幕張ベイパーク スカイグランドタワー

[マンション検討中さん]

公式URL：https://www.makuhari-sky.com/shinchiku/G1871001/
売主：三井不動産レジデンシャル　野村不動産　三菱地所レジデンス　伊藤忠都市開発　東方地所　富士見地所　袖ヶ浦興業
施工会社：熊谷組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス

価格：未定
専有面積：64.98㎡～111.34㎡
総戸数826戸
48階建て
京葉線「海浜幕張」駅徒歩13分
所在地：千葉県千葉市　美浜区若葉３丁目１－１（地番）
竣工予定：2020年12月下旬

駐車場：589台
駐輪場：1652台
バイク置場：40台
トランクルーム：305区画

1棟目　クロスタワー＆レジデンス　検討スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/616864/

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[4151: 匿名さん]

>>4143 マンション検討中さん

おっしゃる通りかと。
温暖化の影響によって異常気象は今後も起こる。暴風雨災害は今後も増えること考えると埋立地よりも低地が危険。
海抜ゼロメートル地帯のハザードマップ見た方が良いよ。

[4152: マンション検討中さん]

ベイパークのフラッグシップがここまで売れ行き悪いと心配になりますね…。
竣工時に空室だらけになってそう…。

[4153: 陰陽師 太鳳]

買いたくても買えなかった人たちが怨霊となって執拗にこの掲示板を荒らしにくる光景はこれまた一興。どうか早く成仏してくださいね。喝ーー！

[4154: 匿名さん]

海、アウトレット、Costco、メッセ、マリンスタジアム等などが近い環境も魅力。
更にベイパーク近くに小学校が新設されたり海浜病院の移転などマンション単体ではなく環境がどんどん整うのも大きなプラス要素。
タワマンからのすっきりと抜ける眺望を毎日楽しみたい。

[4155: 検討板ユーザーさん]

>>4138 マンション検討中さん

> 計画停電も除外されてた
これは美浜区内の液状化被害が大きく、被災地認定されたため区が計画停電から除外されただけで、ここのエリア、マンションとは一切関係のないことです。
千葉県内には被災した上に計画停電までされた地域もありますので、被災しなかったことはともかく、計画停電が無かったことをメリットのように挙げるのは被災地の方に失礼だと思いますよ。

[4156: マンション検討中さん]

>>4154 匿名さん

ね。これで売れないはずないですよね。

[4157: 匿名さん]

>>4152 マンション検討中さん

竣工前完売できないと嫌な理由は資産価値どうこうではなく、住民でない見学者がエントランスをうろうろすることかなぁ。

[4159: 匿名さん]

[No.4158と本レスを、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[4160: マンション検討中さん]

液状化だ塩害だっていうひとは埼玉とか柏の葉あたりとかの内陸がいいんじゃないの？
なんで海のそばの埋め立て地と分かっていて購入検討外のここに来て書き込みするの？

[4161: マンション検討中さん]

電線地中化で暴風でも停電被害少なそう（復旧が速そう）でいいね

[4162: マンション検討中さん]

>>4161 マンション検討中さん

どこのこと？

[4163: 匿名さん]

>>4160 マンション検討中さん
その通り。
買いたくても買えなかった人が僻み根性や恨みで検討板にきてるとしか思えない。
買う気がないマンションの検討板なんて普通見にも行かないけどね。
住宅ローン通らない人、結構いますから。

[4164: 匿名さん]

>4163
確かにおっしゃる通りですね。
コロナ不景気でキャンセル住戸は通常の割合よりも多く出ますね。
優良な中古物件も多く出てくるでしょうね。

[4165: 匿名さん]

ダウが過去最大の下落幅を遂に記録してしまいましたね。世界大恐慌が始まったのでここも全く売れなくなるでしょうし、竣工後に投げ売りしても完売まで数年かかるでしょう。
今は世界経済が不安定なので、どこが底になるのか様子見が正解。

[4166: マンション検討中さん]

大前提で築〇〇年後の中古物件より新築の方がローンが通りやすく。借入可能額も増えるので借りやすい。
中古は競売や損切転売などで中古物件が増えることはあるが、新築はデベがある程度調整できるので新築の投げ売りの可能性は少ない。（中小デベなら可能性あるが、あっても業者間なので一般消費者は買えない）
さらに過去の例ではリーマンショックあたりに販売開始したマンションは新築価格が安かったのでそのころ逆張りで買った人たちが今含み益をもっている
もし今後コロナで経済悪化した時は、その時が新築買う狙い目だと思います

