三井不動産レジデンシャル株式会社の千葉の新築分譲マンション掲示板「幕張ベイパーク スカイグランドタワー」についてご紹介しています。
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マンション検討中さん [更新日時] 2024-10-25 18:11:25
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公式URL:https://www.makuhari-sky.com/shinchiku/G1871001/
売主:三井不動産レジデンシャル 野村不動産 三菱地所レジデンス 伊藤忠都市開発 東方地所 富士見地所 袖ヶ浦興業
施工会社:熊谷組
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス

価格:未定
専有面積:64.98㎡~111.34㎡
総戸数826戸
48階建て
京葉線「海浜幕張」駅徒歩13分
所在地:千葉県千葉市 美浜区若葉3丁目1-1(地番)
竣工予定:2020年12月下旬

駐車場:589台
駐輪場:1652台
バイク置場:40台
トランクルーム:305区画

1棟目 クロスタワー&レジデンス 検討スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/616864/

マンションマニア(マンション評論家)の関連記事
https://manmani.net/?cat=24

[スムログ 関連記事]
YouTube生配信連動記事 ~幕張ベイパークスカイグランドタワー 新築購入のファイナルチャンス~【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/33185/
幕張ベイパーク 2024年3月時点の相場 早めのディナーは大将軍プレナ幕張店!【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/61940/

[スレ作成日時]2018-10-01 15:45:49

現在の物件
幕張ベイパーク スカイグランドタワー
幕張ベイパーク スカイグランドタワー
 
所在地:千葉県千葉市美浜区若葉3丁目1-1(地番)
交通:京葉線 「海浜幕張」駅 徒歩13分
総戸数: 826戸

幕張ベイパーク スカイグランドタワー

3712: 匿名さん 
[2020-01-10 12:22:44]
>>3711 名無しさん

同感です。
IR誘致はココ最近浮上した話で、IR誘致はプラスではあると思うけど誘致できなかったとしても現状維持ですよ。
元々、IR誘致の話に関係なくベイタウン、ベイパークに住みたい人は多いし、現に住んでいます。
現状のままで何も変化なく問題ありません。

IR誘致の件を持ち出していきなりマンションへの批判、中傷が増えるのは違うかなと思ってます。
3713: スカイ購入者 
[2020-01-10 15:17:08]
現状維持できるかどうかが問題ではないですか?集客力のあるイベントが減れば町の経済に影響でますよね。
今回は残念だけど、これからに期待したいですね。

IRの件でマンションへの中傷なんてあります?
3714: 買い替え検討中さん 
[2020-01-10 15:34:23]
IR誘致もそうですが、長く住むつもりなのでベイパークの開発計画が順調に行くかどうかを懸念しています。まさか、2~3棟の建設で販売状況が悪く、その後は延期されないか心配で、なかなか決めることができません。ここは6棟建って街開発として成功だと思うので、頓挫したら価値どころかゴーストタウンになってしまいます。
3715: eマンションさん 
[2020-01-10 16:43:44]
>>3714 買い替え検討中さん
六棟立てないのは三井としては土地を取得しているのでいるので考え辛いと思いますが。
私はむしろ六棟立てない方がこのエリアの希少価値が上がるので、三棟くらいにして頂いて残りの土地で大きな便利な施設でも作ってくれないかなあと心の中で思っています。笑
頓挫したらゴーストタウン?謎理論ですね。後発の建物を買いたい人が既成の建物に集まってくれると思いますけど。
3716: 買い替え検討中さん 
[2020-01-10 18:09:33]
>>3715 eマンションさん
そのように楽観的に考えられるのがうらやましいです。
三棟にして便利な施設と言っても住民もいなくて集客力のない所に建設とは考えにくいですし、頓挫してしまったらそもそもそんな場所の物件に後発の建物どころか既成の建物にも集まらないと思いますが。
3717: 匿名さん 
[2020-01-10 18:18:50]
[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
3718: マンション検討中さん 
[2020-01-10 18:44:03]
なんだか、検討もしていない人の嫌がらせコメントが続いてますね。
買う気もないマンションの掲示板に来て嫌味なコメントするなんて、単に僻んでいるようにしか見えないからやめればいいのに。
3719: ご近所さん 
[2020-01-10 18:44:46]
クロス住人ですが、幕張メッセの音楽イベントの時は夜中の2時くらいまで音響や振動があります、2~3キロは届くのでは。
夜の部屋の点灯を見ればわかると思いますが、全体の2,3割ほでしか点いてなくて低層と北東角部屋で40部屋が売れてなくて、さらに60部屋ほど空きですね。
3720: 匿名さん 
[2020-01-10 18:53:54]
>>3715 eマンションさん

