幕張ベイパーク スカイグランドタワー

[マンション検討中さん]

公式URL：https://www.makuhari-sky.com/shinchiku/G1871001/
売主：三井不動産レジデンシャル　野村不動産　三菱地所レジデンス　伊藤忠都市開発　東方地所　富士見地所　袖ヶ浦興業
施工会社：熊谷組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス

価格：未定
専有面積：64.98㎡～111.34㎡
総戸数826戸
48階建て
京葉線「海浜幕張」駅徒歩13分
所在地：千葉県千葉市　美浜区若葉３丁目１－１（地番）
竣工予定：2020年12月下旬

駐車場：589台
駐輪場：1652台
バイク置場：40台
トランクルーム：305区画

1棟目　クロスタワー＆レジデンス　検討スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/616864/

マンションマニア(マンション評論家)の関連記事
https://manmani.net/?cat=24

[スムログ 関連記事]
YouTube生配信連動記事　～幕張ベイパークスカイグランドタワー 新築購入のファイナルチャンス～【マンションマニア】
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幕張ベイパーク 2024年3月時点の相場　早めのディナーは大将軍プレナ幕張店！【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/61940/

[3351: マンション検討中さん]

子供なし共働き夫婦は都内でもいいのかもしれないけど、うちの奥さんは専業主婦だから狭くて暗くて空気悪い部屋に閉じ込もってたら、うつになっちゃと思う
ベイパークの広くて明るくて眺望がいい部屋に住まわせてあげたいのでここにしました。

[3352: eマンションさん]

通勤を快適にするか住まいを快適にするか？
やはり快適な住まいだなぁ

[3353: 匿名さん]

それこそ人による

[3354: マンション検討中さん]

自分を優先するか家族を優先するかじゃないの？
２３区内駅近で眺望の良い階数のタワマンで８０㎡～の新築買おうとしたら１億～でしょ

[3355: 匿名さん]

便利な都会に住むか、郊外の田舎に住むかは
人それぞれの価値観の違いだから、議論しても仕方がないですね。

[3356: 匿名さん]

皆さんの決め手が聞けて参考になります！私も通勤より住宅環境選びます。

[3357: マンコミュファンさん]

極力、家にいる時間を短くしたい既婚男性がいるのは確か。

その人たちにとっては長時間通勤も必要なんですよ。

[3358: スカイ検討中さん]

>>3356 匿名さん

通勤は短い方が良いけど、予算内で考えると都内で新築、広くて眺望が良いタワマンを購入しようとすると、我が家では…。その上、道路が広くて子育てしやすい環境で治安が良くて……無いですよね。
こちらは希望通りで海も近くて近隣はアウトレット、メッセ、Costco、イオン幕張新都心etc.あり利便性が良い。

田舎とか書いてる人いるけど海浜幕張は「田舎」だとは思わない。思う人がいてもそれはいい。そもそも都会に住む気は無いのだから。

[3359: 匿名さん]

ここを購入検討している方は現在、どこに住まれてる方が多いのですか？
やはり千葉県在住者が多いのでしょうか？埼玉、神奈川の方はあまりおられませんよね。
東京在住もおられないでしょうね。（一部足立区、江戸川区、墨田区あたりはあるのかな）
千葉なら柏、野田、船橋、津田沼、それともベイタウンからの転居？

[3360: マンコミュファンさん]

>>3350
たしかに。長時間通勤だと行き帰り混んでなければ電車でスマホゲームやネットが毎日苦痛なく満足出来るレベルでできますしね。生産性はともかくとして。。家でやってると怒られる方も。

本当に価値観次第ですね。

[3361: マンション比較中さん]

少しでも早く帰って子供とコミュニケーションを取りたいですけどね

[3362: 検討板ユーザーさん]

「本当に住みやすい街大賞2020」を検索。
千葉県では柏の葉キャンパスがランクインしてますが、自身のニーズの何を優先するか多少参考になる。

[3363: マンション検討中さん]

近隣に住んでいてある程度、住環境を知る物件を購入する人が多いのでは？
それに加えベイタウンやベイパークは、高偏差値な教育環境、「壁などの仕切りのない教室」「都内や近隣県からの転居者も多い。開放感溢れる校舎」「制服のない中学校」等も魅力として転居者も多い。

