三井不動産レジデンシャル株式会社の千葉の新築分譲マンション掲示板「幕張ベイパーク スカイグランドタワー」についてご紹介しています。
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マンション検討中さん [更新日時] 2024-10-25 18:11:25
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公式URL:https://www.makuhari-sky.com/shinchiku/G1871001/
売主:三井不動産レジデンシャル 野村不動産 三菱地所レジデンス 伊藤忠都市開発 東方地所 富士見地所 袖ヶ浦興業
施工会社:熊谷組
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス

価格:未定
専有面積:64.98㎡~111.34㎡
総戸数826戸
48階建て
京葉線「海浜幕張」駅徒歩13分
所在地:千葉県千葉市 美浜区若葉3丁目1-1(地番)
竣工予定:2020年12月下旬

駐車場:589台
駐輪場:1652台
バイク置場:40台
トランクルーム:305区画

1棟目 クロスタワー&レジデンス 検討スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/616864/

マンションマニア(マンション評論家)の関連記事
https://manmani.net/?cat=24

[スムログ 関連記事]
YouTube生配信連動記事 ~幕張ベイパークスカイグランドタワー 新築購入のファイナルチャンス~【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/33185/
幕張ベイパーク 2024年3月時点の相場 早めのディナーは大将軍プレナ幕張店!【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/61940/

[スレ作成日時]2018-10-01 15:45:49

現在の物件
幕張ベイパーク スカイグランドタワー
幕張ベイパーク スカイグランドタワー
 
所在地:千葉県千葉市美浜区若葉3丁目1-1(地番)
交通:京葉線 「海浜幕張」駅 徒歩13分
総戸数: 826戸

幕張ベイパーク スカイグランドタワー

4701: マンション検討中さん 
[2020-03-20 07:29:04]
ワクチンだけで株価が直ぐに戻るとか無いな。
リーマンショックと同じように、一度歯車が狂った経済を戻すのには何年も掛かる。
4702: マンション検討中さん 
[2020-03-20 07:32:34]
>>4701 マンション検討中さん

それこそない。なぜ不況になっているか考えてみ
4703: マンション検討中さん 
[2020-03-20 08:06:27]
>>4702 マンション検討中さん

モノ金の動きが止まってるから
あと原油
4704: マンション検討中さん 
[2020-03-20 11:54:25]
>>4703 マンション検討中さん

そうなったのはコロナの影響ですからね?
4705: マンション検討中さん 
[2020-03-20 12:51:58]
>>4704 マンション検討中さん

原油は違いますけど?
4706: マンション検討中さん 
[2020-03-20 12:57:40]
>>4698 マンション検討中さん

結局ずっと売れ残ってるのなw
4707: マンション検討中さん 
[2020-03-20 14:01:23]
>>4698 マンション検討中さん

最後で笑いました(笑)
4708: リー万二郎 
[2020-03-20 23:16:14]
ここは何の掲示板だ!?
4709: タワマン買いたい 
[2020-03-20 23:38:58]
少々気になる記事が出ていました。
スカイも内壁は乾式壁、外壁はALC板なのでしょうか?
乾式壁はコンクリートより防音性が高いと聞いたことがありますが・・・
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200320-00614475-shincho-soci
4710: マンション検討中さん 
[2020-03-21 00:07:01]
タワマンはどこも一緒でしょ
4711: 匿名さん 
[2020-03-21 00:23:53]
>>4709 タワマン買いたいさん
営業に聞いてみましょう
4712: 検討板ユーザーさん 
[2020-03-21 00:26:22]
>>4709 タワマン買いたいさん
これ、おもしろいね。
読み始め数行でもしや?と思い。
さらに読み進んで、だよね?と思い。
最後を見て、やっぱりサカーキーってな。
4713: 検討板ユーザーさん 
[2020-03-21 00:33:59]
>>4703 マンション検討中さん
経済の3要素はヒト、モノ(サービス)、カネ。コロナショックで止まったのはヒト。移動の自由が制限されているから。
モノとカネは、ヒトが止まったことで一部に影響が、出ているが、本格的には止まってない。

4714: マンション検討中さん 
[2020-03-21 08:05:11]
ここの購入者さんも、まあこんな時期に新築マンションの買い煽りしなくてもいいっしょ。

