公式URL:https://www.makuhari-sky.com/shinchiku/G1871001/
売主:三井不動産レジデンシャル 野村不動産 三菱地所レジデンス 伊藤忠都市開発 東方地所 富士見地所 袖ヶ浦興業
施工会社:熊谷組
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス
価格:未定
専有面積:64.98㎡~111.34㎡
総戸数826戸
48階建て
京葉線「海浜幕張」駅徒歩13分
所在地:千葉県千葉市 美浜区若葉3丁目1-1(地番)
竣工予定:2020年12月下旬
駐車場:589台
駐輪場:1652台
バイク置場:40台
トランクルーム:305区画
1棟目 クロスタワー&レジデンス 検討スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/616864/
マンションマニア(マンション評論家)の関連記事
https://manmani.net/?cat=24
[スムログ 関連記事]
YouTube生配信連動記事 ~幕張ベイパークスカイグランドタワー 新築購入のファイナルチャンス~【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/33185/
幕張ベイパーク 2024年3月時点の相場 早めのディナーは大将軍プレナ幕張店!【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/61940/
[スレ作成日時]2018-10-01 15:45:49
- 所在地:千葉県千葉市美浜区若葉3丁目1-1(地番)
- 交通:京葉線 「海浜幕張」駅 徒歩13分
- 総戸数: 826戸
幕張ベイパーク スカイグランドタワー
4025:
マンション検討中さん
[2020-02-20 17:04:21]
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4026:
匿名さん
[2020-02-20 17:04:52]
病院っても市立でしょ?しょぼい家賃補助で高額な家賃を払うってそんな近くに住むお医者さんは今どきおらんとちゃうかな?
知り合いのお医者は皆さん病院から離れたとこ住んでるよ。近くだと嫌なんだって。 投資目的とかいらんこと考えないで、住みたいという気持ちで買えばいいのに。住みやすくて良い場所なんだから。 |
4027:
通りすがり
[2020-02-20 17:44:28]
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4028:
マンション検討中さん
[2020-02-20 18:00:57]
ベイタウンの線路沿いマンションは2重サッシになっていたので中では気にならなかった
ただし玄関が線路側だと外出た瞬間結構うるさかったね スカイは廊下が内側だからそんなにうるさく聞こえないと思う サイレンは病院となりじゃないんし近隣では鳴らさないんだからスカイは気にならないでしょ |
4029:
検討板ユーザーさん
[2020-02-20 18:24:47]
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4030:
通りすがり
[2020-02-20 18:46:59]
>>4029 検討板ユーザーさん
遮音性ではなく、二重サッシを閉めていればそれほどでもありませんが冬以外は網戸にするシーズンが多いですよね! しかも高層階では。不動産業者からも線路沿いはガラス戸を開けると電車音はしますので と言われました。 |
4031:
マンション検討中さん
[2020-02-20 19:38:15]
そりゃ線路の横なんだから窓開けたら電車音するのは当たり前だよね?w
サイレン音もスカイ室内にはほとんどこないよね 幕総側の病院に来るサイレンの音にまで敏感なんてw そんなに音が気になるなら検討からはずしたんでしょ? みんなモデルルーム行ったときに電車音確認しているはずだからここでことさらいう必要無いと思うよ線路脇にあるマンションということはMAP見て皆知っているんだから |
4032:
マンション検討中さん
[2020-02-20 19:41:36]
>>4028 マンション検討中さん
同感デス。 築年数が経過しているベイタウンとでは比較にならない。サッシも良くなってますし南面はサッシの基準値をあげていると営業さんも言ってましたよ。確かに窓を開けて寝たい時期は線路音は聞こえると思いますが、電車は道路と違って24時間では無いので気にならないのでは? 病院はスカイグランドタワーだったら十分離れてますので気にならないです。 |
4033:
マンション検討中さん
[2020-02-20 19:42:27]
https://twitter.com/kumagai_chiba/status/1230259608721080320
熊谷俊人(千葉市長)ツイート |
4034:
匿名さん
[2020-02-20 21:38:48]
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4035:
マンション検討中さん
[2020-02-20 21:54:06]
あれも慣れると寝れるんだよなw
ボロアパートだと音もだけど振動も凄かったけどね! |
4036:
検討板ユーザーさん
[2020-02-20 22:05:03]
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4037:
マンション検討中さん
[2020-02-20 22:42:04]
新駅ができると通勤時間が若干伸びますね
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4038:
匿名
[2020-02-21 00:25:14]
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4039:
マンション検討中さん
[2020-02-21 02:57:31]
快速なら変わらないでしょ 新駅は各駅だけじゃないかな
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4040:
匿名さん
[2020-02-21 06:28:03]
海浜幕張は郊外で元々都心まで遠い。多少通勤時間が伸びても気にしないでしょう。皆さん、1時間から2時間かけて通勤しているわけですから。数分伸びるのは誤差の範囲。