同じ意見です。
ここは大手デベ数社による大型プロジェクトで建設計画されてますし市や県も特区認定地区としている。
ベイパークの為に駅からのストレートな道も整備されている。
なんにも不安要素はありません。
千葉県内超高層タワマンだから、掲示板への誹謗中傷も多いのは仕方ない。

気になってるから、わざわざ書き込みにきてるのですよ。
ベイタウンも色々言う人いましたよね。
言う人が多い方が良いと思う。
3721: ご近所さん 
[2020-01-10 19:07:19]
>>3719 ご近所さん

ベイタウン住民ですが、音なんて聞こえた事ありませんよ。
振動なんて有り得ない。
悪質な虚偽投稿ですね。

そして、クロスタワーは60部屋空きというのも大嘘。
モデルルーム行った人は表を渡されてるので空き住戸が残り10戸程度ということは誰でも知ってること。
何がしたいのでしょうか?
3722: 通りがかりさん 
[2020-01-10 19:22:49]
物理的に考えて、メッセの音で振動するなんてあり得ない。そんなに離れて振動してたら現場ではみんな鼓膜破れてるね。笑笑
3723: 名無しさん 
[2020-01-10 19:36:01]
>>3722 通りがかりさん

音は高い所ほど反響するので、タワーマンションで響くことはあり得ます。ベイタウンでもセントラルタワーは響いたかもしれませんね。実際、京葉線の電車音は高層階ほど聞こえますよ。
3724: ご近所さん 
[2020-01-10 19:48:22]
三井さんに一度、現状を聞いてみたらどうですか?
夜の部屋の点灯が少ないのはどうなんでしょう? 点いている部屋は1/4~1/3です
3725: 名無しさん 
[2020-01-10 20:04:52]
>>3724 ご近所さん
角部屋3LDK(4部屋外向き)に住んでいますが、全ての部屋を点灯することはほぼありません。リビングか子供部屋くらいですが、
カーテン閉めてますし、
寝室では枕元の電気しか使わないし、
夜の点灯は少ないものではないでしょうか。
3726: 検討板ユーザーさん 
[2020-01-10 20:20:34]
恐らく、クロスタワーの北側面の照明の数を言ってると思います。
北側面はトランクルーム、エレベーターホール、ゴミ置き場等があるのでそもそも住戸部分ではない面が大半。なので居住住戸のようなリビングの照明等はいくら見ていてもつきません!
よく調べてからお願いしますね。
3727: 名無しさん 
[2020-01-10 20:39:56]
>>3726 検討板ユーザーさん
さすがに、駅からの帰り道に見るのだろうから北側のことではなく西側でしょう。
3728: 通りがかりさん 
[2020-01-10 20:59:18]
デマに惑わされないようにね
3729: マンション検討中さん 
[2020-01-10 21:11:16]
>>3719 の方はクロス住人装ってまでネガ必死ですね。住戸の灯りの数なんて持ち出してもなんのネタにもならないですし逆に笑われるだけなので控えた方がご自身のためかと思います。
3730: マンション検索中 
[2020-01-10 21:18:10]
>>3719 ご近所さん

3719さんはどこの住人なんでしょうか?
クロスの住人ですが.,,なんていってますが
現状を全く知らない口からデマカセばっかりなことは実際の住民のその後の指摘の通りです。
思うのですが、いかにもクロスに住んでいるようなデマカセ情報でディスるのは割と近いところにいる人なのかなぁって。

そうするとベイタウンの方かなともちょっと思ったりするけど、常識的にもタウンとパークは一心同体だし正に自分につば吐くようなものだしね。
私には全くわかりません
3731: 検討板ユーザーさん 
[2020-01-10 22:58:34]
>>3730 マンション検索中さん