[4167: 陰陽師 太鳳]

>>4158 マンション検討中さん
悪霊退散！えぇーっい！喝ーー！
あなたはここに居られないのよ。
なぜ執拗に来るの？

[4168: 匿名さん]

もし高層階キャンセル出るなら購入したい
どうすれば確認・購入できるか問い合わせてみようかな

[4169: マンション検討中さん]

もしオリンピックが延期になった場合、晴美フラッグは入居も1年後になるので入園、入学時期も遅れるから子育て世代はリスク高いですね。スカイグランドは大丈夫だと思いますが、オリンピック延期になると工事や建設関係もまた人材不足になりベイパークの3棟目、4棟目も予定より遅れる可能性もありますね。

[4170: ブラックスワン]

ようやく過小評価を抜けたばかり。
そして次は？

[4171: 検討中]

>>4168 匿名さん
高層階って最上階のこと？
最上階でなければ未販売住戸ありますよ。

[4172: 匿名さん]

>>4171 検討中
いえ、私は皆さんから評判の悪い西側の４０階以上だったら欲しいです
その西側は、伺った時には角部屋除いて３０階以上は完売でした

ちなみに五輪１年延期大賛成です
１年延期したら新しいスポーツバーで五輪皆さんと盛り上がれそう～♪

[4173: 検討中]

>>4172 匿名さん

30階76㎡は空いてたけど、80㎡以上は販売済みでしたね。

[4174: マンション検討中さん]

オリパラ1年延期、大賛成！
そうなると良いですね～

[4175: 匿名さん]

1月末時点の価格表で恐縮ですが、スカイビューラウンジの横だけ次回以降となってますね。39階ですが。

[4176: 匿名]

>>4163 匿名さん
買いたくても買えない、僻み恨み、買う気がないマンション掲示板に見にくる。
某掲示板もそうです。
どこにでもあるんですね。

[4177: 匿名さん]

>>4175 匿名さん

その部屋気になってます！
スカイビューラウンジの隣で、環境もよくないし、間取りもよくないでしょう
それゆえに値段設定しだいでは取り合いになるかと

[4178: マンション検討中さん]

>>4177 匿名さん

ラウンジ隣住戸は2LDKでしたよね。
販売はまだ先みたいです。
坪単価は気持ち程度しか落とさないようなので取り合いにはならないと思いますが。

[4179: 匿名さん]

>>4178 マンション検討中さん

そうなんですか
安く出してくれたらうれしいんだけど
でも、出足遅れて西向き高層階買い損ねた人は飛びつきそうですね
一般的に西向きは否定されていますが

[4180: マンション検討中さん]

>>4179 匿名さん

低層階なら西向きでも良かったと思うけど一般的にはタワマンの高層階買いは西向きは選ばない。西日は日当たりが良いという表現しないしね。せっかくの眺望良い部屋でも厚手のカーテン締切で意味なし。これからの夏の猛暑どうするんだろう。自宅でホットヨガでもしましょう。

[4188: 通りがかりさん]

[No.4181～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[4189: マンション検討中さん]

販売ペースが明らかに鈍化して竣工時にかなりの数が売れ残る可能性が高い(あくまでも販売ペースからの推測)のに、妬みだの僻みだの書いてるのは何なんだろう。

契約者板なら兎も角としてここは検討板なのにね。
誰しも売れ行きは気になるはずなので、都合悪い部分に蓋をするのはどうかと思いますがね。

[4190: 匿名さん]

>>4189 マンション検討中さん
そうです、ここは検討板。
誹謗中傷板ではありません。
そもそも検討していない人はお断りなのです。
明らかに検討していると思えない方が時間を惜しまずわざわざここに訪れ中傷するのには何かしらの理由あっての事。僻みや妬みというのは本当の所、正しいのかなと思いますね。

[4191: SKYSEA]

>>4189 マンション検討中さん

んー、文脈を読み間違えてますね。惜しいっ！ってか貴方は今この物件を検討してます？まずそれをご回答頂けますか？

>>4190さんの言う内容が真理な気がします。

[4192: マンション検討中さん]

