幕張ベイパーク スカイグランドタワー

[マンション検討中さん]

公式URL：https://www.makuhari-sky.com/shinchiku/G1871001/
売主：三井不動産レジデンシャル　野村不動産　三菱地所レジデンス　伊藤忠都市開発　東方地所　富士見地所　袖ヶ浦興業
施工会社：熊谷組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス

価格：未定
専有面積：64.98㎡～111.34㎡
総戸数826戸
48階建て
京葉線「海浜幕張」駅徒歩13分
所在地：千葉県千葉市　美浜区若葉３丁目１－１（地番）
竣工予定：2020年12月下旬

駐車場：589台
駐輪場：1652台
バイク置場：40台
トランクルーム：305区画

1棟目　クロスタワー＆レジデンス　検討スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/616864/

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[4251: マンコミュファンさん]

ディスポーザー、いらないほうに一票です。
先の人も言ってますが24時間ゴミ出しなら、全く無用の長物ですね。定期的な配管洗浄や維持費、管理費高くなるし。小まめに生ゴミ捨てればそれで済みます。ディスポーザーは氷入れるだけではダメで、洗浄しないとヌルヌルになるし臭いますよ。10年ほど使ってきた経験からの意見です

[4252: マンション検討中さん]

>>4251 マンコミュファンさん
スカイグランドタワーには設備として付いているんだから、要らないと言われても…
我が家は現住まいにも付いてますがとても重宝しています。
ちょっとしたお野菜の切れ端、お味噌汁やカレー等の残骸等、毎日捨てられると言っても水気を切るのに三角コーナー（？)使うのも気持ち悪い。配管洗浄はマンションで定期的に高圧洗浄しますし個人での維持費はかかりません。管理費の差異まではわかりませんがそんなに違いますか？？
まぁ、気になる方はディスポーザー無しのマンションをお探し下さい。

[4253: 匿名さん]

ディスポーザーの要・不要の論議は別のスレでありますから、そちらでどうぞ。
まあ、夫婦共稼ぎの家庭には朝のゴミ出しする時間も節約したい気持ちはわかりますけど。どちらにしても人それぞれの生活スタイルだし、ここで議論しても始まらないです。

[4254: 匿名さん]

>>4252　マンション検討中さん

マンションで定期的に高圧洗浄する費用は結果的に個人の管理費なのを知らないのですかね。
排管・処理槽の定期的清掃とともに、ディスポーザー自体の修理・定期交換など、大きな費用を負担しなければならないです。

[4255: 匿名さん]

大規模マンションでは必ずディスポーザーがついているので、不要な人は小規模マンションを探してください。しかし、ここは大苦戦ですね。戸数は多いとはいえ、都内の半値以下ですし、もっと健闘するかと思いました。
高層階から売れているようですが、高層階は下界からの音が響き、外廊下だと雨風が酷く、下を見ると足がすくみます。生活利便性重視なら低層階の一択です。

[4256: マンション検討中さん]

千葉最高峰48階のタワマで仕様もいいので板状マンション検討してる方なら低層階選ぶのもいいですね

ただし線路側は思い切った価格設定を希望したい

[4257: 匿名さん]

一度ディスポーザーの便利さを知ってしまうと二度と手放せないと妻が言っていました。今住んでいるマンションもディスポーザーがありますが、買い替える場合の最低条件はディスポーザーが付いていることで、これがないと妻からの同意が取れません。ディスポーザーに対するありがたみは、男性と女性で違うようです。

[4258: 匿名さん]

>4251
10年使ったら交換でしょ。ヌルヌルは経年劣化が原因かと。機械である限り寿命があります。ディスポーザーは概ね10年と考えてください。

[4259: 匿名さん]

>>4256 マンション検討中さん
修繕積立金が板マンとは段違いですので、その分思い切った価格を期待したいですね。
B-3街区の次のB-1が板マンですけど、それまで待てるかが悩みどころです。

[4260: SKYSEA]

>>4255 匿名さん

線路側において低層階の方が騒音が大きいと営業に聞きましたよ。
向かいのマンションで反響した音が届くからです。高層階になればなるほど向かいのマンションがなくなってくので音の反響はしなくなってくるはずです。理解が違ったら教えてください～

[4261: マンション検討中さん]