その通りだと思います。
分かりやすい嘘が多い。
残りの部屋数が60戸あるとか、どうしたらそんな嘘が付けるのだろう。
モデルルーム行けばすぐに分かりますよね。
恐らく、買いたいけど買えずにずっと悔しくて妬んでいる人。
ベイタウンには姉夫婦も友人も住んでますが更なるまちの活性化のためにもベイパークを歓迎してます。

わかりやすい嘘を検討版に書き込む人の心境はわかりませんが、ベイパークを検討していないのであれば本気で検討している方の妨げになるのでやめて頂きたいと思います。
3732: 匿名おばさん 
[2020-01-10 22:59:16]
京葉線の音について。
上階に行くほど音はうるさくなるとおっしゃている方がいらっしゃいますが、実際はどうなのでしょう?営業の方に聞いたら、音は10階前後がピークだとおっしゃっておりましたが・・・・
3733: 匿名さん 
[2020-01-10 23:53:58]
高層階だと音が直線的に届きますので、低層階よりも高層階のほうがうるさいです。実際に高層階の部屋と低層階の部屋のバルコニーで確認すれば歴然です。
しかし、ネガコメントがあるとここの購入者やクロスタワー住民が火消しに躍起になりますね。
3734: 検討板ユーザーさん 
[2020-01-11 00:46:58]
>>3733 匿名さん

津田沼のザ・タワーや晴海FLAGとかは駅近だからもっと音がうるさいのでしょうね。
3735: 匿名さん 
[2020-01-11 02:11:01]
>>3734 検討板ユーザーさん

晴海フラッグに近い駅って何処?電車も走っていないのにうるさいわけないんだが。
3736: 通りがかりさん 
[2020-01-11 03:16:08]
>>3733 匿名さん
まあ、だったら何なのかという感じですが
3737: 通りがかりさん 
[2020-01-11 06:16:50]
>>3732 匿名おばさん
高層階だと下階バルコニーで大分遮られてるからそんなに直線で来る音はうるさくないと思います。バルコニーから顔を出せばまた違うと思いますが。
音は距離の二乗に反比例するようですし。
線路反対側の建物の反射音はすこしあるかもしれません。
ただ契約資料の中に遮音性能がT2だかT3だか書いてあったと思います。
窓閉めてれば全然気にならないレベル。

で、私は南の中層購入しました。



3738: 名無しさん 
[2020-01-11 06:17:25]
>>3734 検討板ユーザーさん
都心のタワーマンションを内覧検討しなかったのですか? ペアガラスで防音対策されてますよ。
3739: 匿名さん 
[2020-01-11 06:38:16]
「ネガコメントがあるとここの購入者やクロスタワー住民が火消しに躍起になりますね。」には同感ですね、だから余計に面白がってネガるんだと思いますよ。また高級タワマンではないので妬みとかもないでしょうね、普通にスルーすればいいだけのことだと思います。
3740: 通りがかりさん 
[2020-01-11 07:17:13]
>>3737
住んでみればわかりますよ。ベイタウンの線路沿いのパティオス・エリ○○、ファースト○○○○など高層階の内覧しましたが、数分単位で響く電車音で購入断念しましたので。
音の距離の二乗反比例は音圧の話で、人が感じる音の大きさはデシベルを論じないとダメですね。
3741: 通りがかりさん 
[2020-01-11 09:16:28]
>>3740 通りがかりさん
じゃああなたはここの検討者ではないということですよね
3742: マンション検討中さん 
[2020-01-11 09:29:52]
そんなに騒ぐほどスピード出してましたっけ。
特急や通勤快速くらいでは?
3743: 匿名さん 
[2020-01-11 09:45:53]
>>3742 マンション検討中さん

バラスト軌道なので始発から終発までそこそこの音は響きますね。でも、昭和の時代の線路沿いアパートなど風情が好きな人や鉄道マニアには気にならないかもしれませんね。
3744: マンション検討中さん 
[2020-01-11 10:41:48]
どの地域も線路沿いにマンションは多く建ってますが住んでいる方も沢山いるので気にならない人は気にならないし、気にする人は購入しなければいいだけの事。
「ここは線路の音が…」とかわざわざ皮肉を言うために書き込みに来るって凄いね。
3745: マンション検討中さん 
[2020-01-11 11:16:56]
>>3744 マンション検討中さん
ここは検討板なので、検討中の人にとってはメリット・デメリット両方の情報が必要で、線路沿いの騒音情報は非常に重要なことだと思いますよ。そんなにむきにならなくてもいいのでは。
3762: 検討中さん 
[2020-01-12 07:10:52]
[No.3746~本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害
・削除されたレスへの返信
3763: 検討板ユーザーさん 
[2020-01-12 09:49:24]
>>3734 検討板ユーザーさん

