幕張ベイパーク スカイグランドタワー

[マンション検討中さん]

公式URL：https://www.makuhari-sky.com/shinchiku/G1871001/
売主：三井不動産レジデンシャル　野村不動産　三菱地所レジデンス　伊藤忠都市開発　東方地所　富士見地所　袖ヶ浦興業
施工会社：熊谷組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス

価格：未定
専有面積：64.98㎡～111.34㎡
総戸数826戸
48階建て
京葉線「海浜幕張」駅徒歩13分
所在地：千葉県千葉市　美浜区若葉３丁目１－１（地番）
竣工予定：2020年12月下旬

駐車場：589台
駐輪場：1652台
バイク置場：40台
トランクルーム：305区画

1棟目　クロスタワー＆レジデンス　検討スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/616864/

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[5321: マンション検討中]

>>5317 マンション検討中さん

都心の方が良いケースが多いでしょう。
ただみんながみんな都心価格を出せるわけではないので、価格、広さを妥協するのか、立地を妥協するのかは人それぞれですね。

ただ、ベイパーク（海浜幕張）周辺って結構色々な施設が充実してると思っていますが。。

[5322: マンション検討中さん]

>>5316 匿名さん

港区でも1200万前後と書いてあったので1500万あればもっと別でしょうね

[5323: 匿名さん]

>>5320 マンション検討中さん

このご時世で専業主婦って働いてもそれほど稼げない低スペックとかでしょ？

[5324: マンション検討中さん]

>>5323 匿名さん

私は旦那が稼げれば仕事なんかしたくないですよ、、、。お金あれば専業にして子供との時間を大切にするという方もたくさんいらっしゃると思います。

[5325: 通りがかりさん]

このご時世だからみんな共働きしないと生活できないわけでこのご時世に専業主婦できるなら低スペックでも羨ましすぎるw

[5326: マンション検討中さん]

旦那さんだけで1000万ならそれこそもっと都内の方で選べると思います。パート主婦ぐらいなら多いかもしれませんね。

[5327: 検討板ユーザーさん]

>>5326 マンション検討中さん
その選べるってところがミソなんだと思うよ。

[5328: マンション検討中さん]

>>5323 匿名さん

妬みは良くない。ただでさえ兼業はお金も時間も気持ちも余裕がないと思われがちなんだからやめてくれ

[5329: 通りがかりさん]

都内か幕張かの話題について

海浜幕張の1番の魅力は程よい数の商業施設や高層建物が少なく、建物と建物に圧迫感が無い。そして緑や海がある。その開放感がまさにタワマンには最高な立地だと思われます。
個人的にはもう少しベイパークエリアも食べる場所が増えたら最高です。

それに対し東京は、建物と建物に余裕が無いから圧迫感が半端じゃないです。
一つのタワマンが出来ても、高層建物がたくさんありすぎて、もうガチャガチャしてます。
あとは歩道のスペースが狭すぎるので、自転車とすれ違うのにも気を使う。決して安心はできない。

個人的には　ベイタウンもベイパークも理想の立地だと思います。
逆に立地が良くて、今後建物が増えすぎてガチャガチャにならない事を祈りたいですね。

[5330: マンション検討中さん]

>>5329 通りがかりさん

その通りですね。
千葉市内に車通勤している人には最高の環境です。

ただ、こんな僻地から都内へ通勤する人がいるとしたら、駅まで歩かされるわ、電車に乗る時間は長いわで悲惨ですよね。
寝る、食事する以外の活動時間の何割を通勤に使っているのかと。

そう考える人が多いから、窮屈な都内のマンションが売れ、ここは売れ残りまくってるのでは？

[5331: マンション検討中]

>>5330 マンション検討中さん

クロスの人は結構都内通勤多いみたいですよ。
通勤時間を妥協してでも、この環境、坪単価に魅力を感じる人が買うのではないでしょうか？
都内の狭いマンションを買いたい人をターゲットにしてない気がします。ただそのターゲットになる人が今は多くないのでしょう。

[5332: 匿名さん]

>>5331 マンション検討中さん

都内が狭い狭いって70平米クラスなら普通にあるでしょ。
全ては予算があるかないかの違い。

[5333: マンション掲示板さん]