幕張が最悪タワマンランキングに掲載されているのが気になりますね。 https://president.jp/articles/amp/32952?page=1 |
4041:
マンション検討中さん
[2020-02-21 07:09:06]
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4042:
マンション検討中さん
[2020-02-21 09:16:29]
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4043:
eマンションさん
[2020-02-21 10:49:38]
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4044:
マンション検討中さん
[2020-02-21 11:49:12]
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4045:
匿名さん
[2020-02-21 12:37:08]
>>4043 eマンションさん
テレワークが増えれば、電車は空くし、郊外・駅遠物件が注目されるとか言ってる本人たちが電車に揺られて出勤してますからね。 自分らができないのになんで普及すると思ってるのか。 |
4046:
マンション検討中さん
[2020-02-21 15:35:19]
都心の埋め立て地→震災等で値崩れしてもすぐに持ち直す
郊外の埋め立て地→震災等で値崩れして、そのまま戻ってこない リスク高過ぎ。 |
4047:
通りすがり
[2020-02-21 18:20:44]
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4048:
匿名さん
[2020-02-21 18:28:44]
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4049:
マンション検討中さん
[2020-02-21 18:35:56]
>>4046
内陸の好きなマンション買って住んでください |
4050:
通りすがり
[2020-02-21 19:10:35]
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4051:
匿名さん
[2020-02-21 19:23:15]
>>4050 通りすがり
まったく同感ですね! 掲示板なのでいろいろ言う人がいる中でスカイの検討者、契約者の民度を下げないでほしいですよね。 |
4052:
検討板ユーザーさん
[2020-02-21 19:31:34]
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4053:
マンション検討中さん
[2020-02-21 19:42:59]
>>4050 通りすがりさん
検討板なので、検討していることを前提とした意見交換をする場であって誹謗中傷にもひとつの意見として耳を貸せというのは違います。 「リスク高すぎ」と言っている時点で検討からそもそも外れていると思うが。 |
4054:
通りすがり
[2020-02-21 20:12:30]
>>4053 マンション検討中さん
検討板なので賛成意見も反対意見もあるでしょう? 反対意見だけを排除するのは傲慢というものです。確かにリスク高すぎというのはどうかと思いますが、良く言えば検討した結果リスク高いと結論付けたのかもしれません。それに対するあなたのレスも誹謗中傷に近いものがありますので、スルーすればいいだけのことです。 |
4055:
匿名さん
[2020-02-21 20:15:10]
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4056:
マンション検討中さん
[2020-02-21 21:47:04]
みんな落ち着こうよ
そもそも>>4046の 郊外の埋め立て地→震災等で値崩れして、そのまま戻ってこない の郊外とはここと指してるわけじゃないでしょ どちらかというと海浜幕張は値を戻してる地域だよね 落ちたままなのは新浦安に多いともうけど 郊外の埋め立て地→震災等で値崩れして、そのまま戻ってこない =海浜幕張ではない |
4057:
マンション検討中さん
[2020-02-21 21:50:14]
>>4046が海浜幕張地区を揶揄して行っているなら
まったくもって根拠のないヤジだし、それを検討者のマイナス意見と捉える人も、まともな検討者じゃないから両者とも勝手に言わせておけばいいんだよw |
4058:
匿名さん
[2020-02-21 21:58:08]
そもそも都心の埋め立て地って存在しますか。千代田区や港区内陸に埋め立て地ってありましたっけ。まさか、都内湾岸地域を都心といっているわけではないですよね。
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4059:
マンション検討中さん
[2020-02-21 22:36:57]
銀座とか埋め立て地だよね
|
4060:
マンション検討中さん
[2020-02-21 23:27:44]
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4061:
匿名さん
[2020-02-22 06:49:53]
>>4056 マンション検討中さん
新浦安も今や震災前の価格以上に戻っていますよ。だから、郊外の埋め立て地⇒新浦安ではないですね。そもそも、新浦安を郊外と言うのか疑問ですが。 |
4062:
名無しさん
[2020-02-22 08:53:25]
海浜病院移転の発表あってから荒れてますね
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4063:
匿名さん
[2020-02-22 09:11:02]
①海浜幕張駅からスカイグランドタワーまでの新歩道新設
②海浜病院移転 ③海浜幕張駅前ビル大型商業施設に建て替え こちらは環境もよく特区認定地区でもあり、大手デベロッパー数社で街づくりプロジェクトしてるので今後が楽しみです! |
4064:
マンション比較中さん
[2020-02-22 09:13:17]
>4058
日比谷も八重洲も溜池山王も埋立地だよ。 |
4065:
匿名さん
[2020-02-22 13:52:39]
日比谷、八重洲、溜池山王辺りのマンションと海浜幕張のマンションを比較する?
