイグランドタワー
7801:
匿名さん
[2020-07-24 17:30:23]
真剣に検討してますよ、クロスの30階の内覧もしましたしね。ただ選択肢は広げているのでここに拘る訳ではないですね。他のマンション板では無理くりポジで薦める人はいませんが、ここは気味悪いほど無理ポジの人が多いですね。背伸びして買ったのか知りませんが、ある意味引いてしまい選択肢から外そうかと思ってます。
|
7802:
マンション検討者
[2020-07-24 17:40:59]
|
7803:
通りすがりさん
[2020-07-24 17:41:44]
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7804:
マンコミュ
[2020-07-24 17:49:47]
>>7803 通りすがりさん
基本、購入検討者はポジ。 ポジ投稿見て引いたから購入やめるって、色々なことに左右されるブレブレさんですね。 っていうか悔しいから前向きな意見聞きたくないだけでしょ。 選択肢から外すんだからここにももう来ないってことで安心しました。 |
7805:
匿名
[2020-07-24 17:54:45]
>>7801 匿名さん
ここに拘ってないなら検討板荒らしやめてください。 背伸びして買うとポジになるんですか?? 検討用掲示板にマンションの良い点をあげることって普通だと思う。 気味悪いなら見なきゃいいんじゃない? よく分からない理論。 |
7806:
マンション掲示板さん
[2020-07-24 18:06:44]
相変わらずやってるね 笑
結論暇だから見に来てるだけでしょ。契約者も検討者も。 自由だろ くだらねー話しはスルーすればいいと思うけど。 ここにも あーなるほどねって思う書き込みする奴いると思うよ。 見て楽しめないなら、こういうのは見ない方がいいよ。 お互い合戦してる時点で ポジもネガも同レベル |
7807:
マンション比較中さん
[2020-07-24 18:07:10]
|
7808:
検討板ユーザーさん
[2020-07-24 18:18:47]
|
7809:
マンション検討中さん
[2020-07-24 18:19:46]
|
7810:
検討板ユーザーさん
[2020-07-24 18:21:36]
|
|
7811:
検討者
[2020-07-24 18:31:34]
|
7812:
マンション検討中さん
[2020-07-24 18:40:08]
|
7813:
匿名さん
[2020-07-24 19:18:50]
ここは庶民でも買える価格ですが、ネガは庶民以下の所得と知性しかないため買えません
掲示板に書き込む前にまず庶民レベルになってからマンションの検討を始めましょう |
7814:
マンション検討中さん
[2020-07-24 20:23:23]
>>7813 匿名さん
その言葉、そのまま返させていただきます。予算以上に背伸びしてはいけませんよ。 言葉、振る舞いに余裕のなさが露呈します。 ここの価格(安い)で買えない人は関東圏の新築マンションは全滅でしょうね。 |
7815:
匿名さん
[2020-07-24 20:38:17]
7814さん 同意します。
|
7816:
マンション検討中さん
[2020-07-24 20:43:48]
>>7814
長谷工や中規模デベのマンションなら安いから買えるんじゃないかな? |
7817:
マンション検討中さん
[2020-07-24 21:07:24]
「庶民が買うマンション」とか「低価格」とかよく見るけど、こちらの掲示板に来てるということは予算同じってことでしょ。
予算以下のマンションは相手にもしないだろうけど予算同等だからここが気になる。 または手が届かないマンションへの妬みなのか。 |
7818:
マンション検討中さん
[2020-07-24 21:28:36]
|
7819:
口コミ知りたいさん
[2020-07-24 21:45:18]
千葉市美浜区内の新築マンション数棟、南船橋、津田沼の検討板スレ数2桁なのにここは凄いですね。三桁でも700超え。なんだかんだ言って凄い。
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7820:
匿名さん
[2020-07-24 22:14:57]
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7821:
通りがかりさん
[2020-07-24 22:20:53]
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7822:
匿名
[2020-07-24 22:55:56]
|
7823:
マンション検討中さん
[2020-07-25 01:02:56]
|
7824:
マンション掲示板さん
[2020-07-25 01:19:56]
|
7825:
マンション検討中さん
[2020-07-25 02:03:17]
いいじゃん皆さん幕張内のタワマンも、稲毛も津田沼も、同じ千葉県で資産価値はお互い持ちつ持たれつでしょ。
私は色々検討してて、どこもいいとこ悪いとこ千差万別、ここは環境細かいスペック価格文句なし。 でも郊外の括りで評価される時は一緒、されない時もある程度一緒なんだから喧嘩しなくて良くない? って言ったらまた荒れるの? |
7826:
マンション検討中さん
[2020-07-25 05:34:14]
東京から遠い、駅から遠いという人は同じ京葉線沿いでの比較なら、都内に近いほうが良いという人にはザ・パークハウス 新浦安マリンヴィラがあるし、駅に近いほうが良いという人ならパークホームズLaLa南船橋があるから、そちらを検討すればいいと思うよ。
検討版の書き込みもそちらにどうぞ^^ |
7827:
通りがかりさん
[2020-07-25 08:08:12]
タワマンなのに外廊下のチープさが気になるね。
|
7828:
匿名さん
[2020-07-25 08:28:58]
>>7826 マンション検討中さん
同意です! 何を優先順位におくかによって違いますよね。 検討している人に向けて批判するのは愚かなことです。 自分にとっていいと思う掲示板に行って有意義な情報交換した方がいいのに… |
7829:
マンション検討中さん
[2020-07-25 08:35:00]
>>7827 通りがかりさん
デベの儲け主義によるコストカットされたタワマンだから仕方ない。ここにタワマン建てる必需性は全くないので板マンションを丁寧に作って欲しかったですね。前の広場も単なる空き地状態で最悪。目土や川砂、植樹などでもう少しコストをかけた公園づくりにできなかった。 |
7830:
マンション検討中さん
[2020-07-25 08:39:45]
|
7831:
入居予定さん
[2020-07-25 09:00:14]
>>7829 マンション検討中さん
公園は千葉市管轄のような?値段安いから値段相応なのはあたりまえですね、ようはどこを削ってどこを重視したかでしょう まあ、幕張勤務でタワマンに住んでみたくて自走式駐車場がほしい私には神マンション |