というか今はディベ含めて営業活動がストップしているが故に売りたくても売れないんでしょうね。さらにここに来て緊急事態宣言ですから、買いたくても見に行けない。収入もこの先不安となれば躊躇しますし、負のスパイラルです。ここの物件に限らず動きは鈍化しているし、ストップしているでしょう。
まだお隣のクロスみたいに完成物件じゃないだけマシです。完成物件なら不良在庫の期間がどんどん伸びますからね。

[5334: 通りがかりさん]

>>5330 マンション検討中さん
そうですねー　駅までは近いですが、電車に乗る時間は長いですかね。　個人的には都内に行くのに長時間無理ですね。　
それでも子供を考えると窮屈なマンションより、交通を我慢して、治安も良さそうで育てやすい環境にしてあげたいなと思いますね。
皆さんいろいろな事情やライフスタイルがありますからねー

スカイは売れ残りもそうですが、売れなければ三棟目どうなるのでしょうか。
なんだかんだクロスタワーも完売ですし、スカイも今後はゆるやかに売れて行くのでしょうかね。
　しかしスカイはその倍の住戸数もあり、
今のコロナウィルスの現状を打破しなければ間違いなく響いてくるでしょうね。それは都内にしても。

[5335: マンション検討中]

>>5332 匿名さん

同じ予算で買える広さが狭くなるという意味でした。誤解を招いてしまい申し訳ないです。

[5336: 通りがかりさん]

>>5332 匿名さん

もちろん全国どこでもありますよ。
都内は土地が広く無く密集地帯です。部屋の広さの話しでわないです。

[5337: マンション掲示板さん]

>>5331 マンション検討中さん

うちはまさしくそうですね。今会社の近くの都心に住んでいますが子育てにはあまりにもデメリットが多すぎると感じています。
幸い定時上がり、有給は100パーセント消化、元からテレワークありの会社なので自分の通勤を優先させて悪い環境に子供を置くということは考えられないです。遠いといっても1時間なら個人的には許容範囲ですし、環境重視でここともう一つ別のところで検討しています。譲れない条件が駅近や都心なのであればそれはその方の価値観なのでもちろんいいと思います。ただその場合ここは検討外だと思うのでわざわざここを引き合いに出してどちらがいいという話をする必要もないのかなと思います

[5338: マンション掲示板さん]

>>5332 匿名さん

予算は同じと考えた場合でしょ。都内で70買える予算なら郊外なら100買えるよねって話しかと。

[5339: マンション検討中さん]

ここだと５千万で７５㎡　　都内駅近だと坪４００位するから４１坪くらいの広さになるね　ほぼワンルームでしょ　家族では住めない　夫婦だけでもキツイんじゃない？

[5340: マンション掲示板さん]

うちは賃貸で住んでるけど今のマンション3階55平米3LDKの新築価格9800万だったよ。近くには築40年80平米3LDKで1億数百万がある。1億あれば都心の広め中古もここの100平米西角高層階も都心の新築狭めの低層階も買える。予算があってもそれぞれ条件が違うから都心新築を買うとは限らないし広い郊外を買うとも限らない。自分の予算内で何を重視するかだよね

[5341: マンション検討中さん]

1億出せる人は今時少ないし１億出せる人の大多数は都内駅近狙うでしょ　価値が下がりにくいから売ってもいいし賃貸需要も高いから利回りもいいだろうしね
でもここはそんな収入の人が検討する場所じゃないでしょ
中堅サラリーマンが実需目的で他の郊外マンションと比較検討するようなマンションだよ

[5342: マンション掲示板さん]

>>5341 マンション検討中さん

論点が違うよ。1億ぐらいじゃ都心でも中古や極狭かになるけどその人が中古や極狭がどうしても無理なら都心を諦めるしかないわけ。要は自分の予算の中で重視するところや妥協できるところを考えて購入しなきゃいけないのは予算が1億だろうが4000万だろうが同じって話だよ。実際に西角高層階はもう売れてるしみんながみんな同じ価値観なわけじゃないんだから自分と違う価値観を否定しても無意味。

[5343: 匿名]

>>5341 マンション検討中さん
だから実需目的なのにここと同じ値段の都内の狭いマンション買わないですよね？先程からなぜずっと都内と比較をされてるのでしょう？

[5344: マンション検討中さん]