|
4066:
マンション比較中さん
[2020-02-22 14:11:02]
別に比較してないよ。都心には埋立地がないって主張する人へ反証してるだけ。
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4067:
匿名さん
[2020-02-22 23:20:14]
多少細かくて申し訳ないが、当方の理解では、スレの流れは次の通り。
1「都心の埋め立て地に位置するマンションは震災等で 値崩れしてもすぐに持ち直す一方、郊外の埋め立て地に位置する マンションは震災等で値崩れして、そのまま戻ってこない、リスク高すぎ」 と主張する人に対して、 2「都心の埋め立て地はどこを指すのか」との疑問が示されて、 3「日比谷、八重洲、溜池山王」や「銀座」という返答があった。 この流れでは、「郊外の埋め立て地=海浜幕張、都心の埋め立て地=日比谷 八重洲、溜池山王、銀座」であり、海浜幕張と日比谷、八重洲を比較していると読めるのですが。 |
4068:
匿名さん
[2020-02-22 23:27:09]
マンマニさんのブログに取り上げられたよ
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4069:
匿名さん
[2020-02-22 23:49:33]
今年の年末に竣工するのに残り500戸弱あるのはヤバいですね。しかも不振の影響で3棟目の竣工時期は2023年4月から2023年12月に延期しましたね。
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4070:
匿名さん
[2020-02-22 23:55:19]
クロスタワー中古で1割値上がりはすごいね。
|
4071:
マンション検討中さん
[2020-02-22 23:59:05]
|
4072:
マンション検討中さん
[2020-02-23 00:01:59]
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4073:
通りがかりさん
[2020-02-23 01:31:24]
クロスタワー東低層階中古のが最近1割アップで売れたのを知らないようですね!
|
4074:
マンション検討中さん
[2020-02-23 03:24:12]
|
4075:
匿名
[2020-02-23 05:42:00]
マンマニ氏のブログでは中層階と書いてありましたが別の部屋ですかね?