現在、マンションの8階に住んでいて、昨年の台風で2日間、停電と断水を経験しました。
浴槽に残り湯があったのでトイレは大丈夫でしたが、長期間だったら水を運ぶのも大変だったと思います。
なので選択肢は低層階しか考えていません。

[4262: マンション比較中さん]

クロスの低層階はどうですか？いまなら先着順で買えるみたいですよ。

[4263: マンション検討中さん]

クロスの低層階は向かいがサ高住だからね　カーテン閉めっぱなしじゃないとダメだよね
あそこは大胆な値引きないと買わないでしょ

[4264: 匿名さん]

もうすでに中古で売り出しもありますね

[4265: マンション検討中さん]

>>4261 マンション検討中さん

現在ベイタウン住民です。
3.11や台風の時、停電もなく断水もありませんでした。
電柱地中化なのでその辺は心配無用かと。
計画停電地区からも外されてましたので通常時と変わりませんでした。
しかもこちらは免震なので尚更良いかと思います。

[4266: 匿名さん]

>>4260 SKYSEAさん

その通りかと思います。
南西向きの低層階はサッシもより防音効果の高い数値のものを入れると聞きました。
窓を開けて生活する時期はうるさいとは思いますが、共働き夫婦で自宅に日中はいないのであれば需要はあると思います。
高速道路などと違って24時間うるさい訳ではないですし。

[4267: マンション検討中さん]

>>4265 マンション検討中さん
4261です。
参考になりました。ありがとうございます。
あの暑さの中の停電は、二度といやですね。
駐車場で車の中で寝てる人もいましたからね。

[4268: 検討板ユーザーさん]

>>4265 マンション検討中さん
ベイパークは共同溝は設置済みだが、電柱地中化の予定は決まって無いのでは？

[4269: 匿名さん]

>>4268 検討板ユーザーさん
千葉市HPより抜粋

若葉住宅地区の無電柱化についてですが、電線を地中に収容する施設となる電線共同溝は、一部を除いてすでに建設されております。
東京電力からは、今後、電線管理者がマンション建設の進捗に併せて、順次電線を地中化し、電柱を抜いていく予定と聞いております。
次に、その他のインフラ整備についてですが、現在、開発事業者である「幕張新都心若葉住宅地区街づくりグループ（三井不動産レジデンシャル株式会社ほか6社）」により、「国際性、多世代、地域住民、居住者をキーワードとした街づくり」が進められています。
開発事業者が実施する住宅や周辺環境の整備を促進するため、引き続き、事業者と連携した街づくりを進めていきたいと考えております。

[4270: 検討中さん]

>>4269 匿名さん

「国際性、多世代、地域住民、居住者をキーワードとした街づくり」

ベイパーク良いですね。
やはり大手が手掛ける街づくりは期待が高まりますし、千葉市、県も含めて後押ししてインフラ整備をして頂けるのも大きい。
駅からスカイグランドタワーまでの道を作ったり小学校も新設されたりと今からワクワクします。

[4271: マンコミュファンさん]

海浜幕張駅の蘇我駅側改札の新設についても市長がJRと協議しているので協議がまとまれば実現できる。さらに駅からも近くなりますね。
インフラ整備はマンション価値を高めるのにも重要。

[4272: マンション検討中さん]

クロスタワーだけ建っていた時期よりはスカイグランドタワーも建設が進み、アリーナ等も出来上がってくると計画されてきた街づくりがイメージしやすくなりベイパークへの印象も変わってきますね。インフラ整備の影響も大きい。

[4273: マンション検討中さん]

あとは価格設定だけだな線路側低層は思い切った価格設定でお願いします！

[4274: マンション掲示板さん]

>>4265 マンション検討中さん
3.11...
ベイタウンお住まいの方にご質問

海浜幕張駅周辺が液状化になった映像は、今でもネットで拾えますが、ベイタウンも液状化になり、不動産価格が下がったという記事を見かけましたが、本当なんでしょうか？

[4275: 匿名さん]

>>4274 マンション掲示板さん

ベイタウン住民です。
ベイタウンも埋立地なので液状化しました。
杭がしっかりと打たれているマンションへの影響はほぼありませんでしたが、公道等のマンホールは盛り上がったりしました。