所得高い人ってネットでやたら討論するよね。ここよりもっと安い郊外とちょっと高い都内の3つで検討してるけど都内の検討板とここはいつも荒れてるイメージ。安い郊外のところなんてほぼ荒れてないよ

[5345: マンション検討中さん]

都心推しは全然いいと思うけど最近ここ管理に目つけられてるから明らかに検討してないような書き込みだとまた消されるよ

[5346: マンション検討中さん]

今はコロナの影響もあり売れ行きはやや鈍化しているようですが、ニーズがあるから6棟建つんです。

都心駅近信者の方の価値観は尊重しますが、現実に目を向けましょう。

[5347: マンション検討中さん]

>>5346 マンション検討中さん

たつかどうかはまだわかりませんよ

[5348: eマンションさん]

>>5341 マンション検討中さん
東京港区在住です。
1億出せる出せないでわない。1億だせる人は都内を狙うというのは話が違うと思いますね。そのぐらいの金額を出せる人なら逆に都市から離れてあえてこういう場所を狙って住む人もいます。

どちらにしても違う魅力があると思います。
一概に、1億出せる人＝都内でわないです。

利回りに関しては、新築で駅近はパーセンテージが高いの当たり前です。それは都内だろうが地方だろうが。
このエリアはそんな収入と言っていますが、逆に、
現金で1億近い部屋を買って住む人もいれば、4000万の部屋でも家具に何千万とかける人もいます。

大体が検討中でここに来ているわけですから、断言しない方が宜しかと。

[5349: マンション掲示板さん]

>>5346 マンション検討中さん
まだ三井も計画であり土地買ってないとおっしゃってました。売れ行き次第で頓挫して、違う用途に使われる可能性もあります。

[5350: マンション検討中さん]

そもそも1億出せるような人は毎日通勤するような人ではいですからね。投資用で都心駅近に買って住むのは広めの郊外というお金持ちの方はよくいますよ。

[5351: マンション検討中さん]

いやいや年収から予算５千万（年収５００万～）の人と１億（年収１千万～）の人と選び方は全然違うでしょ
まず選択肢が大きく変わる。５千万の人は一定の広さを求めるなら駅遠郊外しか選択肢がないが１億の人は同じ広さでも駅遠都内から駅近駅遠郊外まで幅広く選べるよ
５千万の人はこの辺りか柏の葉あたりが本命。１億の人はここ以外にも選択肢が沢山あるからここを買うかどうかは通勤場所や環境など個人や家族の要望でハマる人一部の人だけだと思う

[5352: 匿名さん]

「でわない」･･･国語のお勉強は得意ではなかったようですね。

[5353: マンション検討中さん]

>>5351 マンション検討中さん

いやいやじゃなくて最初から予算がいくらであろうが通勤や環境や個人や家族の要望で決めるって話だよ。1億でここ選ぶ人は買えるからといって都心は選ばないし、5000万で都心買う人は広いからといってここ選ばない

[5354: マンション検討中さん]

>>5351 マンション検討中さん

あなたもここにいるってことは検討者ですよね。もしかして生活レベルの違う人と住むのが嫌で億予算の人は選ばないって言い張ってるんですか？実際ここは3000万後半から9000万台まで幅があるからみんながみんな同じレベルってことはまずないとおもいますよ。

[5355: マンション検討中さん]

ごめん、ここを買うかどうかはハマる一部の人って書いてるけどここに限らずどの物件も要望にハマる人しか買わなくない？笑

[5356: 匿名さん]

都内70平米は1億じゃ買えないしそもそも都心駅近の新築なら70平米自体ほぼありません。広くて69程度。角部屋ならあるけどそうなると3億ぐらいはしますし、逆にそのぐらい出せる人なら居住用ではなく投資として買い自分は都心から外れた地に豪邸を持っていたりしますよ。今マンションに億以上出す人の大半は中国人が占めていますから、その環境が嫌だという方も多々います。成金などは都心を好みますが通勤時間がどうしても譲れないから仕方なく都心の駅近に住んでいるという方も少なくないです

[5357: eマンションさん]