未入居だったのかな。 普通の一般人が即転で1割上げて売ったところで手元に残るのは極僅かですね。 マイナスにならなかったのは良い知らせです。 |
4076:
通りすがり
[2020-02-23 05:42:31]
>>4073 通りがかりさん
なぜ、成約価格をご存知なのですか? その価格は売り出し価格でしょ?実際の成約価格はそれより1割以上落ちますよ! 新築で販売してる状況で中古が新築より高く売れるわけないというのが常識です。 |
4077:
匿名さん
[2020-02-23 07:44:08]
三棟目工事始まってますね
|
4078:
マンション掲示板さん
[2020-02-23 08:23:57]
クロスが20弱、スカイが500弱残ってるようですね。
マンマニさんは今まで強気だったけど、かなりトーンダウンして悪くはないという表現に変えてきましたね。 つまり、販売状況はかなり苦戦ってこと? |
4079:
匿名さん
[2020-02-23 08:44:06]
>>4078 マンション掲示板さん
あと1年あります。 これだけの総戸数多い大型タワマンは完成同時に完売する事は今の市場動向みてもスカイグランドタワーに限らずなかなかないと思います。 線路沿い側の低層と自走式駐車場側の低層はしばらく残るでしょう。 |
4080:
匿名さん
[2020-02-23 08:52:41]
ここは12月の竣工時でも6割くらいしか売れてないでしょうね。賃貸需要もあまり無い立地ですし、最後は投げ売りになるのでは。
ベイパーク全体の販売不振で3棟目の竣工を8ヶ月延期しましたが、更に延期されるのではないかと思っています。6棟建てるのは無謀な計画でした。 |
4081:
匿名さん
[2020-02-23 09:49:21]
現時点で4割強販売済みなので良いペースだと思います。
西日が強い高め設定の西面を早い段階で売り出す戦略同様、低層を早めに出し長期販売期間を設けた方が良いでしょう。 |
4082:
マンション掲示板さん
[2020-02-23 10:03:54]
マンマニさんブログ情報
2019.6.9時点 250戸販売済 2020.2.22時点 350戸販売済 8ヶ月半で100戸しか売れてない!? 条件の良い高層階部屋を出した一期は良かったけど、これからは厳しそう。 |
4083:
匿名さん
[2020-02-23 10:15:44]
|
4084:
匿名さん
[2020-02-23 10:32:43]
もうすでに契約した人は販売状況が相当気になりますね。タワマンで入居率悪いと管理費、特に修繕費など、いろんな面でマイナスになりますから。ここもベイタウンのパティオスのように街自体のコンセプトがないと今後は苦戦するのかなぁ。タワマンを建てるだけでコンセプトがないのが残念な気がします。
|
4085:
マンション検討中さん
[2020-02-23 10:49:41]
千葉市が援護射撃してくれてるから竣工1年後までに8~9割売れてると良いね
|
4086:
匿名さん
[2020-02-23 10:56:58]
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4087:
マンション検討中さん
[2020-02-23 11:28:20]
新たに小学校が新設されるのも魅力。
新しい学校に通わせたいなと思っています。 |
4090:
購入者
[2020-02-23 14:28:31]
[No.4088から本レスまで、情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]
|
4091:
住民板ユーザーさん8
[2020-02-23 17:51:22]
街にポートランド感がない
|
4092:
マンション検討中さん
[2020-02-23 18:03:49]
|
4093:
マンション検討中さん
[2020-02-23 18:36:36]
今後、駅前だけではなく、スカイグランドタワー完成により、スポーツアリーナ、スポーツバー、クリニック等もOPENし、住民も増えてベイパークの街が更に活性化されると思うので不安はありません。
住みながら街が変化するのも楽しみの一つデス。クロスタワー1棟の今だけを見ると不安になるのも仕方ないけど先をみましょう。 海浜病院や小学校新設も良いニュース。 こうしてどんどんベイパークは作られていくんだと思います。 |
4094:
マンション検討中さん
[2020-02-23 19:21:13]
七棟も出来なくていいから病院側に使える公共施設商業施設ができて欲しいなあ。
|
4095:
匿名さん
[2020-02-23 19:35:44]
うーん、アンチ?の意見も、擁護の意見も必死な割に検討者とは思えないような・・・
検討している側からはどちらも参考にしにくいです |
4096:
匿名さん
[2020-02-23 19:45:26]
|
4097:
マンション検討中さん
[2020-02-23 20:41:28]
|
4098:
マンション検討中さん
[2020-02-23 21:40:14]