自分の買ったマンションがなくなる訳じゃないんだし。建設が止まってるわけでもなく。
4715: 匿名さん 
[2020-03-21 10:14:05]
3棟目の建設は更に延期される気がしますね。昨夜の世界各国の株価も暴落。ニューヨークダウは半値になりそうな勢いです。REITも数日で半値、金利も急激に上がっています。ここはいずれ半値になってもおかしくないです。
4716: 評判気になるさん 
[2020-03-21 11:58:53]
>>4715 匿名さん
REITって絶対何か分かってないですねこの人。
4717: マンション検討中さん 
[2020-03-21 12:04:35]
資産価値がーなどと言ってる人がここの角(北や京葉線より下は論外)や最上階ならまだしも中住戸を買う気が知れませんね。
資産価値があるならなぜ完売しないのでしょうか
津田沼の某タワマンはなぜ即完売なのか考えもしない頭御花畑様ばかりなのでしょう。
買ってしまったからには信じたい気持ちはわかりますが、現実を見ましょう。
もちろん幕張でお仕事があるなど、実需があっている方はこの単価でこのグレードなのですから良い買い物だと思います。
4718: 通りがかり 
[2020-03-21 16:44:53]
しかし、大手デベが千葉市と組んで開発するベイパークが失敗したら、その成れの果てはどうなるんでしょうか?
4719: マンション比較中さん 
[2020-03-21 22:39:22]
>>4717 マンション検討中さん

津田沼駅南口の再開発が決定して更に資産価値が上がりそうな気配ですね
4720: 検討中さん 
[2020-03-22 08:48:43]
>>4717 マンション検討中さん

最上階は別として北の角や中層住戸は坪単価も抑えてるので逆に狙い目と考えます。
周辺は20階以下なので20階以上であれば眺望も良い。タワマンは眺望が抜ければ北側も人気があります。温暖化が急速に進む現在、タワマンの場合は順光で眺望が良く室温が上がり辛い北側も今後は評価されるでしょう。
最上階や角住戸のコーナーガラス等、特徴的な住戸は良いと思いますよ。
4721: マンション検討中さん 
[2020-03-22 08:59:39]
やはり経済打撃を考えたら今は購入控えた方がいいのでしょうか。
4722: マンション検討中さん 
[2020-03-22 09:37:49]
>>4721 マンション検討中さん
何かあったらすぐに手放せる物件を選ばれた方が良いと思います。
ここは常に新築との競合が続きますし、現時点で残っている部屋は人気が無い訳ですから慎重にお考えください。
とは言え新築の選択肢が少ないので、私も悩んでいます。
4723: マンション検討中さん 
[2020-03-22 09:54:14]
駅徒歩9分以内だったら、坪単価もう20万高くても購入したのにな~
4724: 購入経験者さん 
[2020-03-22 12:46:04]
>4721
世界恐慌は始まっています。今後更に(特に日本経済は)落ち込んでいきます。
誰もが今の所得を保障されない状況(倒産、解雇)になり
食べていく事も出来なくなるかもしれません。
今は不動産、株等は売って現金を持っている時です。

何か有ったときに手放せる物件であっても、
借金だけが残ることになります。
4725: 購入経験者さん 
[2020-03-22 12:55:01]
>4662
これは私が2年くらい前に書いたスレですね。。。
あれから2年、子供は今年3年生になります。
結局は渋幕に入れたいからと幕張に引っ越ししても合格しなければ
公立中学だけの選択になってしまうので、
合格したらそこの近くのマンションを買う様にした方が
今の景気状況では良いのではと思うようになりました。

3~4年後、東京でも買えそうな市況になっていないかな。。。



4726: マンション比較中さん 
[2020-03-22 13:45:10]
ここのマンションって、西向き以外の中層~高層はほとんど眺望が変わらない気がするのですが、あえて高層を選ぶ理由は何なのでしょう?
4727: マンション検討中さん 
[2020-03-22 14:04:07]
>>4726 マンション比較中さん