>>5352 匿名さん
国語博士さん　こんにちわ。

どっちでもええから別に
スカイの話し　してくれや　

誰やねん　w

[5358: マンション検討中さん]

都心には都心の良さはあります。ただ、都心を検討している人に対して都心のデメリットや悪い部分を話しながら郊外の魅力を伝えても意味がないように、スカイを検討している人に対してスカイのデメリットなどを話しながら都心の魅力を伝えても意味がないのでは？駅徒歩10分、都心まで1時間、そんなことは検討している人は誰でも知っています。その上で検討しているので予算がある人はここじゃなく都心にすると言われても、あなたはそうなんでしょうね、としか言えないです。

[5359: 検討板ユーザーさん]

ここ書き込んでる人達変わったんですかね？私もですが若葉多いですし、以前よりネガ意見に対して冷静な対応されている方が増えたように見えます。今まではちょっと怖くて書き込めなかったけど書き込みやすくなりました

[5360: マンション検討中]

Twitterで幕張ベイパークと検索するとクロス入居、スカイ入居予定者が見つかりますが、皆さん熱心に周辺について調べられてますよね！
このTwitter見てるとワクワクしてきます

[5363: マンコミュファンさん]

[NO.5361～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、及び、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[5364: 通りがかりさん]

タワーマンションならでは
https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/13115773508...

[5365: 匿名さん]

>5357 eマンションさん
港区在住にしてはガラもよろしくないようで。

[5366: マンコミュファンさん]

>>5365 匿名さん
　おっ。随分遅いね　何のことだか忘れそうになるな
がんばってね。

[5367: マンション検討中さん]

https://twitter.com/BayP_Cross/status/1245496234300731392/photo/1
ここ眺望は良いよね　俺は好きな景色だな　西向き上階があれば欲しいな

[5368: マンコミュファンさん]

>>5367 マンション検討中さん

西から南は本当に綺麗ですね！高層階はもうどちらも残ってなさそうですよね

[5369: マンコミュファンさん]

>>5364 通りがかりさん

親がそういったマウントの会話をするため、子供まで〇〇君は何階だから遊びたくないとまで言うと聞いたことがあります。実際は階数だけでなく角部屋や方角で低層のほうが高いなどたくさんあるので単純な階層だけでそうなることはあまりないのかなと思います

[5370: マンション検討中さん]

全然売れてないのに何でこんなにスレが盛り上がっているんだろうか。

[5371: 匿名さん]

>>5367 マンション検討中さん

そんなあなたには、いい中古物件ありますよ
セントラルパーク・イースト幕張パークタワー
三井のリハウスの新規物件で調べてみてください
私はスカイ購入済みなので購入できませんが・・・

[5372: 名無しさん]

>>5364 通りがかりさん

質問日時が7年前の2013年って…

[5373: 検討者]

検討者に見せかけた方が多いですね。
はなから検討してないんでしょうね。
ストレスを発散させる場では無いと思いますが。
関係無い話し多すぎて。。。
良いところ　悪いところ　知りたいです。
真面目に検討してるので。

[5374: 名無しさん]

>>5373 検討者さん
良いところ
海浜幕張自体が何でもあり居住環境良し。
坪単価格安、の割に免震やオプションなしでのグレードが県内でも非常に高い。
学区がいい。
6棟の中でも目立ち、駅にもこの地区では近い。
共用施設が最低限で管理費が安い。

悪いところ
コロナショック、及び6棟大量供給があるので資産価値面では値上がりは厳しい。
駅が10分強は駅近とは言い難い。
この近辺はタクシーが捕まり辛い。
住人が大量に増える事でのバスや、ベイパーク店のイオンのキャパに対する見通しが見えない。

個人的所感ですが。。

[5375: 通りすがり]

>>5367 マンション検討中さん
スカイ西向き最上階、リハウスにまだ出てますよ。

>

[5376: マンション掲示板さん]

投資とかの目的で買うマンションではないですよね。永住覚悟で買うところ。南向き。

[5377: マンション掲示板さん]

>>5373 検討者さん
まだ他も見たほうがいいよ。

[5378: 通りがかりさん]

今発売中の物件でここと近しい感じなら、
クレストプライムレジデンスですか。あちらも広大な新しい街づくりで、無電柱化も進んでますね。
https://www.goldcrest.co.jp/html/cpr/