7832:
マンション検討中さん
[2020-07-25 10:00:23]
>>7829
それこそ高仕様にしたことで高額なる板マンなんて千葉で需要あるわけないでしょ 周りはベイタウンと病院や学校に囲まれて眺望も無いんだよ? ベイタウンもそうだけど板マンは住戸が少ないから修繕や管理費が高くなる。高層タワマンの良いところは住戸が多いから修繕管理費が抑えられること 特にここは約800戸あり、仕様も外廊下、自走式駐車場、大規模共有施設無しと低コストで管理できるよにしてある。そこが魅力の一つなんだけど、そこが魅力でない若葉の7829さんは自分に合った板マン見つけたらいいと思うよ |
7833:
職人さん
[2020-07-25 10:29:10]
>>7832
ここまでコストカットしなくても、高額までいかなくても、そこそこの標準ってもんがあるでしょう。 それと基本的に間違っているので指摘するとタワマンは管理費も修繕費も板マンより遥かにかかります、これは常識。 ↓ https://www.homes.co.jp/cont/buy_mansion/buy_mansion_00534/ https://sumai-step.com/column/article/5892/ |
7834:
マンション検討中さん
[2020-07-25 10:32:48]
|
7835:
マンション検討中さん
[2020-07-25 10:38:26]
高仕様の板マンなら管理費修繕も通常の板マンと比べて遥かにかかるでしょう >>7829さんが言うコストカットタワマンとそんなにそん色ないでしょう
なら普通の板マンと比べたら元値が違うでしょうし普通の板マンとコラべたらこちらのタワマンの方が仕様が高くなると思います >>7833 あなたが言うのはタワマン全体のことですよね?スカイのことを指しているわけじゃない ここは様も外廊下、自走式駐車場、大規模共有施設無しとタワマンとしては低コストなんです 板マンでも良し悪しがあるのでここに若葉の7833さんが一般的な内容の記事書かれても意味ないんじゃないですか? https://magazine.aruhi-corp.co.jp/0000-2944/ |
7836:
マンション検討中さん
[2020-07-25 10:42:06]
[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
|
7837:
マンション検討中さん
[2020-07-25 10:46:27]
|
7838:
マンション検討中さん
[2020-07-25 14:31:46]
上手くコストカットするとこはして設備仕様は落とさずよく考えられてると思いました。
外廊下にするだけで管理費、修繕費用もかなり変わる。共有施設もジムやエスカレーターとか入れず必要な施設のみにしてる点も良い。 タワマンだけど安価で住めるのは良いとこ取りで気に入ってます! |
7839:
通りがかりさん
[2020-07-25 16:01:46]
総合的にみればいいマンションだと思います。
しかしながらリセールが非常に不安なところがあります。あと車がないと厳しいと街を見て実感しました。 |
7840:
通りがかりさん
[2020-07-25 16:05:49]
物件はいい。街もアウトレットもあるし大きなイオンもある。街の将来性もまあまあある。
でも何かが足りない。 |
7841:
マンション検討中さん
[2020-07-25 16:17:35]
|
7842:
入居予定さん
[2020-07-25 17:40:39]
|
7843:
マンコミュファンさん
[2020-07-25 17:52:38]
車が無いと不便と言われるほど不便を感じない。海浜幕張に住むならむしろ駅近の物件は無いしあったとしても駅には成城石井しかない。駅にもよるけど駅近でもマンションまでの動線次第では不便だし。
ウチは車は趣味で所有してるから駐車場が機械式ではなく自走式でゆとりがある点もいいと思ってます。 |
7844:
マンション検討中さん
[2020-07-25 18:00:15]
>>7842 入居予定さん
実は今までネガ投稿してきましたが、この方のように無理ポジな部分がなくネガ意見に対しても即敵対的になるのではなく、きちんと自分なりの意見を述べて感じがスゴくいいですし、参考になります。こういう方が入居されているのなら自分も前向きに検討を進めたいと思いました。 |
7845:
通りがかりさん
[2020-07-25 18:23:39]
|
7846:
住民板ユーザーさん1
[2020-07-26 07:42:21]
私買います!!
シントシティ! |
7847:
評判気になるさん
[2020-07-26 11:54:12]
>>7846 住民板ユーザーさん1さん
私もシントシティにしました。 両方見に行きましたがやっぱりシントシティ。 両方良かったけどやっぱ駅距離ね重要性を思い 知りました。両方しっかり見といて良かった。 |
7848:
マンション掲示板さん
[2020-07-26 12:33:39]
|
7849:
マンション検討中さん
[2020-07-26 14:41:26]
決めた後にわざわざやめたマンションの検討板に報告する人の気が知れない。
|
7850:
匿名さん
[2020-07-26 14:50:39]
くすくすw
いいんじゃないですか! なくなくシントにしたんでしょう まだ、未練あるんじゃないかな?つみなマンションですね |
7851:
通りがかりさん
[2020-07-26 15:50:16]
ここは外廊下でコストカットしててスケールメリットあるから板マンより管理費修繕費が安いってあるけど、ベイタウンの築20年内廊下のシータワーより1万円も高いんですけどw
|
7852:
マンション検討中さん
[2020-07-26 17:41:15]
>>7851 通りがかりさん
「シータワー」ネタ最近多いな… セントラルパーク住民の妬みは酷すぎる。 なかなか売れないからって新築タワマンの掲示板まで売り込みに来るのは御遠慮ください。 残念ながらスカイグランド検討者は比較対象にしてません。 |
7853:
マンション検討中さん
[2020-07-26 17:55:56]
|
7854:
住民板ユーザーさん
[2020-07-26 20:25:38]
|
7855:
マンション検討中さん
[2020-07-26 20:44:54]
シータワー内覧した?内廊下は空調いつ清掃したって感じでかび臭いし吹き出し口は埃で真っ黒。 機械式駐車場は20年前の仕様なので重量が小型車しか入れずハイトワゴンの軽さえ入れられないらしい=住民の大部分が最近はやりのミニバン系には乗れないから駐車場空いてるのに修繕や保守で莫大なコストがかかり問題になってるらしい
修繕やすいんじゃなくて上げられずに管理さえ全てできないから俺が見た限り劣化が著しかったね |
7856:
通りすがり
[2020-07-26 20:51:15]