気持ちの問題じゃないですかね。
俺は高いところに住んでるぞ、的な。
4728: マンション検討中さん 
[2020-03-22 14:09:51]
幕総から明治ではだめですか?
4729: マンション検討中さん 
[2020-03-22 15:06:49]
ベイパークの近くなら幸町団地が付き38000円で借りれます
一生団地に住みながらコツコツ貯金してるのが勝ち組なのかもね!
4730: 名無し 
[2020-03-22 15:28:34]
>>4727 マンション検討中さん
それは重要な要素です。
肯定できないのなら、そもそも管理費や修繕費が高いタワマン自体候補から除外すべきでしょう。
4731: 通りがかり 
[2020-03-22 15:34:10]
>>4728 マンション検討中さん

渋幕ならMARCHは完全に***です
4732: 通りがかりさん 
[2020-03-22 15:51:13]
東大に行くような超進学校の渋幕は別格ですが、他に秀英、東邦、市川もありますよね。
都内の私立中もお考えでしたら、駅近をご検討された方がお子さんの通学の負担もないのでは。

うちは徒歩圏の公立中から現在は某国立大学です。
公立中でも、本人の努力もありますが、進学校の高校なら、主要六大学・早慶上理等進学する子が多いので、中学受験した子と同じではありますよね。
4733: マンション検討中さん 
[2020-03-22 16:23:59]
概出なら申し訳ないのですが、新しい道が出来たら徒歩何分に変わるのでしょうか?
4734: マンション購入済み 
[2020-03-22 16:33:09]
>>4733 マンション検討中さん

私はスカイグランドの下まで徒歩だと10分で着きます。あの徒歩表記は損をしている気がしますね。。不動産表記なので仕方無いのですが
4735: 匿名さん 
[2020-03-22 17:12:54]
>>4734 マンション購入済み

競歩選手でしょうか? 一般の普通の歩き方でお願いします。
4736: 名無し 
[2020-03-22 17:57:54]
>>4735 匿名さん
私も10分でしたよ。
4737: 匿名さん 
[2020-03-22 18:01:45]
>>4736 名無しさん

間違った情報で検討者を誘導するようなことはやめてほしいと思います。
4738: 匿名さん 
[2020-03-22 18:05:44]
自分で確かめてって話ね
4739: 匿名さん 
[2020-03-22 18:26:12]
>>4736 名無しさん

私も10分でした。
ベイタウンは15分程度が平均なのでそう考えるとスカイグランドタワーは良いと思います。雨、風が強い日はバス停も目の前ですし便利です。
4740: マンション検討中さん 
[2020-03-22 19:00:40]
私はベビーカーを押しながらだったのでゆっくり歩いて12分でした。大人だけなら10分ほどだと思います
4741: マンション検討中さん 
[2020-03-22 19:25:33]
普通の基準で1㎞の徒歩は12分30秒かかります。海浜幕張駅からベイパークスカイまでは1㎞以上あるので徒歩10分では行けません。
4742: マンション検討中さん 
[2020-03-22 19:37:39]
>>4726 マンション比較中さん

リセールを考えているのでは?ここは中層階と高層階の値段の差があまりないですし、タワマンである以上中古でも高層階が人気になります
4743: 匿名さん 
[2020-03-22 19:45:01]
>>4741 マンション検討中さん
実際に歩いて10分で歩ける人もいるので、行けませんと言われてもね。
なんでそんなにムキになるんだろう。
4744: マンション検討中さん 
[2020-03-22 19:45:57]
>>4741 マンション検討中さん

ピンヒール履いた女性がそのぐらいの速度だから実際普通の大人ってもっと歩くの早いよ。不動産表記って余裕持ってるからどこの物件見てももっと早つくことの方が多い。今の家も徒歩4分と書かれてるけど実際は2分だよ。
4749: マンション検討中さん 
[2020-03-22 20:22:40]
[NO.4745~本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、及び、情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
4750: マンション掲示板さん 
[2020-03-22 20:36:35]
もういいかげん競歩論議はどうでもいいけど。ただ海沿いの地域で雨の日は風も強く、10分以上歩くのはかなり苦痛になることは考慮する必要はあるだろう
4751: マンション検討中さん 
[2020-03-22 20:38:42]
>>4750 マンション掲示板さん

それが無理な人は最初から10分以内で検討するのでは?
4752: 匿名さん 
[2020-03-22 20:48:45]
>>4750 マンション掲示板さん

同感です。ジーンズなら気にならないけどスーツやチノパンで膝から下の裾がずぶ濡れは気持ち悪い
4753: 名無し 
[2020-03-22 20:54:07]
実際の所要時間が知りたければ自分で歩いて確かめてね。
4754: マンション検討中さん 
[2020-03-22 21:30:19]
80mで1分の決まりなので、個人の時間なんて買った人しか関係ないのではないでしょうか?
4755: 検討板ユーザーさん 
[2020-03-22 21:44:24]
>>4754 マンション検討中さん