[3364: マンション検討中]

>>3361 マンション比較中さん
だからそういう人はここは選んじゃダメだって

[3365: マンション検討中]

営業担当者に聞けばいいのですが、知っている方おられたら教えてください。
うちは家族４名で、子供がまだ小さいのでタワー棟ではなくレジデンス棟にしようか迷っております。修繕積立金ですが当然タワー棟のほうが、レジデンス棟より今後、改修費がかかってくると思われますがタワー棟とレジデンス棟とは別々で積立管理していくのでしょうか？

[3366: スカイ契約済みさん]

>>3359 匿名さん

南高層階契約済み、県外からの転居者です。
今埼玉在住です。利便性では今のところすごくいいですが、スカイと海浜幕張の道並みに魅了されて、購入を決めました。

幕張のことよく知らなくて、不安もいっぱいありますが、皆さんにいろいろ教えていただければと思います！

[3367: 匿名さん]

>>3366
埼玉ですか、2020年ほんとうに住みやすい街で川口が一位になっていましたよね！
そこより幕張を選択されたというのはとても参考になります。情報有難うございました

[3368: 匿名さん]

住みやすい街で川口が一位・・・・
住みやすい町ランキングを信じすぎるのもどうかと？
のらえもんもそうだけど、他人の意見よりも自分を信じた方がいいと思います

[3369: 購入者]

>>3359 匿名さん
東京城南エリアに住んでいて、千葉ロッテ観戦のついでにモデルルーム覗いて、転居を決めました。
今は入居が楽しみです。

一棟目も東京神奈川から買い換えた方もそれなりにいると聞きました。

[3370: 匿名さん]

のらえもんさんのスムログでの指摘は的確ですが、それをどう捉えるかは人それぞれ。
自分はのらえもんさんの意見には同意です。都心通勤者には厳しい立地ではありますが、都心にマンションを持ちつつ、田舎にセカンドハウスを持つという観点ならまあまあ魅力的なマンションかと思います。

[3371: 匿名さん]

のらえもんさんの意見が的確かどうかは、各人の人生設計、ライフスタイル等に関わってくるので、的確ではないという人もいると思います。価値観は多様化している時代の中で、何を尊重するのかは各人各様で、絶対的な正解はないのではないでしょうか。価値観の押し売りは不要だと思います。

[3372: 匿名さん]

なにがきにくわないって、ブロガーがここはいいって言うのはまだ許せます
ただ、ブロガーが一方的な自分の価値観でここはないって書き込んで
それが正しい・当たり前・絶対的正義と言うかのように同調してここをけなす一般人がいる

のらえもん！みていたら、褒めるときは名指しでもいいけど
けなすときは固有名詞を使わないような配慮してほしいです

[3373: 評判気になるさん]

>>3372 匿名さん

それって、見てて何も面白くないブログですよね…

[3374: マンション検討中さん]

のらえもんは予算を考慮してないんだよ
都内と海浜幕張で同じ広さ同じ階数、同等程度の眺望なら都内の方がいいに決まってるさ
しかしここと同じくらいの予算で同じ環境は都内新築では絶対無理なんだよね
高層広い眺望有り＜低層狭い眺望無し　でも職場が近い方がいいという人もいるんだろうな程度でいいと思う
ここを見てる人検討してる人は、高層広い眺望有り＞低層狭い眺望無し　だろうから、のらえもんの考えと違うのは当たり前だと思う

[3375: 通りがかりさん]

ということは通気距離がそんなに遠くない人ににはとりあえず適してるよね。

[3376: マンション検討中さん]

居住者全員が都内通勤＆都内通学ならまだしも…
都内通勤ですが前向きに購入を検討しています。1時間程度って普通ですし、それで高層のタワーマンションに住めるっていい。県内で超高層になるということはランドマーク的な存在となり価値もある。
海浜幕張って海もあって魅力的な施設も整っていて育児にも良い環境ですよね。
ベイタウンもブランド化していて値も下がり辛い。人それぞれで良いと思いますが我が家はスカイグランドタワーにしようと思います。