新築マンションの購入で、浮足立つ気持ちもわかりますが、同じエリアの既存マンションへの罵詈雑言は、見苦しいですよ。もっというと、立地や所有権の観点から言えば、不動産物件としては、シータワーの方がワンランク上だと思いますけどね。。。
|
7857:
マンション検討中さん
[2020-07-26 20:57:27]
罵詈雑言?真実は耳に痛いのかな? 内覧の時の営業の話と自分が感じたこと書いただけだけどね シーは管理はワンランク下というか大失敗だね 管理組合が悪いのか役員が悪いのか分からんけど 機械式駐車場は修繕管理費が喰われる最大の要因なんだろうね
|
7858:
通りすがり
[2020-07-26 21:17:03]
>>7857
そうなんだ、ならそういうことで。 ちなみに私は10年ちょっと前、ベイタウンから港区のタワマンに越したものです。シータワーの中古と、当時売り出し中のビーチテラスも検討したけど(いずれも7千万円位)、現在の資産価値を見ると、港区にしてよかったわ。幕張で駅から徒歩15分なんて、買ったら一生ものですよ(売れないという意味)。シータワーは、公園を抜けていく格好だし、所有権物件だし、ベイタウンはそこそこ街としての熟成も進んでいるので、無味乾燥とした若葉に比べれば、全然ましだと思いますけどね。 |
7859:
住民板ユーザーさん1
[2020-07-26 22:27:52]
営業マンから聞いたところ修繕費が天井金額ないから5年おきにずっと上がり続ける試算でした
|
7860:
マンション検討中さん
[2020-07-26 22:29:15]
>>7858 通りすがりさん
10年も前に港区のタワマンに引っ越した人がなんでスカイグランドの掲示板に?? 港区に10年も住んでたら千葉の新築マンションなんて気にもしないはずだよね?しかも若葉という地名を知ってるのも不思議~。 セントラルパークにずっと住んでるんでしょー?? |
7861:
検討中さん
[2020-07-26 22:35:12]
>>7855 マンション検討中さん
私も念の為、見学しました。 エレベーター見て無いな…と。駐輪場は暗くて怖いし。部屋の中は何も見ても古くさかった。建具やフローリング、インターホン、細かい所では電気のスイッチまで昭和。 機械式も古くさいしウチの車入りません。セントラルパークだと軽自動車じゃないとダメなのかしら。 |
7862:
通りがかりさん
[2020-07-26 22:35:43]
|
7863:
匿名さん
[2020-07-26 22:42:33]
|
7864:
マンション検討中さん
[2020-07-26 22:43:46]
外廊下って転落防止はどうなってますか?
誰か落ちたら大変だし、一気にてるっちゃいますよね? |
7865:
マンコミュファンさん
[2020-07-26 22:44:23]
いちばん下品なのは、
新築マンションの掲示板に来て買う気もないのに批判。それに加えて古いマンションをいつまでも押し付ける方。 |
7866:
マンション検討中さん
[2020-07-26 22:48:24]
シータワー コミコミ500万なら買います!
連絡ください。 |
7867:
通りがかりさん
[2020-07-26 22:49:01]
>>7863 匿名さん
セントラルパーク在住なのでは? ベイタウンも築10年程のマンションは検討しましたがセントラルパークは… 不動産の営業さんもスカイグランドとは比較にならずオススメしませんと冷笑してました。 |
7868:
名無しさん
[2020-07-26 23:10:26]
いいじゃないですか。
セントラルパークも検討のひとつにしましょう。私もここで知ってSUUMOで画像確認させていただきました。 その結果、やっぱりスカイグランドタワーっていい物件だなと背中を押された気持ちです。 |
7869:
匿名さん
[2020-07-26 23:23:54]
やはりシータワーのほうが断然格上でしょう!マンション評価サイトではスカイより偏差値高かったですね。スカイの売れ行きよりシータワーの中古のほうが回転早いのは自明ですよ。それとね、新築だから設備が新しいだけで本質的にこれから6棟建つかどうかもわからん大衆タワマンとシータワー比べたらダメでしょう。
|
7870:
マンション検討中さん
[2020-07-26 23:27:11]
>> 7866
スカイは500万でも買わないな! だからいつまでも売れ残ってる |
7871:
周辺住民さん
[2020-07-26 23:29:46]
しかし、スカイを契約してるのかどうか知らないがここの住民になる民度はかなり低いですね。
価格が安いとここまで落ちるとは。 |
7872:
匿名さん
[2020-07-26 23:46:59]
|
7873:
マンション検討中さん
[2020-07-27 00:04:07]
スカイ見たけどデカいね 迫力はあるわ
|
7874:
匿名さん
[2020-07-27 00:16:19]
スカイの迫力でシータワーはかすんでしまいましたね
|
7875:
目が点
[2020-07-27 00:21:14]
テレワーク推進されるみたいですね。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200726-00000050-jij-pol |
7876:
検討中
[2020-07-27 00:33:24]
スカイグランドタワーはいいとこ沢山あるマンション。周辺環境も魅力はたくさんある。
ただリセールだけが不安で購入やめました。 リセールは正直期待できない。 |
7877:
通りがかりさん
[2020-07-27 01:02:08]
シータワーのほうが立地はよいし、管理費、修繕費が安い!
ここは、JR線路際で駅から遠い立地で、今の時点で1万円も高い上に20年後にはとんでもない金額に跳ね上がりそうで怖いわwww |
7878:
匿名さん
[2020-07-27 07:07:53]
>>7877 通りがかりさん
押し売り感がすごい。 築20年経った古びたマンションを新築の検討板まできて売り込むなんて… 安いと言われても何にお金を払うか?だと思います。 申し訳ないけど安くても…という結論に至りました。 「シータワーの方がいい」と言うならシータワー購入されたら良いと思いますよ。 恐らく売主による投稿だと思ってますが。 |
7879:
マンコミュ
[2020-07-27 07:40:04]
|
7880:
マンション比較中さん
[2020-07-27 07:51:52]
>>7878 匿名さん
おそらく売主の投稿ではないでしょう。私も含めてシータワーの利害関係は全くないですね。 ただ、シータワー賛成派のみなさんは物の良し悪しの判断ができない人に正論を言ってるだけですよ。設備なんかは大規模改修でいくらでも新しくなります、しかし立地と周辺環境、構造については変えようがない。要は新築という部分だけで基本的にマンションの見分け方を知らない人がいるから教えてあげているのだと思いますがね。 |
7881:
マンション掲示板さん
[2020-07-27 07:56:05]
津田沼タワーのキャンセル部屋は倍率約40倍だとか!?