そうそう。
分速80メートル。
ここのようにフラットアプローチでほぼ信号なしても13分。
駅から登山のような山道登っても距離が一緒ならば13分。
駅から大通りで信号に引っかかりまくても、距離が一緒ならば13分。
駅距離がネックなひとには、駅から一度歩いてみな、としか言えない。
4756: 匿名さん 
[2020-03-22 22:36:00]
気候のいい日ならともかく、13分も風雨の中の歩きは過酷でしょう。あと、夏の厚い日に汗だくになってしまう。そういう天候の時に歩いてみて検討しましょう。
4757: マンション検討中さん 
[2020-03-22 23:34:23]
だから13分もかからないって!
普通に健康な人なら7~8分じゃないですか?
4758: 検討板ユーザーさん 
[2020-03-23 00:04:43]
部屋からマンション出るまで5分
駅まで13分
改札から電車乗るまで5分
都内会社の最寄りまで40~60分
駅から会社の自席まで10分

×2(往復)

これに我慢できる人を4500世帯分。
4759: マンション検討中さん 
[2020-03-23 00:10:43]
>>4757 マンション検討中さん
7~8分で歩いても距離が縮まる訳ではないですから、時間で言い争っても意味がないですよ。
駅から1km超という事実を、それぞれがどう捉えるかだと思います。
4760: マンション検討中さん 
[2020-03-23 00:21:09]
>>4758 検討板ユーザーさん

子育て世帯ならごく普通だね。小さい子より自分達の通勤優先して都心に住むような人はなかなかいない。ただ子育て世帯が固まりやすいから幅広い層が見込めないところが難点だね
4761: マンション検討中さん 
[2020-03-23 00:22:07]
>>4757 マンション検討中さん

10分でいけたけどさすがにそれは小走りでは笑
4762: マンション検討中さん 
[2020-03-23 00:56:35]
私は駅まで歩きましたが10分でした。
それが例え13分かかっても大した差はありません。
毎日その程度の歩数を通勤で稼げるのは逆に良い事と捉えてます。お買い物してから帰れるのも無駄無く良いなと感じてます。
雨や風の強い日は流石に歩きたくない日もあると思うので、そんな時はバスに乗ればいいかな。バス停も真下なので便利ですね。
駅近は歩道も狭く、歓楽街があるのも避けたかったので私はベイパークは魅力的です。
4763: マンション検討中さん 
[2020-03-23 01:24:41]
ベイタウンにある駅徒歩21分のベイフロントが完売してるんだから、ここもいつか完売するだろ
4764: 通りがかりさん 
[2020-03-23 07:30:35]
>>4758 検討板ユーザーさん
検討者を都内通勤者のみに限定してるの何故??
4765: 匿名さん 
[2020-03-23 07:56:02]
10分だろうが13分だろうが変わらん。駅遠物件には駅遠物件の魅力があるはず。
4766: 匿名さん 
[2020-03-23 08:14:53]
>>4765 匿名さん
今回のコロナショックで郊外駅遠物件は...。

4767: マンション検討中さん 
[2020-03-23 08:27:28]
そもそも海浜幕張自体駅遠で売れるエリアだしその中でもかなり近いよね
4768: マンション検討中さん 
[2020-03-23 08:32:03]
そうそう、売れないはずがないんだよ。

嫉妬が見苦しいよ。
4769: 匿名さん 
[2020-03-23 08:55:18]
海浜幕張自体が今後は住民層が二分されるのではないかと思います。
ベイタウンは高所得者層~中所得者層
ベイパークは低所得者層~中所得者層
同じ幕張地区であってもマンションの購入者層が違うので一概にベイタウンの完売実績を
持ち出すことはできない。
4770: 検討板ユーザーさん 
[2020-03-23 10:01:27]
>>4769 匿名さん
根拠は?
4771: 匿名さん 
[2020-03-23 11:52:20]
>>4768 マンション検討中さん
ほんっとに見苦しいよね。
新浦安と海浜幕張は駅遠でも売れるエリアと言われてるくらい魅力がある街。
いつだってベイパークはたくさんの在庫でお出迎えしているってのは魅力。
4772: マンション検討中さん 
[2020-03-23 11:57:13]
>>4769 匿名さん
低所得で買える部屋って限られてるよね。ベイパークも価格が中所得高所得向けだよ
4773: マンション検討中さん 
[2020-03-23 12:02:46]
>>4762 マンション検討中さん