>>4191 SKYSEAさん
検討してますね。

[4193: SKYSEA]

>>4192 マンション検討中さん

はい。ではどの点で検討しているか(迷っているのか)を具体的に教えていただけますか？それこそがこの掲示板で語られるべきです。

[4194: マンション検討中さん]

>>4189
販売予測スレを立てなよ
そこで大いに販売についての意見を語ってください

[4195: マンション比較中さん]

検討する中で売れ行きが気になるのは当然のことだと思いますが？

[4196: マンション検討中さん]

>>4195
現在の販売数はマンションマニアさんのブログでも分かるでしょ？
今後1年で今までと同じくらい売れるのか？増えるのか減るのかは掲示板に書き込みする素人が予想して何か建設的な検討意見になるの？
通勤距離、駅からの距離、建物、学校、病院、公園、商業施設など現実的に検討に必要な情報でしか語れないんじゃないの？

[4197: マンション比較中さん]

販売スピードの鈍化や社会情勢で現に計画が後倒しになってますよね。
当初10年計画だったのが今は15年になってるわけで、今後さらに伸びる可能性も否定できないし、4棟目以降も計画通りに建設されるとはデベ自体も明言してないわけで。
素人だからこそ先行きが気になるのではないですか？

[4198: マンション検討中さん]

>>4197
あなたが心配なのは分かったけど、販売がどうなるかは月日が経過しないと結果がわからないでしょ？　
ここで心配だ心配だって言うことに何の意味があるの？
しかもあなたは販売のことしか言わないでしょ
そこが心配でしょうがないなら検討から外せばいいんじゃないの？
ここであなたの気にする将来の不確定要素に対する心配事を書いても他の人は参考にもならないよ

[4199: 匿名さん]

通勤距離、駅からの距離、建物、学校、病院、公園、商業施設など現実的な話なら、それこそMRに行けばいくらでも聞けますよ

[4200: 匿名さん]

>>4198 マンション検討中さん
同感です！！
本当に検討してる人はモデルルームで営業さんに、聞いていると思います。
6棟建築予定だけど状況に応じて計画延期の可能性がある。大手デベロッパー数社の計画なので延期はするが建築しないという選択肢は極めて少ない。

ベイタウンも当初の計画から見直しながら街づくりを完成させています。
計画遅れは想定しながら進めるのが街づくり含めたプロジェクトと私は理解しています。
スカイグランドタワー以外の棟が少しでも建築遅れが気になるのなら1棟だけ販売しているマンションを検討された方が良いと思います。

[4201: マンコミュファンさん]

今日、スカイグランドタワー行ってきました。
42階まできました!
スポーツアリーナやクリニック棟も完成するとまた活性化されますね！
完成まで楽しみです。

[4202: 匿名さん]

42階まで建設が進んでも肝心の販売ペースが遅すぎます。まだ500戸弱も残っています。
竣工後の三井の管理費などの負担は相当大きいでしょうね。このペースだと完売は3年から4年先になるでしょう。

[4203: 匿名さん]

売れない場合の駐車場の空き部分が多発すると思うのですが、その駐車場収入はまさかと思いますがデベが払うのでしょうか？
マンション管理上、その分の影響でますかね？

[4204: 匿名さん]

>>4202 匿名さん
完成1年前の段階での販売済み住戸数は普通だと思います。何を持って遅すぎると書いているのかわかりません。
デベの営業からの説明、建築中マンション比較しても遅いと感じません。
完売まで3～4年先……全く根拠の無い不安の煽りですね。

[4205: 匿名さん]

10年だったのが15年計画になったって何情報ですか？
以前も3棟だか4棟で終了ですって言い切ってる方いましたよね。
遅れるのは予想できますし検討板なんで不安な気持ちを書くのも良いと思いますが、予想を元に根拠ない発言する方がいるのが気になります。
デマ流すのは情報交換じゃ無いですよ。

[4206: 検討中さん]