[3377: 匿名さん]

>>3369　購入者さん
びっくりですね。東京城南からですか！　高級住宅地でしかも通勤なんてドアtoドアで30分以内の都心住まいの方が転居ですか？？？　よほどロッテファンなのかな・・・

[3378: マンション検討中さん]

人それぞれで良いと思います。
ただ、Twitterでも否定的意見が多いのを見てしまうと、転勤がある者としては良く考える必要があるなとも思いました。

[3379: マンション検討中さん]

ベイタウン辺りは定期借家でも借り手付きやすいから転勤族にも適してると思いますよ

[3380: マンション検討中さん]

私が新木場勤務・嫁が八丁堀勤務で乗換えなしで通勤できるので前向きに検討しています。

[3381: 名無しさん]

有楽町勤務というお題でここを推したマンマニと、ここは遠すぎるといったのらえもん。読み手の受け取り方次第なんで、どっちも間違ってないでしょ。この2人のブロガーが共通してるのは、時間の対価が著しく高騰してるってこと。結局、その対価が読み手の価値観に合うか、合わないかでしょ。

[3382: マンション検討中さん]

海浜幕張駅周辺の施設をハイヤーで巡る体験サービス有ったら、どうかな。

[3383: マンション検討中さん]

稼ぐのに日常的に残業しないといけない人は通勤時間さえ勿体ないというのは分かる
日常的に残業ない人は時間に余裕があるから通勤時間増えても安くて環境良いとこに住みたいというのも分かる

[3384: 通りがかりさん]

昨日の嵐にしやがれに幕張総合高校が紹介されてましたね。ちらっとクロスタワーが写ってた。

[3385: 名無しさん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[3386: マンション比較中さん]

ZOZOの社内案内もテレビでやってましたね
幕張に住む社員には毎月家賃手当5万円支給で、社員の60％が幕張在住だとか

[3387: 通りがかりさん]

国家戦略特区の資料です。
https://www.city.chiba.jp/somu/shichokoshitsu/hisho/documents/160722ch...

[3388: マンション検討中さん]

>>3387 通りがかりさん

情報ありがとうございます。
益々、注目され続ける街になりますね。

[3389: 匿名さん]

海浜幕張って幕張メッセの最寄駅としてはそこそこ有名だけど、住宅地としてのベイパーク､ベイタウンは余り知られていないのは住民としてはさびしいですね。
ただ積極的にここの魅力を発信する必要もないかな。武蔵小杉みたいに住民が増えすぎて駅が混雑するのは勘弁してほしい。

[3390: 検討中さん]

>>3389 匿名さん

千葉県民には浸透してますよ。
あとは熱心な子育て世代。
URでも3LDKで15～19万円はするので認知していても住める人は限られます。
武蔵小杉も良いと思いますが過去の前の被害状況を見てしまうと…
駅は特区にもなりましたしベイパークの住民増もあるので改札増やすなどして広げてほしいですね。

[3391: 匿名さん]

>>3389 匿名さん

同感です。ベイパークで約10,000人増で隣りの検見川浜でも大規模の新築マンションが複数販売されるので京葉線は劇混みになるのでしょうね、短い時間の混雑ならまだしも、長時間の混雑はぞっとします。

[3392: 検討中さん]

>>3391 匿名さん
ベイパークは10年間かけて建設。
検見川浜の世帯数程度のマンションは総武線にはもっと建築されています。
その2点での激混みの心配は不要かと。

[3393: 口コミ知りたいさん]

>>3392 検討中さん

大多数がここ10年で引退なら良いですが、30ー40代が一番多いでしょうから、このままだと10年以内には激混みになるでしょうね。私は東京勤務なので、千葉勤務の人が増えて欲しい。

[3394: 匿名さん]

ベイパークの通勤人口が増加するのに対しベイタウンが高齢化で減少すると思います。10年後の海浜幕張駅利用者は横ばいか漸増といったところでしょうか。

[3395: 匿名さん]