駅遠物件に住む方は歩けるという自己暗示をかけますよね
歩数を稼ぎたいならエレベーター使わず階段にしたり、自由に散歩でもすればいいです
雨風のときはバスってバス待ったら運賃もかかるし、それなら駅近でよくないでしょうか?
最後の行に関しては、駅遠というか、ここの魅力ではあると思います。駅遠で閑静でなかったらもうそれはおしまいです
4774: マンション検討中さん 
[2020-03-23 12:26:56]
>>4773 マンション検討中さん

駅近が必須の方は駅近マンションの検討者として検討板に行けば良いと思います。
確かに歩数稼ぎだけで見たら様々な手段はありますね。歩数稼ぎが目的ではなく、駅近の雰囲気よりも少し離れた歩道も広く緑の多い街並みが好きなのです。
現在もベイタウンに居住しておりこの環境に慣れてしまうと他は考えられません。

住まいに求める条件は人それぞれで良いと思います。
4775: 匿名さん 
[2020-03-23 12:31:07]
もうお前らやめろよ。そんないい争うなら在庫処理手伝ってくれよ。
マンマニさんが超絶推すから購入したのになんなの?開発計画が心配だわ。
4776: 名無し 
[2020-03-23 12:34:07]
>>4773 マンション検討中さん
個人が魅力に感じた理由までなぜ否定するのでしょうか?
それこそ十人十色あっていいはずですが。
4777: マンション検討中さん 
[2020-03-23 12:34:52]
>>4775 匿名さん

人が押すからってそんな理由で家買う人いる?今からでもキャンセルしたら?
4778: 名無し 
[2020-03-23 12:35:30]
>>4775 匿名さん
購入者スレへどうぞ
4779: マンション検討中さん 
[2020-03-23 12:37:37]
>>4764 通りがかりさん

確かに。
ここの契約者で都内通勤してる人なんているんですか?
4780: 匿名さん 
[2020-03-23 12:38:22]
>>4777 マンション検討中さん
お前マンマニさん知らないの?マンマニさんが推すマンションは超絶な売れ行きになり、5年後には資産価値激高すんのよ?
4781: マンション検討中さん 
[2020-03-23 13:00:42]
>>4780 匿名さん
もちろん知ってるよ。でもオススメされたから買うって発想はないや。自分でいいと思ったところを買うからね
4782: マンション検討中さん 
[2020-03-23 13:07:15]
>>4780 匿名さん
というか本当にちゃんと見てます?周辺価格や開発地区ということを含めて10年後残債割れしないって言ってるだけで激高するなんて書いてませんよね。
資産価値目的で買ったなら今からでも売りに出した方がいいですよ。
4783: 匿名さん 
[2020-03-23 13:12:16]
タワーマンションで直床?
4784: 検討中 
[2020-03-23 13:13:31]
>>4779 マンション検討中さん