売れ行きが加速することはないでしょうね
ただ悪いニュースは少ないのでモデルルーム見た人の成約率はそこそこありそう (東京から遠いし駅からも少し歩くけど住環境に関してはアピールポイント多いと思うので) ただし消費税UPにコロナ騒ぎもあるので購入マインドは全体的に低そうですね 購入マインド高いのはパークタワー勝どきに群がるマンションクラスターの方々くらい?w |
4099:
匿名さん
[2020-02-23 22:12:38]
|
4100:
匿名さん
[2020-02-23 22:33:18]
|
4101:
匿名さん
[2020-02-23 23:09:17]
|
4102:
マンション検討中さん
[2020-02-24 06:49:32]
|
4103:
匿名さん
[2020-02-24 07:22:09]
そもそも海浜幕張は都心から遠すぎますし、物件も駅から遠すぎます。安いタワマンだからとりあえずモデルルームだけ見て、検討外にした人も多いのでしょう。
フラット35の投資利用が出来なくなったし、さらにここは苦戦するでしょうね。 都内勤務者は安物買いせずに都内のマンションを買うべきです。 |
4104:
匿名さん
[2020-02-24 08:05:05]
老後の生活には向いているのではないでしょうか。年金生活になると都心に通勤することもないですし、駅まで毎日出向くこともないですし、何より総合病院が歩いて行ける場所にできるのですから。介護が必要になったら売却して敷地内の介護施設に入る選択肢もあります。平日のマンションミュージアムには高齢者も多いですよ。
ただ、高齢者には災害時のエレベーター停止などタワマンがいいかどうかでしょうけど。 |
4105:
匿名さん
[2020-02-24 09:32:42]
>>4103 匿名さん
都内通勤者にとって通勤時間1時間って当たり前ですよ。 きっと4103さんは県内通勤者なのでしょうね。 都内物件は通勤時間は短縮できますが、 ・眺望が悪い ・同値で探すと狭くなる ・歓楽街が近くなる ・歩道の広さ、公園までの距離等、子育て環境に不安 上記以外にのメリットとして、海、アウトレット、Costco、メッセ、マリンスタジアム等などが近い環境も魅力。 ベイパーク近くに新設小学校もできる。 都内に住むという選択肢はありません。 |
4106:
検討中さん
[2020-02-24 10:27:36]
>>4103 匿名さん
「都心から遠い」と言ってたら千葉県民いなくなるよ(笑) 都内と言うだけで住みたい街なのかは疑問。 都内への憧れ?が強い人はすぐ「都内」と言う。一般的に憧れられる都内の新築マンションとここは比較対象にはならない。 ここの検討板を見ている時点で千葉県内で探していて同じ予算ということでは? |
4107:
匿名さん
[2020-02-24 10:38:13]
距離で言うと、都内や横浜近郊に住んでいる人にとっては最初から検討外でしょうね。
都内や横浜に住んでいるというステータスを放棄しますから。 千葉や埼玉に住んでいる人で、都心東部(山手線東部)勤務、現在の通勤時間が1時間以上の人には刺さると思います。 千葉西部だったら、千葉市内、ユーカリが丘在住だったらアリ、船橋、津田沼在住者はナシでしょうか。 実際、モデルルームを訪れてみると、ゆとりのある街並みに好感が持てますし、子育て環境もよい。何よりタワマンに興味を持っていれば都心との安さに驚くはず。 30台で結婚や子供の誕生を期にマイホームを買いたい、出来たら勤務地に近い方がいいという人が、都内のマンションの高さに絶望してこちらに目を向けるケースが多いようです。 少しマイナスのイメージを持っている人ほど、実際の良さに気付いて、一気に本命に上昇すると思いますよ。 |
4108:
匿名さん
[2020-02-24 10:57:57]
結局東京からの流入は晴海フラッグがやや競合してしまい、こっちの売れ行きに影響。
ここからはコロナも売れ行きに影響するだろうな。。。 市況、消費者マインドともに悪化か。 コロナは長く続くから、同じ電車に長く乗るということに対する抵抗感というのがこれから刷り込まれていく気が。 千葉市内の需要だけでは売りさばけないからまじキツイだろうな。 もう一つなにか斬新な魅力を作らないと駄目なんだろうけど。難しい。。。 |
4109:
匿名さん
[2020-02-24 11:05:11]
>>4108 匿名さん
住まい購入にコロナの影響……。 人が多い場所を避ける意味では都内に住むというのも危険。 ここまできたらどこに住んでも同じだと思いますが。 批判したい人はあの手この手と出してきますがとうとうコロナを出してくるとは…(笑) |
4110:
通りすがり
[2020-02-24 11:18:35]
このマンションのスレは、ほんとに批判と称賛の応酬が多いですね。両者ともなんの参考にもならないし、批判組はたぶん検討もしていない人で単にからかっているように思えます。それに対する称賛組がまた必死になってレス返してるので見ていて面白いです。
|
4111:
匿名さん
[2020-02-24 12:49:25]