竣工1年半前に完売した津田沼ザ・タワーはここスカイより線路からは離れているよ。
3764: 検討中さん 
[2020-01-12 18:50:47]
検見川浜の物件と比較検討してますが、ここはクロスタワーより京葉線沿いになりますので騒音が心配なのですが2重サッシになっているのでしょうか? 知ってる方がおられたら教えて頂けますでしょうか?
3765: 検討中さん 
[2020-01-12 20:31:01]
>>3764 検討中さん
検討されてるのにモデルルームは行ってないのですか?
細かく営業さんが教えてくれますよ。
南面低層階は騒音対策で別仕様になっています。
3766: 匿名さん 
[2020-01-13 08:18:00]
>>3764 検討中さん
検見川浜の物件と価格も仕様も異なり、比較対象とは思えないけど…
3767: 匿名さん 
[2020-01-13 08:51:56]
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200113-00000009-pseven-bus_a...

10年後の状況が心配になるような記事です。タワマンだけ建てて街づくりになるのかと思います。
3768: 検討板ユーザーさん 
[2020-01-13 09:43:54]
>>3767 匿名さん

榊って、、、苦笑。
3769: あ 
[2020-01-13 09:55:35]
>>3767 匿名さん

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/360351/

住宅ジャーナリストの榊淳司氏ってこの方ですよね。
記事の内容もちょっと偏った見方のような気がします。
自分で良く考えることが重要ですね!




3770: 通りすがり 
[2020-01-13 10:58:11]
>>3769
同じマンコミュのスレ貼ってるようでは同レベルですね。自分でよく考えましょう!
3771: マンション検討中さん 
[2020-01-13 14:31:45]
私はただ単にタワマンということだけで購入検討している訳では無いのでこの記事については参考程度にさせていただきます。

一昨日モデルルームに行ってきましたが、
かなり賑わってました。
2月に抽選会を控えているので今から楽しみです。
3772: マンション検討中さん 
[2020-01-14 21:25:42]
ベイパークからこだわりガイドブックという、すっごい安っぽいDMが届いたw
紙がペラッペラw
3773: 匿名さん 
[2020-01-15 07:03:22]
>>3771 マンション検討中さん
我が家も先週末モデルルームに行きました。
駐車場もいっぱいでかなり賑わっていましたね。
年明けてすぐから来場者が多いと営業さんが言ってました。
3774: 匿名さん 
[2020-01-15 08:39:53]
都内のマンションが高騰し過ぎて手を出せない層が、安いこのマンションのモデルルームに来ているんでしょうね。
安い部屋なら坪単価180万円くらいで買えるし。23区内だと亀戸や金町の下町でも新築タワマンは坪単価300万円以上する。
一棟目のクロスタワーが家具付き、家電やお米プレゼントをしても未だに完売していないのも問題。ここの検討者が内覧できるようにあえて残していると書く人もいるが、プレゼントや値引きして早く売り切りたいのは明白。
3775: 匿名さん 
[2020-01-15 09:05:20]
>>3774 匿名さん
郊外の駅遠マンションなら、普通。ただここは大規模過ぎる。

3776: マンション検討中さん 
[2020-01-15 12:46:33]
東側の中低層が販売開始されましたね!
待っていた方も多いようです。
環境も良いのでいいなぁと思っています。
なんと言っても眺望ですね。
イオンも近いので便利。駅からの距離12分は全く許容範囲。むしろ駅近のごちゃごちゃした環境はNG。
3777: 匿名さん 
[2020-01-15 13:20:50]
ベイパークのタワマンの問題は高層階の坪単価が安いこと(中低層階との価格差が大きくない)。結果、割安感があり高層階は完売するだろうけど課題は中低層階が売れるかどうか、特に低層階が問題となるでしょう。
3778: マンション検討中さん 
[2020-01-15 19:25:45]
>>3777 匿名さん