>>4202 匿名さん
残っていると書いてるけどマンション販売は全住戸一度に販売すると思っているのかな。
第〇期〇次というように予め販売住戸を公表の上販売しないといけないので各期ごとに販売数を決めて販売するんですよ。
低層階待ちの人は低層階販売まで待つのです。
昨今のタワマンは完成後1年以内に完売するケースが多いことから3～4年と書くのは何も根拠の無い誹謗中傷者のレスということでスルーしましょう！

[4207: 匿名さん]

>>4203 さん
いま住んでいる、機械式駐車場のマンションで出ている案は
・駐車スペースを寄せて稼働率を下げる
(使わない機械を増やす。スカイは自走式なので関係ないですね)
・外部に貸し出す
(駐車場がマンションに繋がってる場合、防犯面で不安な声あり。スカイは離れてるので空きが多すぎる場合ありうるかも？)
・駐車場の使用料金を上げる

などがありました。
いきなり管理費に直結する話は無かったです。管理組合によるかもしれませんけど。

[4208: マンション検討中さん]

販売期間中はデベが支払います。
完売後は理事会で議論になると思います。
2台持ちの方も多いので常に空きが数台ある事は考えにくいですが、常に空きがある状態なら来客用にスペースを明け渡し収益を上げるのが良いかと思います。

[4209: 通りすがり]

>>4208 マンション検討中さん

ベイタウンは路駐OKなので、有料はあり得ないと思いますよ。それなら、ベイタウンに留めてきますね

[4210: 匿名さん]

>>4206 検討中さん

期分けが売り主だけで決めてると思っているのかな。
要望書が多く入る物件は細かく期分けせずに売っていきます。
昨今の人気のないタワマンは竣工後に一年以上かけて完売してるので、根拠のない契約者のレスはスルーしましょう！

[4211: マンション検討中さん]

何か言えばあーじゃないこーじゃないって検討者じゃなく冷やかしだね。
不安がどうとか言ってたけどじゃあその不安がどうなったら購入してどうなったら購入しないの？販売がどうかなんて売れるまでわからないし街の計画も10年経たなきゃどうなってるかわからないよね？それまでずっと迷うつもりなの？それ検討してるって言わないよね

[4212: マンション検討中さん]

>>4205 匿名さん

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tiiki/kokusentoc/tokyoken/chibashi/da...

平成41年（2029年）には6棟目が完成してるようです！

[4213: マンション検討中さん]

>>4198 マンション検討中さん

一生に一度の大きな買い物で誰しも変なマンション買いたくないんだよ。
売れていたら安心するし、売れてなかったら不安になるのは当たり前のこと。
回りの評価を気にせず、自分の納得感だけで決断出来ることは立派だけど、みんなそんなに強くないんだよ。
人気のあるなしは素人には本当に気になること。竣工後も売れ残りまくるようなマンション買いたくないよ。だから売れ行きやブロガーの評価が気になるのは当たり前なんだよ。

[4214: 名無しさん]

大手デベが結託してら、田舎に建ててもタワマンなら売れるという実績を作りたかったのでは。

[4215: マンション検討中さん]

>>4213 マンション検討中さん

不安になったり気にするのはご自由に。
それと根拠の無い誹謗中傷を好き勝手に書いてもいいということは全く別問題。

住まいに求める条件は人それぞれ。
例えば子供が小さい家庭は駅から近く歓楽街があるような住環境は望まず遠くても環境最優先だし、予算によって価値観も異なる。
人がいいという物件が自分がいいとは限らない。
人の意見に左右される人は自分にとっての最優先すべき条件が明確でない分、後で後悔するか結局買えない人。
ずっとクチコミ見てたらいいと思いますよ。

[4216: マンション検討中さん]

>>4211 マンション検討中さん

同感！
最初から購入しない、購入出来ない人なんです。
でもスカイグランドタワーを気にしてるから度々ここに来る。

[4217: マンション検討中さん]

>>4213
あなた自身がここは売れ行きが悪く完売まで竣工から何年も先になると予想していてそんな不人気物件欲しくないと思うなら他の人気物件買おうよ
ここより高くてもあなたにとって精神衛生上いいでしょ
パークタワー勝どきや白金スカイなんかは人気高いし資産性高いと思いますよ＾＾

[4218: 検討板ユーザーさん]

ここのポジの方々はみな独特ですね。

[4219: マンコミュファンさん]