また、不動産価値が下がった という点はベイタウンや埋立地に限ったことではないですよね。東北、福島の災害状況を日々報道されている状況を受け、余震も続く中で大きな買い物は避けたりといった精神状態に誰しもなったと思います。
ベイタウンのリセール状況は販売価格の85～95%が平均です。築15～25年程度の物件が多い事から考えても高条件でリセール可能なのもベイタウンならではかと思います。
不動産に聞けばすぐに入手できる情報です。

[4276: 匿名さん]

ベイパークの3棟目の計画が中止になる可能性もあります
現在も延期のまま未定です。
新駅側に新たに計画が出てくるとベイパークは実現しません

[4277: 評判気になるさん]

>>4276 匿名さん
で、新駅側に新たに計画出てくるっていう情報があるんですか？

[4278: 匿名さん]

新駅が確定した場合はメッセ駐車場に商業施設と駅東側の空き地に
マンション開発が計画としてあります。

[4279: 評判気になるさん]

>>4278 匿名さん
で、その計画が実現したらベイパークは実現しないって言い切れる根拠は何かあるんですか？

[4280: 評判気になるさん]

4279ですが
例えば三井の偉い人が言ってたとかそういう根拠があるのですか？

[4281: 匿名さん]

>>4276 匿名さん

ほかの計画があるから先行している計画を取り止めることはありません。
それはどこからの情報ですか？
発信時期はいつですか？
実現しないと言い切る根拠、エビデンスを示して下さい。

[4282: 匿名さん]

「新駅側に新たに計画が出てくるとベイパークは実現しません」と断言しているが、そこまで言い切ってしまって大丈夫ですか。
多少大げさかもしれませんが、風説の流布にはあたりませんか。
そもそも、ベイパークの３棟目と新駅マンションはトレードオフの関係にあるのでしょうか。

[4283: マンコミュファンさん]

大手デベロッパー数社の大規模プロジェクトなので3棟目が中止になることは有り得ません。
土地も購入済です。
10年計画が遅れる可能性はあると最初から説明は受けてますし、ベイタウンも計画遅れはありました。
市場動向、災害、材料の仕入れ問題等あるので計画は遅れるものです。

[4284: 匿名さん]

３棟目からは、販売価格を下げる為に借地権設定で値ごろ感を出すかも！！

[4285: マンション検討中さん]

>>4284 匿名さん
元々定期借地じゃないから有り得ません

[4286: 評判気になるさん]

>>4281 匿名さん

ほかの計画があるから先行している計画を取り止めることはありません。
と言い切る根拠、エビデンスを示して下さい。

[4287: マンション検討中さん]

そんなことよりリーマンショック以上の不景気がくることを心配しよう。
いないと思うけど投資で買った人ご愁傷様だ。

[4288: マンション検討中さん]

三井不動産やらかしたな。
便宜供与とか最低。

[4289: マンション検討中さん]

イオンモールの新駅は確定してるし、しかも計画より1年前倒しで出来るらしい
駅の東側は京葉線の操車場で空地はない
なによりベイパーク6棟作る約束を反故にした三井に千葉市が任せるはずがない
どちらかというなら時間かけて6棟作りながら新駅付近のマンション（建つスペースがあるなら）開発にも手を上がるはず

[4290: 匿名さん]

なんか憶測で話が進んでません？
新駅がはやまるって書き込みありますが、完成予定は早まっても2023年ですよね？
それと、周辺にマンション開発する話はどこから出たんですか？

[4291: マンション検討中さん]

>>4290 匿名さん

新駅は2022年かな。

[4292: マンション検討中さん]

>>4291 マンション検討中さん

22年度末だから2023年3月か。

[4293: マンション検討中さん]

>>4290 匿名さん

出処がはっきりしないデマ情報が増加しているので相手にしない方がいい。
悪質な虚偽情報は皆で投稿者を特定して訴えましょう！

[4294: 評判気になるさん]

千葉市は大きいからベイパーク以外の発展も考えて都市計画を作ってると思う。
個人的には新駅ができれば、その周辺に商業施設やマンション等の住宅ができるのが普通だと考えますね。
千葉市、イオン、JR共にメリットがありますから。
また、海浜幕張にはイオン本社がありますから、あの広大なイオンモール周辺を開発をしないとは考え難い。

[4295: 匿名さん]