抽選落ちた人達がこちらに流れてくるかも。 |
7882:
通りすがりさん
[2020-07-27 08:40:25]
>>7881 マンション掲示板さん
津田沼は不動産関係者が申し込みまくっているのでは?転売ヤーだらけだった場合は、こちらには流れてこない気がします。 それにしてもこの掲示板閉めた方がいいのでは?ってくらいまともな議論がされていない気がします。 |
7883:
マンション検討中さん
[2020-07-27 08:50:37]
モデルルームは混雑しているようですが、売れ行きはイマイチですね。
ベイパークの計画がちゃんと遂行されるのか不安です…。 6棟建たなければテナントなんかも採算が合わずに撤退する可能性もありますよね。 |
7884:
匿名さん
[2020-07-27 09:10:57]
>7855,7861
シータワーって今やそんな状態なんですね。外から見る感じでは今なおベイタウンのランドマーク的な存在ですけどね。 実は100平米超の物件を仮申込みしたけどキャンセルしたと以前投稿しましたが、その物件こそシータワーです。 20年たっても魅力を保つのはなかなか難しいんですね。 |
7885:
マンション検討中さん
[2020-07-27 11:41:52]
イオンスタイルに関してはベイタウン住民も買いに来てるので今の時点でそこそこ賑わってます スカイ出来て800戸入ったら結構混雑すると思う
さらに数年後に3棟目が竣工されたらレジが混み過ぎて嫌になりそう |
7886:
マンション検討中さん
[2020-07-27 12:25:12]
シータワー住民の連投には笑えるしここまでくると哀れ。
エレベーターとか共有施設も変えられないし古臭いとこは何を変えてもね… 人それぞれの価値観ですよ。 シータワーが良いと絶賛してる方は沢山空きでてますので、ここに来ないで、早くそちらで決めてください。行先はここではなく歩いてリハウスさんに行ってね。 |
7887:
通りがかり
[2020-07-27 12:28:56]
>>7884 匿名さん
ベイタウンのランドマーク? 昔の話でしょ。 ビーチテラスやブエナの方が格上だよ。 唯一の所有権が…と言いそうなので付け加えると、ベイタウン住民はそこにこだわりを持っていません。 |
7888:
匿名さん
[2020-07-27 12:36:08]
|
7889:
匿名
[2020-07-27 12:56:04]
>>7886 マンション検討中さん
まったく何も知らない人だね!エレベーターも全部替えれますよ、やはり見極める能力ないんなら勉強するしかないんだろうね。それと、前にも誰かが言ってましたがリハウスの方がスカイより物件は回転してると言ったました。特にこの5?6月は動きがいいみたい。 |
7890:
通りすがり
[2020-07-27 13:11:39]
[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
|
7891:
通りがかりさん
[2020-07-27 14:23:24]
>>7889 匿名さん
ご近所タワーは修繕計画にエレベーター丸ごととっかえなんて入ってるんですね、すごいなあ。 兎にも角にも、別になんとも思わないので幕張生活をenjoyしましょう。 じゃだめですか? |
7892:
マンション検討中さん
[2020-07-27 15:07:52]
販売開始から3年近く経っても売れ残ってるクロスを見ると不安にもなります。
中古もあまり動きがないですし・・・。 街が完成するころにはクロスやスカイの大規模修繕が始まって、6棟目と比べると古さが目立ってくるのでしょうね。 |
7893:
匿名さん
[2020-07-27 15:24:52]
|
7894:
マンション検討中さん
[2020-07-27 18:18:51]
東京駅と銀座まで行く高速バスはダイヤ改正で便数がずいぶん減ったんですね。
土日は上り便が全て廃止(汗 平日も減り方がエグい。 |
7895:
マンション検討中さん
[2020-07-27 19:34:20]
|
7896:
匿名さん
[2020-07-27 19:37:49]
|
7897:
ベイタウン住民
[2020-07-27 19:39:44]
|
7898:
マンション検討者
[2020-07-27 19:44:49]
|
7899:
契約者
[2020-07-27 19:47:12]
激しいバトルいつも楽しく拝見しております。
今からの残り部屋検討は大変ですね。 魅力ない部屋は別に無理して契約しなくてよいのではないでしょうか? 売れ残るって困るのはデべで、高層階にあまり価格差をつけず割安で購入できた契約者はハッピーでした。売れ残り部屋の維持費はデべ負担なので魅力ない部屋が売れ残るのは契約者側としては安心です。 失礼かもしれないですが、無理に契約されて維持費滞納されるほうが迷惑なので。 売れ残りが多ければ、保育園の競争率が減るのもグッドです。 魅力あるお部屋だけが売れて、魅力ない部屋はずっと売れ残って、その維持費はデべ負担だから維持費の滞納リスクなく安心して住めるし、エレベーターも混雑せず快適だし。 個人的にはいっそのこと売れ残った低層階は販売しないか、もしくは賃貸にしてオーナーは信用力ある企業が保有して維持費払ってくれればいいなと思っています。 所得に余裕のない人はマジ契約しないで。検討もやめて! |
7900:
通りがかりさん
[2020-07-27 19:52:08]
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7901:
匿名さん
[2020-07-27 19:57:03]
>>7899 契約者さん
確かに… 背伸びして購入されても困りますしね。 低層階はしばらく売らず、3棟目の見学用に取っておくと思います。 スカイグランド検討時もクロスタワー見て参考にさせていただきましたし。 デベの方もスカイは総戸数も多いので竣工時に完売は無いと言ってましたよね。 私もぜーんぜんそれで良いと思ってます。 売り出し事例のタワマンって現地見学、即入居ばかりですしね。 |
7902:
マンコミュファン
[2020-07-27 19:59:30]
|
7903:
マンション検討中さん
[2020-07-27 20:18:59]
低層階坪100で狙ってますんでよろしく
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7904:
匿名さん
[2020-07-27 20:22:43]
組合の順番が早く回ってきそうだし、何よりもずっと売れ残りマンションって言われるのは嫌だなぁ。
|
7905:
匿名さん
[2020-07-27 20:25:14]
|
7906:
通りすがり
[2020-07-27 20:30:49]
7899 契約者