単純に検討板で僻む人が多いと言うことは僻まれるような物件というコト。
検討する以前の事を一生懸命批判しているだけのコメントが目立つ。
素直に海浜幕張駅のベイタウン＆ベイパークは千葉県内でも資産性高い状態はずっと続いているので安心できる土地だし特区認定地区でもあるので将来性もある。
タワーという事もベイタウンとの棲み分けがされるし、ベイパークの中でもランドマークとなるスカイグランドタワーは間違いなく資産性高くなると思う。
海浜病院の移転や小学校新設という資産性に影響度のある嬉しいニュースもありましたしね。

[4220: 通りがかりさん]

なんかずっと見てて思うけど、アンチな意見が書き込まれると
検討していないなら他へ行け
買いたくても買えないんでしょ
みたいな書き込みがすごい勢いでされてますね
買った人かはわからないけど、すごい閉鎖的な感じは伝わります

[4221: 通りがかりさん]

>>4217 マンション検討中さん
もう相手してないでほっとけばいいのに。

[4222: 匿名さん]

アンチがまともに検討してるように見えないこと書いてるからじゃないですか？
売れ行きが悪そうで先行き不安です　は分かりますし、それに対しての肯定否定意見は議論されてますけど、
15年計画になった　など検討材料になる情報を根拠無しに書き込む人が検討してるとは思えないです。
どこ情報か聞いても教えてくれないし。

[4223: マンション検討中さん]

今日モデルルーム行きましたが駐車場も商談席も満席でした
中央の公園も家族連れが多く遊んでいて賑やかでした
コロナ騒ぎで屋内で遊べないけど目の前に大きな公園があるからいいですね
しかも公園周りはクルマの通りも少なく徐行しながらしか走れないので安心
子育て世代にはマッチした環境だと思いました

[4224: 匿名さん]

>>4223 マンション検討中さん

コロナウイルスの影響でトイレットペーパー等の調達が難しいとされている中、ベイパークのイオンでは普通に購入できました。
このような災害時など、イオンのようなスーパーがすぐ近くにあるのも安心材料だと思います。
クリニックもできますし、海浜病院も移転が決まったと聞き尚更恵まれた住環境だと感じます。

[4225: 匿名さん]

>>4220　通りがかりさん
同感です。たぶん一部の方だけで、ここの検討者もしくは契約者みんながそうではない
と思いますが、同じ住民になることに少し引いてしまいます。

[4226: 評判気になるさん]

モデルルームが満席で賑わっていると頻繁に書き込みがありますね。
あの広いモデルルームが毎週末（？）満席（？）なのに、昨年の６月から100戸しか契約が伸びず、約500戸未契約なのには何か理由があるのでしょうか？

[4227: 匿名さん]

来場者は多くても、契約にまでは至らないってことでしょ。売れ残ってるので値引を期待したが、自分の希望通りの価格じゃなかった、とか。

[4228: マンション検討中さん]

コロナの影響で飲食店とか閑古鳥が鳴いてる状況でモデルルーム見に行く人なんて少ないだろなと思いましたが何組かいるとかではなく満席でした
商談がどこまで進んでいるのかは分からないので契約数がどうこうは分かりませんが、この時期に来る方が多いのは注目度が高いんでしょうね

[4229: 匿名]

>>4227 匿名さん
売れ残ってるので値引きを期待とか、完成してないのに、そんなおかしな人いるのかね？

[4230: マンション検討中さん]

前回もモデルルーム満席だったと言われてましたが販売戸数41戸だけでした。
皆さん暇なんですかね。

[4231: マンション検討中さん]

我が家も日曜日に行きましたがモデルルームが賑わっているのは事実。
批判する人の方が暇だと思います。
買う気がないマンションの検討板荒らしをする理由って、気になってるからですよね。
僻みはいい加減にして欲しいです。

[4232: 匿名さん]

>>4223 マンション検討中さん

同感です。
良い環境ですよね。
ベイタウンやベイパークは子育て熱心な世代も多いですし。
病院や学校も新たに新設されるのでベイパークの街全体が新しくて居心地の良い環境になるのが魅力的ですよね。
特区になっているのでこれからもっと魅力溢れる環境になると思います。

[4233: マンション検討中さん]