>>4294 評判気になるさん
ベイパークだけでなく色々な地域で開発を進めるのは当然のことですよね。
新駅が出来るのはイオンが50%投資する事で千葉市と協議成立。イオン、Costco、メッセへの乗降客を海浜幕張駅から新駅に分散させる事で海浜幕張駅付近住民の乗降をスムーズにするのも目的の一つです。
これはベイパーク住民数増加を見込んだインフラ整備。
更に海浜幕張駅からベイパークスカイグランドタワーまでの歩道が新たに造られたりと街づくりはベイパーク内だけでなく広範囲で計画されています。
新駅周辺南側は商業地ですし北側は宅地整備されてないのでマンション建設の実現性はどうなのでしょう？可能性はゼロでは無いけど5～10年以上は先の話でしょうね。

[4296: マンション検討中さん]

先日久しぶりにイオンモール行きましたがテナント潰れまくってますね。
新駅ができて盛り上がることを期待します。

[4297: 名無し]

>>4296 マンション検討中さん

新店舗も入り、リニューアルオープン予定ですよ！

[4298: 口コミ知りたいさん]

>>4297 名無しさん

イオン幕張新都心がいつリニューアルオープンするのですか？？？

[4299: ベイタウン民]

イオン幕張はリニューアルオープンに向けて改装工事中ですが、イオンモール幕張新都心はテナント色々閉まってますね。
イオンモールにも、ちょっとずつでっかくリニューアル！みたいなキャッチコピー貼ってあるんで何かしらの改装は進めてるんだと思います。

[4300: 匿名さん]

[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[4301: マンション検討中さん]

ニトリデコホームもイオンモールに入るみたいですね！

[4302: マンション検討中さん]

クロスの住民スレで床が下がって隙間ができるとの書き込みがありましたがスカイも同じなんでしょうか。どなたか何か聞いている方いませんか？

[4303: マンション検討中さん]

>>4302 マンション検討中さん

同じ施工会社だからね

[4304: マンコミュファンさん]

>>4302 マンション検討中さん

私も気になってましたが、隙間のできた画像も貼ってあるので本当になのでしょうね。
事実状況など三井からの返答待ちのようですね。

以下、コメントのコピーです。
「食材や油がどんどん隙間から床下にこぼれていき、掃除することもできません。

しかもスカイグランドタワーや他の棟まで現段階では同様の施工計画とのことですから、スカイに関してもこの様なことを伝えられて購入した契約者はいないんじゃないでしょうか」

[4305: 匿名さん]

https://www.rehouse.co.jp/mansion/bkdetail/FISX2A15/
エライ値がついています！

[4306: 匿名さん]

やはり西向きは強気価格ですね

[4307: 匿名さん]

>>4305 匿名さん

その価格で売れたらいいね！
契約してしまったあと事情があって売りに出してるのだろうけど。まぁ、販売価格は売主が自由に付けれますからね

[4308: 名無しさん]

昨今のコロナ騒動で定価より高く売る「転売屋」の印象悪すぎ。

[4309: 匿名さん]

>>4305 匿名さん

元々の価格はいくらだったのかな？
引渡し前に売ることできるんですか？

[4310: 匿名さん]

>>4307 匿名さん

5900万円くらいでしたよね？
すごい強気。
500万円upですか。根付は自由。

[4311: 評判気になるさん]

>>4309 匿名さん

売出価格は5783万円ですね。
間取りをみると82Vtっぽいですね。

[4312: 匿名さん]

>>4309 匿名さん

10年間の買戻特約が付いています。
今回は、突然の転居による売却などやむを得ない理由なのでは。

[4313: 名無しさん]

>>4310 匿名さん
オプションが凄いのかも。

[4314: 匿名さん]

日経とダウの暴落見て、転売利益盛られた部屋を買うバカがどこにいるんだよ。

[4315: マンション検討中さん]

最上階でも外廊下だから雨の日は玄関開けてすぐ傘がいる状態。
台風の日はドア開けるのも大変そうだし
最上階で西日もキツそう。
販売価格にプラス400万円。有り得ないなぁ。

[4316: 通りがかりさん]

>>4315 マンション検討中さん

プラス697万。

[4317: マンション検討中さん]