あまいですね!確かに売れ残りの管理費、修繕費はデベが負担しますが不動産の表示規約では、新築から1年が経過すると、未入居であっても中古という扱いになります、そのためデベもバカではないので値引きしてでも完売に持っていくでしょう。最終的には20~30%引きなんてザラにありますね。結果、その時点で中古価格の相場が形成されるのでマンションの資産価値が大幅に低下するのです。だから、竣工までに完売するのが一番いいのです。 それと、ここは所得が低い人でも無理せずに購入できますよ。 |
7907:
マンション掲示板さん
[2020-07-27 20:41:13]
所得が低い人でも無理せず購入できる物件…
本当でしょうか。 5千万~9千万の住居が多数あるのに低所得で購入できますか? 低所得の定義は? 平均年収よりも低い方=低所得ですよね。 それでは平均年収はいくらでしょう?平均以下の方には到底購入できる額ではありません。 近隣マンションとの価格差を考えても決して低い販売価格とは思えませんが。 |
7908:
匿名さん
[2020-07-27 20:54:58]
>>7906 通りすがりさん
そうですか。 色々教えていただいてありがとうございます! 我が家は資産価値とか値引きがあるとか言われてもスカイグランドタワーが気に入っています。 なんだかんだ言ってもタワマンに住みたいので! |
7909:
マンション検討中さん
[2020-07-27 21:05:23]
2棟目の時点で大量に売れ残ったら、街が完成しなくなるかもしれませんよ…
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7910:
匿名さん
[2020-07-27 21:30:51]
きっと、ここ、一次購入者が多いだろうし、入居に向け、期待に胸を膨らませている契約者をディスカレッジするような投稿は、もう止めませんか!
|
7911:
マンコミュファンさん
[2020-07-27 21:49:10]
>>7907 マンション掲示板さん
近隣の検見川浜や稲毛海岸とかと比較するとずいぶん高いですよね。 低所得者でも買えるとは到底思えません。 郊外で平均5千万円程度のマンションは十分高級と思いますが。。。 |
7912:
ご近所さん
[2020-07-27 22:06:04]
海幕から15分も歩くなら、ケミ浜や稲毛海岸の駅近新築もしくは築浅の方が便利ですよ。
|
7913:
マンション検討中さん
[2020-07-27 22:08:53]
予算は人それぞれ価値観も人それぞれ
自分の予算と価値観にあった物件を買ってください そしてその掲示板を盛り上げてください |
7914:
検討板ユーザーさん
[2020-07-27 22:11:13]
もともと、7899の契約者が『所得に余裕のない人はマジ契約しないで。検討もやめて!』と言ってたのが引き金になってるのではないですか? これこそ、契約者の検討者に対する煽り、侮蔑ではないですかね!
私はこのあと7906の通りすがりの誰でも購入できます的な書き込みのほうを支持しますね。 |
7915:
匿名さん
[2020-07-27 22:15:21]
[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
|
7916:
マンション検討中さん
[2020-07-27 22:19:19]
>>7908 匿名さん
まさに同感です。 我が家は1年ほど前に初めてMRに行き幕張でこの値段は高いな?と思いやめました。 その後都内の新築物件を何件も見ましたが、学区や周りの環境そしてマンションのグレードを比べるとスカイが一番だと思い直し、MRに再度話を聞きに伺い最終的に先月契約しました。 資産価値がないのも残債割れの可能性も理解し、それでも広い部屋に子育て環境抜群の立地がとても気に入っています。 それと色々言われていますが、角部屋は低層でもかなりの金額がするので(しかももうかなり売れている)ここは低所得向けのマンションだとは思いません。。 うちは高所得ではありませんが、同じように都心買えるけど環境や広さを求めた結果ここにした、という人も沢山いると思います。 |
7917:
匿名さん
[2020-07-27 22:20:24]
>>7914 検討板ユーザーさん
5,000万~9,000万のマンションが「誰でも買える」って凄いですね。 平均年収は440万円。440万円で1割手付け以外をローン組もうとしても銀行さんはお金貸してくれませんよ。 |
7918:
検討ユーザー
[2020-07-27 22:56:43]
>>7916 マンション検討中さん
同感。 投資用としてではなく家族と住むマンション。 満足感がある事が1番です。 資産価値は同じマンションの中でも階数、向き、間取りによって大きく変わります。 満足感ある物件は万が一売却する時も同じような価値観の方はいるものです。 今のマンションの価値観はコロナウイルスにより間違いなく変わる事と思います。 □駅近⇒テレワークの推進が加速的に進む事で駅近よりも住環境重視になる □都内希望⇒ウイルス感染拡大により都内志向は減少。むしろ都内=高いお金出して危険地域に住みたない。 |
7919:
契約者
[2020-07-27 22:56:57]
>>7906 通りすがり
いわんとしていることの方向性は近いと思いますよ。残債割れリスク高いし、維持費が高いけどマンション価格は手が届きやすい水準から、リスクに耐えるためという意味で所得に余裕があったほうが良いということ。 一つ違うことは、別に資産価値の維持にそんな興味ないです。所詮、家は消費財だと思っているし、自分は最悪5年で価値0になることも覚悟しているので。むしろ2~3割の価値下落しか想定してないなんて逆に甘くないですか? |
7920:
通りがかりさん
[2020-07-27 22:58:26]
|
7921:
検討板ユーザーさん
[2020-07-27 23:09:49]
|
7922:
匿名さん
[2020-07-27 23:20:36]
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7923:
eマンションさん
[2020-07-27 23:31:47]
|
7924:
匿名さん
[2020-07-28 00:24:29]
いざという時に売れやすいマンションの方がいいと思うので駅からの距離などを考えると批判されている方の気持ちもわかります
まだ街が完成されていないのでその不安もありますよね 京葉線沿いのマンションが多く供給過多気味感もありますね 自分は契約者ですが、マンションのグレードやベイタウンの街並みも楽しめそうなところ、子育て環境がよいところなどが魅力と思ってます ベイパークの発展も楽しみですね 千葉市と三井を信じます。笑 転勤になってもリモート中心のため転勤不要なので好きな街の良いグレードのマンションを選べる状況に感謝です 投資にもなるマンションの方がいいのかもしれませんが、住むこと第一で選びました 資産価値が上がっても売らないと思います |
7925:
マンション検討中さん
[2020-07-28 00:45:28]