MRがあれだけ賑わってたので竣工時には完売してるでしょう。
なにも不安がることはありませんよ。荒らしは無視してればいいのです。
いちいち反応するから余計に面白がるのです。
検討中の人も契約した人も余裕をもって見守りましょう。

[4234: 検討板ユーザーさん]

この時期にMRを訪れてるのは、検討者だけではなく、契約者のオナスタ打ち合わせなどもある。検討者も契約者も何度も足を運ぶので、MRが盛況でも契約数がイコールで伸びる訳ではない。竣工前に売り切る様な物件だと、平日でも活況だし、登録時には並びが出来る程になりますよ。
なので、早々、竣工前に売り切れるものでは無い。ただ、竣工時に売れ残っていても誰も困らない。だから何？てな感じですけどね。

[4235: マンション検討中さん]

自分が契約者だったら早く完売してほしいと思いますね。

[4236: マンション検討中さん]

私は、今住んでいるマンションは3件目ですが、スカイグランドタワーに注目しているのは駐車場が自走式の点です。
以前、機械式のマンションでしたが、雨の日など、他の人とかち合うと5分位待たされ最悪でした。
メンテナンス代もかかります。
他に、いいと思うのは床暖房とディスポーザーで、ディスポーザーは今も使っていますが、とても楽で、生ゴミを減らせます。

[4237: 買い替え検討中さん]

クロスがまだ完売しないのも気になりますが、中古もほとんど動きがないのが個人的には気になります。
将来売却するとなった時にはたしてスムーズに売れるだろうか？

[4238: 匿名さん]

>4236
同感です。特にディスポーザー。付いてないマンションは検討の対象外ですね。

[4239: マンション検討中さん]

>>4238 匿名さん
4236です。
ディスポの良さがわかると、もうディスポのないマンションには住めないです。
同じマンションで、ディスポを壊した人がいて、魚の骨や蟹の甲羅などは厳禁です。

[4240: 匿名さん]

>>4239 マンション検討中さん
私もマンションを選ぶ上で絶対条件にディスポーザーを入れています。
それに加え毎日住居フロアにゴミを捨てられる点もベイパークを検討している理由の一つ。
あとは皆さんがおっしゃる通り、環境面や将来性。スーパーが近いし海浜幕張駅にはアウトレットもあるしメッセやCostcoなどもあって魅力的。
そしてタワーマンションへの憧れは捨てきれません！
毎日あの眺望を見ていたい。

[4241: 名無しさん]

私は新築時にディスポーザー付いていたので外してもらいました。理由は結局、生ゴミがゼロになるかと言えば、そうではないし掃除などのメンテが大変なので。
それより、今は24時間ゴミ出し可能なところなので便利です。

[4242: 匿名さん]

ディスポーザーの掃除ってそんなに大変かな？
毎日三角コーナーの生ごみを処理するほうが面倒だけど。

[4243: マンション検討中さん]

>>4242 匿名さん
自分もそう思います。
全然面倒じゃないですよ。
あとは、まめにゴミを捨てれば臭わないですね。

[4244: 匿名さん]

>>4242　匿名さん
魚好きな家庭ではディスポはあまり役に立たないと思いますよ。また、卵の殻はOKとか言ってますが厳密にはNGです、壊れると修理費高い。繊維質の野菜も分別するのも面倒。結局、生ごみは出ます。
それより4241さんが言っている24時間ゴミ出しOKなら、たぶん三角コーナー要りませんよ。

[4245: マンション検討中さん]

付いてたら使うし、最初から付いてるものをわざわざ外そうとは思いません。
ちなみにメンテナンスは月に数回程度、氷を入れてスイッチ入れるだけです。

[4246: マンション比較中さん]

>>4244　匿名さん
私も同感です！
www.ctco-ua.net/entry4.html

[4247: 匿名さん]

>>4245 マンション検討中さん

同感です。

[4248: マンション検討中さん]

毎日ゴミを捨てることが出来るのがポイント高い。しかも1階まで降りずに捨てられるところが良い。毎日の事だからとても便利だと思います！

[4249: 匿名さん]

MRに行く人は、みんながみんな新規の検討者ではなく、オナスタとかインテリアオプションとかの打ち合わせの人とかもいますからね。

[4250: 匿名さん]

>>4245 マンション検討中さん
激しく同意