中低層狙いの人って多いですよ。
高層階を好む人もいれば、高所恐怖症で高層階は絶対無理!という人も多い。

線路や高速道路沿い、窓開けたらすぐ隣のマンションといった物件も人は住んでいる。

何を求めて何を妥協するかは人それぞれ。

売れるかどうか心配しても仕方の無いことです。
3779: 通りすがり 
[2020-01-15 21:03:46]
>>3778 マンション検討中さん
高所恐怖症とかそういう人はタワマンでなくていいのでは? タワマン選ぶ意味ないしね。
レジデンス棟を選べばいいと思うよ!
3780: 名無しさん 
[2020-01-15 21:46:48]
>>3779 通りすがりさん
免震構造に住みたいのです。
3781: マンション比較中さん 
[2020-01-15 22:14:54]
レジデンス棟も免振構造では?
3782: 匿名さん 
[2020-01-15 22:37:04]
このデータを見る限り千葉のマンションの資産性は低いですね。やはり23区内で買うべきですね。

https://www.sumai-surfin.com/price/AreaPriceTouraku2020/
3783: 検討板ユーザーさん 
[2020-01-15 22:55:16]
>>3782 匿名さん
ここに住みたくて検討してるんで、そういう人は23区に行ってどうぞ
3784: マンション検討中さん 
[2020-01-16 01:12:15]
>>3783 検討板ユーザーさん
その通りですよね。
資産性重視して「千葉のマンションは低い」と言うのならなぜここの検討板を見にきてるのか?が理解出来ず…。
もしかして千葉県内の新築マンションの検討板全てに「資産性低い」と書き込んでるのか?
資産性=住みたいマンション、住みたい場所
ではないんですよね。
予算の問題もあるし。

何を他人が言っても、結局は気に入ったところを購入するので。
私はスカイグランドタワーは超高層タワマンで環境も気に入ってるしマンションだけでなく街全体を大規模プロジェクトで建築されるのも魅力と感じています。なので前向きに購入検討しています。
3785: 匿名さん 
[2020-01-16 07:01:32]
ベイタウンは新築販売価格から85~95%で売却されてるので資産性は高いです。
ベイパークはベイタウン同様の環境、更にタワマンということもあり、それほど不安視する必要はない。
今後、ベイパーク内に4棟建設されるけど、イオンに近いクロスタワー、超高層で駅に一番近くランドマークとなるスカイグランドタワーはその他4棟と比較しても中古でも十分価値あると思います。
3786: 匿名さん 
[2020-01-16 07:21:16]
>>3782 匿名さん
千葉市の中でも特に美浜区がデータ的には悪いですね、これはベイタウンがずっと値下がりし続けているということでしょうかね。
3787: 匿名さん 
[2020-01-16 07:56:57]
>>3786 匿名さん
ベイタウンではなく検見川浜と稲毛海岸の中古は購入価格からかなり下落している。
ベイタウンの中古は三井のリハウスに行った時、低層マンションのパティオス以外は90%程度と言っていたから値下がり率は低い。
低層のパティオスは分譲時、高すぎた。
「ベイタウンがずっと値下がりし続ける」は大袈裟ですね。
3788: 検討板ユーザーさん 
[2020-01-16 08:19:14]
>>3772 マンション検討中さん

気になって一度行ったのですか?
もしくは近くに住んでるとか?

3789: マンション検討中さん 
[2020-01-16 10:22:15]
また住宅ジャーナリストが榊氏が幕張ベイパークについて記事かいてますね。
3790: 匿名さん 
[2020-01-16 11:30:13]
これからは幕張の時代?