千葉市と三井を信じるのは個人の自由ですが、もし計画が変更になっても誰も補償してくれませんからね。信じるのは自分のみです。
すでに文教地区の入札者0で当初の計画通りではなくなってます。これだけの良い立地で入札者0というのは予想外でした。 https://www.pref.chiba.lg.jp/kigyou/bunjou/nyusatu/mihamaku_wakaba3-2-... ちなみに私は永住予定なので前向きに検討しております。 |
7926:
マンション検討中さん
[2020-07-28 01:24:35]
フィットネスジムの建物結構大きいですね クリニックモールの建物が小さく見える
どんな雰囲気になるのかOPENが楽しみです |
7927:
検討板ユーザーさん
[2020-07-28 05:44:55]
|
7928:
通りがかりさん
[2020-07-28 07:08:23]
>>7927 検討板ユーザーさん
住まいに求める条件や許容範囲が異なるので、「私なら絶対買わない」という人は買わなければいいだけのこと。 検討者用の掲示板なのに購入意思が無いのが明確なのに、「ここはダメ」と一生懸命になるのはなぜですか? やっぱりスカイグランドタワーが気になっている。という結論に至りました。 |
7929:
匿名さん
[2020-07-28 07:26:35]
>>7928 通りすがりさん
こういう人が多いですよね、少しでもネガ発言があると掲示板に来るな!とか気になってるから掲示板を見るんだ!という短絡的な論理構成する人。 新築の掲示板を興味本位で見る人も多いと思うけどね。 |
7930:
匿名さん
[2020-07-28 07:28:43]
>>7926 マンション検討中さん
周囲の囲いも取れていて全体像が見えてきましたね。 スカイグランドと色彩も合っていて、シックで外観も格好良かったデス。 スポーツバーでスポーツ観戦も楽しみですね。 海側の天然温泉施設、駅前の大型ビル開発etc、 これから創られる街づくりも魅力的。 |
7931:
マンション比較中さん
[2020-07-28 07:30:26]
>>7928 通りすがりさん
いやいや7927さんは一般論として1年で2~3割下落するマンションを買わないと言ってるだけじゃないの? まさかスカイがそこまで下落するとは思わないけどね。 逆にそんなに神経過敏にならなくてもいいんじゃない。 |
7932:
検討ユーザーさん
[2020-07-28 07:34:06]
>>7929 匿名さん
・物件や検討者への誹謗中傷 ・前向きな検討の妨げ ・他者への配慮が欠けるコメント ・不安の煽り ・根拠の無い情報の投稿 ・趣旨逸脱 興味本位で見ることがダメと言ってません。 きちんとマナーを守りましょうね。 |
7933:
マンコミュ
[2020-07-28 07:36:39]
|
7934:
マンション検討中さん
[2020-07-28 09:43:14]
スカイが竣工して囲いが取れると歩道が広くなるのと建物や敷地の照明で明るくなり、ZOZOパークやベイタウン寄りの道路も明るくなると思うので、今より更にイメージが良くなりそうですね
|
7935:
匿名さん
[2020-07-28 10:55:59]
一旦検討対象から外したのに、都内の物件を見た後で思い直し契約したという7916さん、
いいですね。ここの良い点をあれこれ説明するより、それだけでここの魅力を集約していると思います。 |
7936:
匿名さん
[2020-07-28 12:17:08]
|
7937:
マンション検討中さん
[2020-07-28 14:24:28]
なんか立体駐車場も大きいよね 周りが囲われて暗いから目立つけど、囲い取れたら素敵な感じになるかな? スカイが完成することで周辺環境も含めてさらにイメージが良くなるといいですね
|
7938:
匿名さん
[2020-07-28 19:19:09]
>>7937 マンション検討中さん
自走式駐車場もほぼ囲いが取れています。 駐車場外壁もマンションと統一感のあるカラーになっていたので良いなと思いました。 自走式の外壁はグレー単色のタイプが多いのに珍しいと思います。 |
7939:
クロスタワー住民
[2020-07-28 19:24:08]
一緒にこの街で過せる事、ほんとうに楽しみにしてます。
色んな視野、視点、視座でのコメントあるでしょうが私はこの街が大好きです。 役目を終えた『タワークレーン』の様子をおさめることが出来ましたので共有します。 |
7940:
スカイグランド検討者
[2020-07-28 19:32:18]
|
7941:
マンション検討中さん
[2020-07-28 20:31:19]
結構圧迫感ありますね
|
7942:
eマンションさん
[2020-07-28 20:40:13]
結構、存在感あります。
|
7943:
検討ユーザーさん
[2020-07-28 21:59:46]
|
7944:
通りがかりさん
[2020-07-28 22:04:21]
ちょっと前の写真ですが^_^
|
7945:
マンション検討中さん
[2020-07-28 22:21:25]
スカイの大きさ半端無いですね
ベイタウン側からみても存在感有り過ぎですw |
7946:
匿名さん
[2020-07-28 22:32:54]
>>7944 通りがかりさん
写真のUPありがとうございます! タワーが並ぶと格好いいですね。 見る角度によってクロスもスカイも違うデザインに見えるしラインが美しい。 タワーとの間隔もかなりのゆとりがありますね。 ワクワクする写真、ありがとうございます。 |
7947:
マンション検討中さん
[2020-07-28 22:48:46]
>>7944 通りがかりさん
遠くから見ても街がごちゃごちゃしてないとこが気に入ってます。 海浜幕張は商業区域、文教区域、居住区域を分けてる点もポイント高い。 先行してベイタウンが素晴らしい街を形成してくれているから安心できる。 |
7948:
マンション検討中さん
[2020-07-28 23:08:50]
街が出来上がる10年後が楽しみですね
|
7949:
匿名さん
[2020-07-29 07:05:32]
>>7944 通りがかりさん
こうして遠目から見ると千葉県最高層マンションだなと改めて感じる。 クロスタワーもスタイリッシュですよね。 クロスタワーのエントランス入ってすぐの共有スペースは使い勝手も良い落ち着く空間でステキでした。 スカイは違うコンセプトだけど期待してます。 |
7950:
マンション検討ユーザー
[2020-07-29 07:09:06]
|
7951:
マンション検討ユーザー
[2020-07-29 07:11:41]
|
7952:
マンション検討中さん
[2020-07-29 09:17:09]
駅徒歩5分以内なら即決で買うんだけどなー。
まあ海浜幕張でそれは無理と分かってはいるんだが。 それが踏み切れない理由です。 |
7953:
マンション検討中さん
[2020-07-29 11:14:28]
子供の転落防止はどうなっていますか?