[5381: 口コミ知りたいさん]

[No.5379から本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する、および、削除されたレスへの返信の為削除しました。管理担当]

[5382: マンション検討中さん]

こちら申込みにあたり手付金10%と記載ありますけど、これ妥当な金額でしょうか？他は100万だったり5%だったりする物件がほとんどです。

[5383: マンション検討中さん]

>>5382 マンション検討中さん

手付金は5%?10%が主流です。最近は未完成物件でも10%多いですね。
（手付金、割合で検索してみてください。）
また属性が良いと下げてもらえる可能性があります。

[5384: マンション検討中さん]

ここの西側上階（富士山見える階数）のキャンセルあったら買いたいな

[5385: マンション検討中さん]

>>5384 マンション検討中さん
それなら30階以上ですね。このご時世おそらく待ってたら出ると思います。

[5386: マンション検討中さん]

>>5383 マンション検討中さん
この状況下で引き渡し延びるかもしれないなら下げて欲しいですね。

[5387: 匿名さん]

手付金は交渉の余地があるのでは？
明らかに購入意思のある方が「この金額(手付金)はちょっとつらいんですが･･･」
売主「原則この金額をお支払いいただくことになっています。」
購入検討者「それでは購入諦めます」と言えばそのまま帰る羽目になるとは思えません。

[5388: 名無しさん]

>>5387 匿名さん

上の者と相談して参りますと言われて、属性が良くなければ、「さようなら」です。

[5389: 評判気になるさん]

クロスの住民スレを見ると荒れてますね…

[5390: マンション検討中さん]

>>5389 評判気になるさん

ベイパーク 買う方は属性が高いときいていたのですが。。残念です！！
民度が低いですね。。

[5391: マンション検討中さん]

テレワークに本格的になった今、駅からの距離はもはやどうでも良くなった。
歩道も広くて緑も多くて海も近くて住環境の良いベイパークはやっぱり良いなと思います。
圧巻の眺望、高層タワマンでテレワーク。
憧れます。

[5392: 匿名さん]

属性悪い=住宅ローンの審査が通らない、ということならその通りでしょう。デベは審査さえ通れば後の事は関係ないっていうスタンスでは？

[5393: マンション検討中さん]

>>5391 マンション検討中さん

コロナ明けはバカ売れでしょうね！
テレワークには最強のマンションです。

[5394: 匿名さん]

コロナあけとしますと、年末くらいから売れだすことになりそうですね。

引き渡し時、売れ残り300までいければ善戦ですね。

[5395: 匿名さん]

テレワークとなりもう一か月ほど出社してません。コロナ明けの通勤となると体が馴染まないので、駅までより遠く感じて電車の混雑も耐えれそうもない。

[5396: マンション検討中さん]

>>5395 匿名さん

電車に一時間乗ると感染リスクも増しますよね。
ベイパークには都内勤めの方は少なからずと思いますが。

[5397: マンション掲示板さん]

クロスタワーの方はエントランスのラウンジにはデスクがありパソコンできるのでいいですね。こちらそれがないのが残念です。

[5398: マンション検討中さん]

ワーキングスペースのＴＥＮＴ使えばいいでしょ　エントランスじゃ仕事電話とかは話し辛いしね

[5399: eマンションさん]

>>5398 マンション検討中さん
ちょっとTENT高すぎやしませんか。
私はコワーキングスペースは使った事ないのですが、すごく興味はあります。
ですが全日で38000円は検討もできません、庶民なので。。
5397さんと一緒で、下に軽い仕事エリアが欲しかったです。

[5400: マンション検討中さん]

今西/南って高層階は何階まで残ってるんでしょうか？
低層階だったらこの立地で買う理由はないので・・・

モデルルーム行きたくてもこの状況では難しいですしね。

[5401: マンション掲示板さん]

検討中です。以前2回ほど内覧しました。
部屋はとてもキレイで70平米の部屋を見ましたが、4人家族には十分な広さと設備でした。
あとはこのエリアの環境重視で選んでいます。