クロス住人は都内の色んなところが勤務地って書いてある資料ありましたよ。
4785: 匿名さん 
[2020-03-23 15:57:35]
4779は単なる「釣り」なのに挑発に乗ってしまいましたね。スルーした方がいいかと。
4786: マンション検討中さん 
[2020-03-23 16:10:54]
ここの環境が欲しいという人が1万人くらい一気に手をあげたら価値が爆上げするんじゃないですかね?
在庫なくなってしまうから早く買わなきゃ!!
4787: 通りがかりさん 
[2020-03-23 16:20:03]
ベイタウン住みです。
私達の間では正直ベイパークはどうなんだろうという話題が出ることがあります。
イオンスタイルができたや、クリニックモールができることなどは便利で良いのですが、小学校が同じになる為、子供への学力の影響も不安に感じております。
自分の子供への教育はもちろん私達親にあるとは思いますが、学校で子供達がどのような影響を受けてくるのかわからないというのが正直なところです。
こちらからタワーに住み替える人もいるので絶対に悪いとは思いません。が、みんながみんな歓迎ではないということを含めて検討していただけたらと思います。
4788: マンション検討中さん 
[2020-03-23 16:47:37]
>>4787 通りがかりさん
ベイタウンは割とお金持ちの品のいい方々が多いかと思っていましたが全員がそういうわけでも無いのですね。そういったベイタウンママからのいびりみたいなのがあるとしたら嫌ですね。
ただ、歓迎されていないから検討から外すとなるとベイパークどころかベイタウンの資産価値にも影響が出てしまいますよね。住んでいる人以外が見ればベイタウン、ベイパークで海浜幕張になってしまうと思うので。
住民さんの貴重な意見はとてもありがたいです。参考にさせていただきます
4789: マンション検討中さん 
[2020-03-23 17:13:49]
新しいことを始めるときに否定的な人は必ず出るよ。大人なんだからそれを本人目の前にして態度に出すなんて人は稀だしそんな人は仲間内でも嫌われてるから気にする必要なし。
4790: 通りがかり 
[2020-03-23 18:16:59]
>>4787 通りがかりさん

クロスタワーが出来て1年になりますがお子様への影響はありましたか?
何人くらい転校されて来たのでしょうか?
4791: 匿名 
[2020-03-23 18:22:59]
>>4788 マンション検討中さん

私もベイタウンに住んでるけど、海浜幕張といえばベイタウンだったし海浜幕張にはそこしかなかったから郊外というよりは田舎寄りの思考の人達は多いと思う。よく言えば確立された街、悪く言えば閉鎖的な街。それがプラスに作用している街だけど、都会的なイメージのベイパークが出来ることで交流は避けられないし、歓迎してないとか嫌なわけじゃなくて全く系統の違うタイプがくるような気がして不安なんだよ。基本穏やかで心にも余裕のある人が多いから悪いイメージは持たないでほしいな

4792: マンション検討中さん 
[2020-03-23 19:19:14]
>>4787 通りがかりさん
ベイタウンは30年近く歴史のある街ですが、お子様が小学生ってことは最近越されてきた方ですかね?
同じ幕張の新人住民として共存していきましょうね。
4793: 匿名さん 
[2020-03-23 19:27:57]
パティオスなど中庭のある低層マンションを嗜好するベイタウンの住民と高層階のタワマンを好むベイパークの住民とは基本的に人種が違うと思いますよ。
4794: 匿名さん 
[2020-03-23 19:34:24]
マンマニさんは決してマンション全体をおススメしてるのではなく、あくまで条件のいい(リセールバリューのいい)部屋をおススメしているのですね。
販売開始からいい条件の部屋が売れてしまった中盤以降はトーンダウンすると本人もおっしゃってます。
裏を返せば売れ残るような条件の微妙な部屋はおススメしないということですよね?
4795: マンション検討中さん 
[2020-03-23 19:37:58]
誰がどう思おうがその人の勝手なので、肯定的、否定的どちらの意見も検討板としては良いと思います。
否定されて躍起になるのは、その人の意見を尊重せず自分の意見を押し付けているのと同じかと。
ベイタウンの方の意見はそれはそれで尊重すべき。それをわざわざ否定したいのはなぜですか?
4796: 匿名さん 
[2020-03-23 19:41:09]
マンマニさんは法人とはいえ購入しているから説得力がある
4797: 匿名さん 
[2020-03-23 19:44:57]
マンマニさんによると、同じベイタウンでも海沿い大通りのマンションは価格を維持できてるが、街区中側に入ると新築時の半値近くも落ちる物件が多々あるそうで。
ベイタウン全体が価格維持してるわけではないのですね。
4798: 通りすがり 
[2020-03-23 19:46:40]
第三者的にみると、ベイタウンのほうが流石に大人の受け答えをしていると感じますね。それに対してベイパークのほうは人の意見を受け入れることに余裕がないのか、まだ未熟な人が多いかと。
4799: マンション掲示板さん 
[2020-03-23 19:48:02]
>>4796 匿名さん

購入してるからこそ、ポジトークとも思ってしまう。目論み外れてるからこそ。
4800: 匿名 
[2020-03-23 20:02:42]
>>4798 通りすがりさん
正直どちらもどちらにしか見えないです。

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