最上階ですからそれなりに価値があるのではないでしょうか。

それにしても、ここは売れ残り方が半端ないですね。。
この売れ行きを見て投資用に購入した部屋を竣工前に売ってしまおうと考えたんでしょうね。

[4318: 匿名さん]

>>4316 通りがかりさん

凄い数字ですね。

[4319: 通りがかりさん]

>>4317 マンション検討中さん
いくら大規模開発とはいえ徒歩15分前後の物件じゃ魅力半減なんだよね。これが3000万台で買えるなら飛びつくけどさー。投資用って言ったってこの街の完成は10年以上先だし、微妙過ぎる。

[4320: ご近所さん]

まあまあ。いくらで売るかは売主の自由ですから。売れなければ価格を下げるなり、賃貸にまわすなり、ちゃんと考えているんでしょ。

[4321: 匿名]

ここに書き込みされている方は独身の方が多いのでしょうか？海浜幕張は子育て世代には学区や公園、歩道が広い（ベビーカー、車椅子も安心して通れる）、クリニックなども出来るなどシニアにも周辺環境がかなり良いと感じていますが最近投資目的などの書き込みが多く、視点が違うなと感じています。

[4322: 通りがかりさん]

>>4321 匿名さん
子持ちだけど子育てって未就学児を育てることとは思ってないので、中、高、大学と通学しやすい都心も検討してます。

[4323: 匿名]

>>4322 通りがかりさん
通学・通勤のしやすさは重要ですよね。

[4324: 通りがかりさん]

>>4321 匿名さん
私を含め大多数の方が10年後の住み替えを少しは考えていると思います。開発プロジェクト自体はとても魅力だと感じましたが、今はリスキーかなと思い見をしている層が多いと思います。

[4325: マンション検討中さん]

>>4321 匿名さん

その通りですけど、実需の層だけでこれだけの規模を捌くのは難しいのではないでしょうか。
実際売れてないですし。

[4326: マンション検討中さん]

この大型計画、第一弾・第二弾で弾みをつけるはずがコケるとは思わなかったんだろう。早速第三弾は延期になってるしホントに4000戸も供給するんだろうかね。三井だから途中で開発を投げ出すとは思わんが、規模縮小は十分あり得るよね。ましてやコロナショック。

[4327: 匿名]

>>4325 マンション検討中さん
投資目的ならTTTや都内マンションを購入すべきなのに、何故ここの掲示板に来るのかが不思議だったのです。

[4328: 1]

>>4326 マンション検討中さん
これから新駅建設予定、クリニック・海浜病院移転と開発は進んでいると思いますが。開発を投げ出すなら新駅、小学校まで作らないと思います。

[4329: マンション検討中さん]

>>4328 1さん
三井は新駅、小学校には関わってませんからそこの開発は関係ないですよ？そもそも新駅はベイパークに関係ないですしね。
ベイパーク近辺は三井の開発による三井の街となると思いますが、マンションの売れ行きが悪いとなったら広げ過ぎた風呂敷を小さくするということは考えられるという事です。

[4330: マンション比較中さん]

コロナショックに株価急暴落。
タイミングが悪い出来事が続いてこの先心配です。

[4331: 1]

>>4329 マンション検討中さん
千葉市が購入した土地に海浜病院、小学校等を建築予定ですがベイパークの人口増加に合わせて新駅開設も何年も前から千葉市が構想を練っているので、もし第3棟目のマンションを建築しない、縮小というのは千葉市にとっても大事件だと思います。熊谷市長もTwitterなどで海浜幕張、ベイパーク周囲にかなり期待していますし、三井と千葉市が協力し合っている為計画中止は無いと思いますが。

[4332: 1]

仮に第3棟目のマンションが建設中止になったとしても、景観は悪くなりませんし（目の前マンションではなくなる）千葉市と協力して図書館や子育て支援センター等の公共施設や、店舗が増えても良いんじゃないですか。
私は購入していませんが、縮小傾向でも問題無いと思います。

[4333: マンション検討中さん]

>>4331 1さん
第三弾の中止はもちろんあり得ないです。第三弾が終わってもまだこのプロジェクトは半分も終わらないんですから。好立地から販売し始めたのに第二弾でここまでコケるとは三井も想定外、それ故に第三弾を延期。このままではプロジェクトの延期、方向転換もあり得るということです。