|
7954:
マンション検討中さん
[2020-07-29 11:21:03]
わーお!!!
|
7955:
マンション検討中さん
[2020-07-29 11:30:15]
日本では年間30件ほど子供の転落かあるそうです。外廊下に危険性はありませんか?
|
7956:
匿名さん
[2020-07-29 12:29:13]
子供の転落防止ってスカイの問題なの?板マンでも同じじゃないの外廊下なら
総合板で話したらいいんじゃない |
7957:
匿名さん
[2020-07-29 12:30:19]
>>7955 マンション検討中さん
確かに子供の転落事故はありますよね。 それは「外廊下」という点がポイントではありません。3階建てのマンションやアパートでも起こりえます。 例えば、 ①バルコニーで遊んでいた際に足踏み台となる室外機や植木台などに乗ってバランスを崩し転落。 ②腰高窓でテレビ台に乗って外を見て転落。 ③マンション廊下で下台を持ってきて転落。 いずれも親が目を離した短時間での事故が多いようです。 外廊下で気をつける点は当たり前ですが、廊下で遊ばせない、物を置かないということだけで転落は防げるかと思います。 |
7958:
マンション検討中さん
[2020-07-29 12:46:38]
外廊下から転落してしまった場合に受け止め用のネットなど張ったりはしないのでしょうか?
高層階だと大人でもすくみますよね。 |
7959:
名無しさん
[2020-07-29 13:01:48]
|
7960:
名無しさん
[2020-07-29 13:07:28]
ネタじゃないとしたら、平屋の戸建にしたらどうですか?
安全ですし |
7961:
マンション検討中さん
[2020-07-29 14:07:46]
2階以上で外廊下や部屋にベランダがある家は全て事故防止気を付けなくちゃいけないよね
|
7962:
eマンションさん
[2020-07-29 18:22:54]
何が正解なのか分かりませんが、
マンションの問題では無く、親の目がちゃんと行き届いていない方が問題かと。 どこの物件でも 未然に防ぐため供用部はある程度の気遣いが大切なのでは? 危険な場所はどこにでもあるのではないでしょうか。 |
7963:
匿名さん
[2020-07-29 19:16:41]
|
7964:
マンション大王
[2020-07-29 20:01:49]
エントランスなんですがスカイはクロスタワーに比べるとかなり寂しい気がするのですがどうでしょうか。
クロスタワーはすごい広がりと通る時の優雅な感じがあるのに比べてスカイは正直エントランスからすぐにエレベーターにのるしロビーは通らないのでかなりしょぼくなるのではと不安ですが、どうなんでしょう???もちろん気のせいで豪華なかんじであれば最高なんですけどね |
7965:
マンション検討中さん
[2020-07-29 20:29:52]
壁や床はどんな作りなんでしょうか。
やはり、上階の足音などは聞こえてくるのかな。 |
7966:
匿名さん
[2020-07-29 22:01:40]
駅降りてなんだあれは!?
と思わせる圧倒的なスケール感でまず一番に目に入るし、ここよりおおきいのができる予定がないことを考慮すると、海浜幕張で一番の存在感であり続けられるのは何気に大きいと思いました |
7967:
検討ユーザー
[2020-07-29 22:11:04]
>>7964 マンション大王さん
クロスのエントランス素敵でしたね。 クロスはナチュラルウッドの温かみのある空間。 スカイはグレー系で高級感あるシックモダンな空間。 コンシェルジュフロアにはスワロフスキーのシャンデリア。 「かなりしょぼい」という感覚は無いかな… クロスも良いけどファミリー層向け感があるので私はスカイのモダンな雰囲気が好きです。個人の意見です。 |
7968:
通りがかりさん
[2020-07-29 22:17:33]
>>7966 匿名さん
同感! 高速道路を走ってる時も、海浜幕張駅から海岸沿い走ってる時もどこからでもスカイグランドタワーが目立ってる。 他のタワマンと比較しても外観の大きさもだけど外壁カラーがかっこいい。高級感ありますよね! |
7969:
マンション検討中さん
[2020-07-29 22:25:21]
スカイのエントランスもカッコよくあって欲しい 竣工後も販売続くだろうからエントランスのカッコ良さは大事だと思う
|
7970:
検討板ユーザーさん
[2020-07-29 22:58:45]
上階からの生活音はタワマンなのであるのではないでしょうか。
上階にお子さんのいる家族が住むなら聞こえてくるかと思います。 |
7971:
匿名さん
[2020-07-29 23:10:40]
>>7969 マンション検討中さん
確かに、エントランスって重要ですよねー。 営業さんにクロスのエントランスが良かったけどスカイグランドと比較して広さや高級感はどうなのか質問した時に、図面で説明してもらいました。 マンション自体の大きさも圧倒的に違うのでエントランスも広めでした。高級感については、ランドマークの位置づけとなるので高級感は意識したと聞いてます。 あとはお好みでしょうね。 |
7972:
マンコミュファンさん
[2020-07-29 23:13:22]
|
7973:
マンション検討中さん
[2020-07-30 01:28:38]
マイナス要素を探すほうが難しい、いいことずくめのマンションですよね。
千葉県民が憧れる海浜幕張のランドマーク的存在のタワマン。 入居が楽しみです!! |
7974:
マンション検討中さん
[2020-07-30 01:34:18]
購入を決意するポイントは人それぞれだからね 憧れとか言うとまたアンチが沸くぞw
|
7975:
匿名さん
[2020-07-30 01:35:52]
東京都民が夢に見た郊外生活に光を照らしてくれたマンション
それがスカイグランドタワー! |
7976:
マンション検討中さん
[2020-07-30 01:39:51]
アメリカ人がthis is it!と叫んだマンション
それがスカイグランドタワー |
7977:
検討板ユーザーさん
[2020-07-30 07:05:01]
48階まで完成して周囲の囲いが取れ、スカイグランドタワーの全貌が明らかになりましたね。
確かにランドマークになるべくマンション。 クロス&スカイの並んだ姿がステキ。 |
7978:
マンション検討中さん