すべての情報は結局マイナスかプラスかのどちらかに分類されるのだから、批判か称賛かのどちらかに分かれるのは当然ではないでしょうか。
事実に対してどう捉えるかは人それぞれで、なぜそう捉えるのか、というそれぞれの考えや意見を見れるのがこういうスレの存在意義だと思うのですが… 批判か称賛しかないから参考にならない、という書き込みを何度か見かけましたが、そういう方々はどんな情報を求めていらっしゃるのですか? |
4112:
通りすがり
[2020-02-24 14:09:22]
>>4111 匿名さん
批判か称賛かどちらかに分かれるような単純なものではないでしょう。ここでの称賛組は概して眺望・住環境・子育て環境・価格などパンフレット見たら書いてあることばかりを繰り返し羅列していますし、また、批判組は見ての通りです。 称賛でも批判でもなく、そんな事より参考になるのは、物件については間取り変更や、内覧時の実際の図面との違い、感じたこと等。タワーなのでリビングからのバルコニー越しの抜け感。また設備については共有部分、駐車場についての意見。眺望については東西南北のそれぞれの方角感。特にタワマンの場合は夏場、冬場での陽当たりや室内の温度状況。また、デベ推奨の住宅ローンの是非。・・・などいろいろあるでしょう。 |
4113:
匿名さん
[2020-02-24 14:34:59]
|
4114:
匿名さん
[2020-02-24 15:17:38]
コロナが不動産にプラスには働かないのは確かだろな。不動産の流動性が落ちれば。ここの売れ行きにも多少は影響するはず。20年計画にでも変更したらよいかもね。
|
4115:
匿名さん
[2020-02-24 15:49:06]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
|
4116:
マンション検討中さん
[2020-02-24 19:27:06]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
|
4117:
マンション検討中さん
[2020-02-24 21:55:43]
|
4118:
マンション検討中さん
[2020-02-24 22:21:26]
海浜病院の移転や小学校が近くに新設されるのは更にプラスの情報ですね。
どんどん魅力的になるベイパークの街プロジェクトが楽しみでしかない。 |
4119:
マンション検討中さん
[2020-02-24 22:24:26]
|
4120:
マンション検討中さん
[2020-02-24 22:37:30]
スカイまではマンション販売活況の時期に価格設定や間取りを決めたと思うので広めで千葉市としては高め設定だよね いまの価格から1割は下がらないと客を引っ張ってこれないんじゃないかな?
クロスは残り10~12部屋くらだったかな 少しずつだけど売れてるのは家具付きなどの販売支援策が効いてると思う 大きな値引きし無くても徐々にうれてるみたいだしね これから販売する分は是非値段下げて早めに売り切って欲しいね 3棟目竣工後らしたのは広さを変更したのかな?と思う。都内でも2LDKで40平米の物件も出てきてるから狭目で支払額の安い1LDK~2LDKを増やす変更してるんじゃないかなと予測してみる |
4121:
マンション検討中さん
[2020-02-24 23:04:29]
|
4122:
マンション検討中さん
[2020-02-24 23:58:21]
残り1年で150戸売れて300残
ここからめちゃくちゃ売れて250売れて200残 板マン一個分って結構インパクト大きめだが。。。 3つ目の計画延期も妥当な判断か。 いずれいせよ2、3年したら狂ったように中古が出てきてカオスな感じ満載になりそ。 |
4123:
マンション検討中さん
[2020-02-25 00:59:04]
ここは投資物件じゃないから売りは少ないでしょ
医療モール、ジム、病院、小学校、児童施設、イオンスタイルの先の商業施設と時期分けて開業予定あるから継続的に開発進むので話題が続きやすいと思う 新築だから年収の10倍近く組めるので今の家賃と比べて同じか安くなるなら購入する人もいそう そのためにも平米少なくて売り出し価格が安いのも割合多くしてもいいのかなと思うし3棟目は1,2棟目と少し変えてくるはず。 それより都内でパワーカップル2馬力で買った人たちの方が売り処分する確率高いと思うけどね 都内でもこれ以上値段上がる物件少ないしきここと比べて豪華な設備やメンテナンス費用かかる施設も多いからどんどん修繕費増えてくからね 給料変わらないのに支払い大きく増えるのは大変だと思う その点ここは維持費が少なくて済む設備が多いから安心だね |
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匿名さん
[2020-02-25 05:18:06]
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可能ならベイタウン線路沿いの中古マンションの内覧もするといいですよ 室内での電車音を確認できます