今回初めて子供2人と駅から歩いて大きな公園を抜けてベイパークに行って見ましたが、道中に子供は色んな物に興味深々でダラダラ歩いていましたが、まぁそれはそれは歩道が本当に広いのなんの　道なりの雰囲気も良くて、木々が気持ちよく、鼻が効くせいか、風がつよかったのですが、若干海の匂いもするんです。
いやーよかったです。
あとはその辺の歩道なら絶対に自分が先を歩いたり手を離す事はないですが、ここは大丈夫でした。
自転車とすれ違っても余裕なんですよね。
　気がつくと。。。え？　もう着いたじゃん。。。という感じでした。
3歳の子のペースに合わせて歩いてきましたが、12分で到着。しかし、まったく12分の感じがしないのは何でしょうかね。私の個人的な意見なので長いと感じる方もいるでしょうけども。
歩道ですれ違う　あっ！すみません。　みたいな事が無いだけでも親の体力は以外と助かりますし、
まだかー早く歩いてくれーという気にもならず、
満足できました。

今は感染症など怖いので、あまり長い時間外にいれないので、もう少し落ち着いたら　周辺を子供達と歩きながら　いろいろ探検してみたいです。

[5402: 匿名さん]

>>5399 eマンションさん

毎月そんなに払うなら3LDKから4LDKに1部屋増やしてローン組んだ方が便利で安いわな

[5403: マンション掲示板さん]

>>5400 マンション検討中さん
29

[5404: マンション検討中さん]

>>5401 マンション掲示板さん

歩道の広さ、緑の豊かさなどの住環境は私も優先的に考え前向きに検討しています。
駅からは大人だけで歩いたら10分。アップダウンも無いので歩いても気持ちの良い距離感ですよね。
テレワークになったので尚更に環境も良く広さの取れる間取り重視の考え方になりました。
タワーマンションならではの眺望にも憧れ。

[5405: マンション検討中さん]

環境はいいけど資産価値がないのが悩みどころですよね～。

[5406: 匿名さん]

>>5405 マンション検討中さん

正確に表現しないとあらしと思われますよ
資産価値がないのかなあ～低いのかなあ～
それとも通りがかりのあらしさんかなあ～

[5407: 匿名さん]

>>5406 匿名さん

考え方は人それぞれです。>>5405さんは少なくとも環境は良いと肯定している部分もあります。
煽っている方が荒らしと思われるので注意しましょう。

[5408: 匿名さん]

>>5406　マンション検討中さん

5405さんは事実を言ってますので荒らしではないです。
神経質になりすぎですね！

[5409: 匿名さん]

クロスタワーは1割値上がって成約してるみたいだから部屋によるのではないだろうか。

[5410: マンション検討中さん]

>>5409 匿名さん
おっしゃる通り部屋によるでしょうね。
西や南の高層階はそれなりの資産価値になるでしょうが、今残ってる部屋は難しいと思います。

[5411: 検討中]

資産価値が無いか有るかは知らないですけども、資産価値なんかどうでもいいよって人には最高な物件ですかね。ファミリー層には特に。
コメントの仕方やいろいろそうですが、自分で資産価値を高められるような住人の1人になれればいいのでは無いでしょうか。気がついてみたら資産価値あがってるぐらいで私はいいかな。
そしたら今後のベイパークやこの口コミも、もっと良くなるのではないでしょうか。
それらも資産価値に繋がりますし、購入するモチベーションにもなりますから。

[5412: マンション検討中さん]

>>5411 検討中さん
同意です！

[5413: 匿名さん]

今日のような日は駅まで歩けませんね。

[5414: 匿名さん]

>>5413 匿名さん
百均で使い捨て雨がっぱ用意しておきましょう。

[5415: 匿名さん]

>>5401 マンション掲示板さん

購入者の＊＊＊
台風や、今日みたいな雨が続く日などベビーカーに大きな荷物持って大変に決まってるだろう

[5417: 通りがかりさん]

[No.5416と本レスは、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[5418: マンション検討中さん]

学校自粛の時に目の前に大きな公園あるし隣接したベイタウンにも公園点在してるのは便利だね
しかも海が近いので砂浜でも遊ばせられるし、こういうとこは駅前や都内マンションには無い魅力だよね

[5419: 購入者]

[ご本人様からの依頼、削除しました。管理担当]

[5420: マンション検討中さん]

マンションンミュージアム再開はいつ頃なのかな？5/6以降かな？