[2020-07-30 08:23:46]
本当に素敵ですよね。
なぜこんなに売れないのか不思議です。 |
7979:
マンション検討中さん
[2020-07-30 10:24:19]
|
7980:
マンション検討中さん
[2020-07-30 10:26:55]
アンチが沸き始めましたな。笑
|
7981:
検討板ユーザーさん
[2020-07-30 12:20:29]
>>7979 マンション検討中さん
駅からの距離=今後も変わらない 資産価値=素人判断でどこまで正確に資産性を理解して判断するのか不明。素人目に見ても何となく資産性がある所は高額。 デメリット部分は変わらないから早い所、駅近&資産価値が高いマンションを検討した方が良いよ。 |
7982:
匿名さん
[2020-07-30 12:33:36]
|
7983:
マンション検討中さん
[2020-07-30 12:51:29]
すごく気に入ってるのですが、将来の修繕費などを考えるとやはりタワマンに一生涯住む気ではないのでいずれ買い替える時期が来ると思う。その時に資産価値がかなり低下していたら買い替えに負担が大きくなるので、今の売れ行きが心配で悩んでます。
|
7984:
匿名さん
[2020-07-30 12:57:18]
買い替え前提なら、やめといた方がいいかと。
|
7985:
匿名さん
[2020-07-30 12:57:23]
このご時世の中、売れてる方だと個人的には思います。あと5年で完売できれば合格かな。
|
7986:
マンション検討中さん
[2020-07-30 13:00:25]
将来の修繕費が他のタワマンより抑えられそうなスカイの修繕費が気になるなら、タワマン自体諦めて板状か一戸建ての方が良いと思います
|
7987:
評判気になるさん
[2020-07-30 13:58:17]
余りよろしくないのは駅から遠く電車が動かない日もある京葉線
もうひとつは田舎者は東京神奈川に住みたがる |
7988:
マンション検討中さん
[2020-07-30 14:34:09]
駅徒歩13分以内だと結構高くなると思いますが、東京神奈川などの好きな場所に住んでいいんですよ
|
7989:
検討板ユーザーさん
[2020-07-30 15:15:09]
将来の修繕費等はこれぐらいかな。15年後のランニングコストを推定。80平米の住戸の場合、月額平均80000円~90000円。内訳は管理費、修繕積立金43000円、駐車場使用料17000円、
固定資産税・都市計画税20000円以上。 |
7990:
匿名さん
[2020-07-30 16:09:38]
>>7987 評判気になるさん
京葉線は年数回は運休するけど一日中動かないってことは殆どないですよ。台風だけ要注意。ほぼ毎日遅延してる都内の特定路線より全然ストレス少ないし。 |
7991:
マンション検討中さん
[2020-07-30 16:43:25]
>>7988
機械式駐車で20年経ってる89㎡のシータワーが管理費14,900円、修繕12530円合計27,430円だから、自走式駐車場のスカイが43,000円になるとは思わない。高くてもせいぜい3万円ちょいでしょ 修繕管理費が4万円台でも払える余裕は必要だろうけど |
7992:
名無しさん
[2020-07-30 16:47:01]
>>7989 検討板ユーザーさん
すごいですね。築20年の大規模修繕をしたタワマンのエルザタワーですら修繕二万円前後と記憶していますが。 このタワマンはどんな修繕を予定しているのでしょう。 まあ修繕費なんて将来の状況によるので天気予報と同じ。 10万円と仰っても否定はしませんが、なかなか大胆な予測ですね。 |
7993:
マンション検討中さん
[2020-07-30 17:25:21]
>>7991 マンション検討中さん
クロスタワーの86㎡で管理費\22,390、修繕\9,940なので、初年度から3万円越えです。 16年目以降は大体5万円弱になります。 おそらくスカイグランドタワーも同じくらいになると思います。 |
7994:
マンション検討中さん
[2020-07-30 18:01:30]
敷地面積はクロスと同じくらいの所に800戸入るからね
その分建物も大きいから費用も掛かるだろうけど、世帯数が多いぶん管理修繕費用も1戸当たりクロスより安くなりそうだけどね 資産価値と一緒で10年15年経たないと正解は分からないよ ここでは好きな数字お互いに言えるけどw |
7995:
マンション比較中さん
[2020-07-30 18:46:33]
タワマンの修繕費はまだ未知数の部分が多いですね、スーパーゼネコンでもタワマンについては大規模改修の工法が確定してないんですからね。7989さんの言われる管理費、修繕費で43,000円はもっとかかるかも知れません。管理費はある程度一定で推移しますが、修繕費はわかりませんね。
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7996:
マンション検討中さん
[2020-07-30 19:03:53]
ここはタワーなのに維持費安くてビックリですね!
部屋の価格も維持費も東京離れたらこんなに安くなるものなんですね |
7997:
検討板ユーザーさん
[2020-07-30 19:14:49]
>>7987 評判気になるさん
今、ベイタウンに住んでるけど、総武線と比べても京葉線は動いてるよ。 風対策も施された後は風で止まることも無い。 総武線は人身も多いし遅延が当たり前の路線。 京葉線を知らない人なのか、ネガ狙いなのか分かりませんが良く調べて情報共有してね。 |
7998:
匿名さん
[2020-07-30 19:25:23]
>>7989 検討板ユーザーさん
随分と大胆予想ですね。 前向きな検討者ならきちんと説明受けてるので大胆予想いりません。 総戸数の多いスカイでも悩みますか…, そもそもですが、管理費や修繕費用が不安な方は戸建てが宜しいかと思います。 ベイタウンではそれに加えて地代の支出もあります。 |
7999:
マンション検討中さん
[2020-07-30 19:45:58]
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8000:
通りがかりさん
[2020-07-30 20:08:37]
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