3791: マンション検討中さん 
[2020-01-16 16:55:37]
検討中のものですが、正直どうですか?
3792: 購入者 
[2020-01-16 17:03:55]
>>3791 マンション検討中さん

モデルルームへ行って、生活が楽しくなると感じて購入しました。
入居が楽しみです。
3793: 匿名さん 
[2020-01-16 18:57:34]
>>3792 購入者さん

私も同じです!
タワマンへの憧れも正直ありましたし、眺望や治安の良さ等など、とても気に入ってます。
2月の抽選会に向けて話を進めています。
年明けにモデルルームを再度訪れましたが、たくさんの人が来ていました。
今回は販売住戸も多いので営業さんも忙しくされてました。

今から完成が楽しみです!
3794: マンション検討中さん 
[2020-01-16 21:04:53]
>>3776 マンション検討中さん
中低層の販売開始したんですか?
今回は高層階のみで、3月以降だと思っていました。
3795: スカイ検討中 
[2020-01-16 21:04:57]
>>3793 匿名さん

同感です
我が家もワクワクしてます。
自宅であの眺望を毎日楽しめるなんて嬉しい。
働き方改革もあって早く帰社するようになったので自宅での時間も楽しみ。
3796: 名無しさん 
[2020-01-16 21:41:28]
>>3794 マンション検討中さん

次は第3期、2月中旬です。
高層階のみの第2期は昨年で終わったようです。
3797: マンション検討中さん 
[2020-01-16 22:35:18]
>>3796 名無しさん
ありがとうございます。
ブログを書いている方が「2月販売の3期は高層階のみ」と記載していたので知りませんでした。
中低層の販売がスタートするのであれば、申込が増えそうですね。
3798: 検討中さん 
[2020-01-16 22:44:19]
>>3797 マンション検討中さん

第3期は中低層と高層階1部でした。
中低層の販売待ちの方も当初から多かったようなので、この前行った時はとても賑わってました。
抽選会でなるべく重ならなければ良いのですが。
3799: 匿名さん 
[2020-01-17 07:02:24]
>>3798 検討中さん

中低層階が販売開始になったので、販売一覧表が両面になってましたね。
既に西側の中低層はほとんど販売済みになってました。
3800: マンション掲示板さん 
[2020-01-17 07:45:55]
高い金出して購入するのにオナスタできないってかなり損した気分になりません?特にキッチンの高さ等は簡単に変えられるものでもないし...なんでもっと早く売り出さなかったんだろう
3801: 検討中さん 
[2020-01-17 08:01:03]
>>3800 マンション掲示板さん
どうなんでしょうね。
全世帯にオプション可能にすると工事が大変になるからかな。間取り、建具の種類だけでなくパントリーの有無や種類、キッチンだけでも水栓金具、カウンターやコンロ、ウォールキャビの有無、食器棚etc.。

3802: 匿名 
[2020-01-17 12:15:34]
>>3800 マンション掲示板さん

クロスの販売に時間掛かっちゃったから
3803: 匿名 
[2020-01-17 12:17:55]
>>3798 検討中さん

まだお米は貰えましたか?
3804: 検討中さん 
[2020-01-17 18:33:45]
>>3800 マンション掲示板さん

826世帯あるから全住戸すべての仕様要望に合わせて建築設備入れるなんて無理でしょ。
あらかじめ同プランのカラーセレクト違いや、間取りプランを決めて建築していると聞きましたよ。
3805: 名無し 
[2020-01-17 21:41:05]
>>3800 マンション掲示板さん
同感ですね、普通新築であればオーナーズスタイルで選択できるハズですがね。キッチンは背の高い人であれば90㎝ないと酷ですよね。826戸といっても何期にも分けて販売するわけだしね。まあ、安いから仕方ないか。
3806: 匿名さん 
[2020-01-17 21:48:03]
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
3807: マンション検討中さん 
[2020-01-17 22:12:58]
高層階と低層階とで価格が異なるので差別化されていて良いと思います。
Colorや間取りプランもバリエーションつけているようなので選択肢はありますし。
800戸全てのオプション対応は工期に影響を及ぼすと思います。

ご自分が購入する気がないのなら別に良いのでは?
3808: 通りがかりさん 
[2020-01-20 06:22:39]
中低層の価格表見たいです。
どなたかアップお願いします。
3809: マンション検討中さん 
[2020-01-20 06:57:13]
>>3808 通りがかりさん

煽り投稿がまた増えそうなのでモデルルーム行ってください
3810: マンション検討中さん 
[2020-01-20 07:00:04]
>>3808 通りがかりさん
「価格」のタブをクリックすれば見えますよ。
3811: マンション検討中さん 
[2020-01-20 08:23:51]
こんな安いのに瞬間蒸発しないんですね。
まぁ需要ないでしょうな。

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