[4334: マンション検討中さん]

>>4332 1さん
私としては縮小大歓迎です。その方が魅力が増しますからね。

[4335: 匿名さん]

ここの購入者さん達は、スカイグランドタワーというマンション自体の魅力だけでなく、海浜幕張という先進的な街全体の魅力＋ベイパークという有機的に一体開発された地域全体の魅力も評価して購入を決めた方も多いのではないかと思います。
ここに否定的なコメントをされる方の中には、一度も現地を訪れたこともなく単なるカタログ上のスペック（駅徒歩13分）だけを見ている方、或いは最終的に近隣の別のマンションを購入したので、ここの欠点を論って留飲を下げたいと思っている方も多いのではないかと推測します。

[4336: 通りがかりさん]

>>4327 匿名さん
TTTなんて言い方、買った人か検討した人しか使わないでしょ。なんでここにいるの？

[4337: 匿名]

>>4336 通りがかりさん
津田沼が実家なのでよく広告が来ていました。（購入していません）私自身はベイパークを検討しています。

[4338: スカイ検討中]

>>4335 匿名さん

その通りだと思います。
大手デベロッパー数社が手掛けてますし、千葉市も特区認定地区にしてるだけあって力を入れてます。
海浜幕張駅は三井とイオンの街なので、ベイタウン同様にベイパークも開発は進みますし資産価値ある街づくりに期待が持てます。

個人的に一気に出来上がる街は老朽化も早いですが、10年かけて少しずつ街が創られるのもベイパークの魅力の一つだと思っています。未完成だからワクワクします！

[4339: 通りがかりさん]

>>4337 匿名さん

なんで初心者マークなの？

[4340: 匿名]

>>4339 通りがかりさん
初心者だからじゃないですか？

[4341: マンション検討中さん]

資産価値狙いなんだったらこんな売れ残りしてる物件狙った時点で的外れなんだけど。資産価値が間違いなく出るマンションは北仲、少なくとも津田沼タワー並の売れ行きになる。
永住目的なら間違いなく良いマンションだと思うよ！！
マンマニが煽り過ぎたんだよなー。

[4342: 匿名さん]

豊砂新駅の記事を読売新聞で見たことあるけど
南側に超高層マンションを計画してると
いう内容だった

[4343: 検討中さん]

>>4341 マンション検討中さん

貴方は検討者ですか？
煽り人？

[4344: マンション検討中さん]

>>4343 検討中さん
検討者ですよ？事実しか述べていませんが気に障りましたか？海浜幕張、ベイパークの雰囲気は好きですしプロジェクトもワクワクしてます。スカイをスルーして後発のマンションにするか真剣に検討してますよ私は。

[4345: マンション検討中さん]

>>4342 匿名さん

豊砂は海抜が千葉市内最低地　0.7mです。
ベイパークでも津波ガーって言う人いるけど、0.7mで大丈夫なんですかね？

[4346: はじめまして]

3棟目って延期なんですか？！確かな情報ですか？

[4347: マンション検討中さん]

>>4344 マンション検討中さん

ここで津田沼というワードを出すと過剰に反応する方がいるので気をつけましょう。

[4348: 検討板ユーザーさん]

>>4346 はじめましてさん
遅延だろ。ここも当初の予定からは後ズレしてるよ。今の市況で過剰に供給しても売れないんだから、後ズレ止む無しでしょ。
けど、それはここの計画の頓挫を示すものではないよ。大手デベの戦略は長く売る方針へと露骨に変わってるからね。売れなきゃじっくりやれば良いくらいにしか思ってないよ。

[4349: マンション検討中さん]

>>4346 はじめましてさん
確かな情報ですよ、竣工予定が変更になっていますから。スカイの在庫を多数抱えて新しい棟の販売を始めてしまうとスカイの販売が厳しくなるので、時期をズラしたかったんでしょう。
マンマニさんの予想では第三弾は1?2年販売開始時期を遅らせると予想してます。

[4350: マンション検討中さん]

>>4347 マンション検討中さん
投資目的で検討してる方々が過剰反応されるんですかね？マンマニさんがベイパークを推しすぎてるから勘違いされる方が多いのかな。
資産価値は津田沼のタワマンに敵わないけど、環境面重視のファミリー層にしたらベイパーク優勢でしょ。