あまいね～！　戦略特区とか言って、今後ますます幕張新都心を開発していくのですよ。それとベイタウンは現役世代しか生活できないですよ！借地料、管理費、修繕費、駐車場代合わせて最低でも５万円以上かかりますから年金では無理でしょう。となると高齢者は出て行き、千葉市の構想では外国人就労者の受入れ、また民泊を推進していくのでしょう。いずれにしても人口減とはならない、でも最悪の懸念材料は治安が悪くならないかということでしょうね。

[3396: 匿名さん]

>>3395 匿名さん
駐車場代なくせば、3万じゃないですか？

[3397: 検討中さん]

>>3395 匿名さん
あなたの価値観、経済的感覚の発想だと思います。
ベイタウン住民はローンを組んでいない居住者が多数。退職金やこれまでの蓄えで月5万程度は大したことないです。

[3398: マンション検討中さん]

>>3395
私もベイタウンの月々の維持費の高額（借地代だけでなく路上駐禁ではないのに駐車代が高い）を考えてベイパークを検討しています。でも、タワマン6棟の人口増加はかなりインパクトがありますよね。いくら駅の改札口を広げても京葉線しかないし、超混むのは避けられない感じがします。悩ましいところですね。

[3399: 通りすがり]

>>3397　匿名さん
たぶん3395が言ってる5万は最低て書いてあるよ、確かに7万ほどかかるパティオスもあるので自由業でなければ、退職金の食いつぶしは明らかで大したことないなんて豪語できませんね。

[3400: 匿名さん]

>>3399 通りすがりさん
マンションを購入する以上、避けられないことでは？

[3401: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿の為、削除しました。管理担当]

[3402: マンション検討中さん]

他人が払えなくなる妄想を議論する必要ないと思います。

[3403: 匿名さん]

話が反れてきてるけど、もともと人口が増えないかという議論だったよね。

[3404: 検討板ユーザーさん]

乗車率ランキング
https://jafmate.jp/blog/vehicle/190724-20.html

近隣の総武線沿線の方が問題。
津田沼や両国etc.、大型物件建設ありますよね。
京葉線は問題なし。

[3405: マンション掲示板さん]

>>3401 匿名さん

それは持っている額に寄りけりでしょう。。
此処しか買えない額しか持っていなければ、此処を書いますよ。

[3406: 匿名さん]

[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[3407: マンション検討中さん]

さきほどからベイタウンの住人さんがこのスレに来てるようですね。やはりベイパークが気になるんでしょうね。>>3395, >>3405

[3408: マンション検討中]

12月23日?1月6日までマンションギャラリーお休みだそうです。

[3409: 匿名さん]

京葉線ユーザーが増えたら、複々線化実現しないかな？

[3410: 検討板ユーザーさん]

>>3409 匿名さん
可能性十分ありますよね。

[3411: 匿名さん]

>3407
いいじゃないですか。そりゃ購入の意思の有無に関わらず気になるでしょう。ベイタウン住民はベイパークに対しては概ね肯定的に見ているし、京葉線で隔てられてられているとはいえベイタウンとベイパーク合わせてひとつの街だと思いますよ。

[3412: マンション検討中さん]

スカイグランドタワーのスカイビューラウンジ素敵ですね。
他にゲストハウス等充実している所も希望通りです。

[3413: マンション掲示板さん]

>>3407 マンション検討中さん

はい？？？3405ですが、なんでベイタウン民？キャッシュあったら都内買うでしょみたいな書き込みにレスしたらベイタウン民認定とか意味不明。都内買えないからベイパーク検討はおかしいですか？

[3414: マンション検討中さん]

おかしくありません

[3415: 匿名さん]

この人のブログは辛口ですので賛否両論あると思いますが、一応参考のために貼っておきます。
https://x1mansion.com/makuhari-baypark

[3416: 匿名さん]

あまり肯定的な意見がないのが残念ですが、確かに新築タワマンというだけで盲目的になるのも冷静に考えないといけないですね。
http://sumitaimansion.blogspot.com/2017/10/171.html

[3417: マンション検討中さん]

リセールの際にプラスを狙ってる人はやめたほうがいい。残債割れしない程度、日々の環境重視！という方が購入者で多いのでは。

[3418: マンション検討中さん]

リセールを優先すると予算やその他、生活に直接的に影響がある。
我が家は我が家の価値観で住みたいと思える物件を購入したいと思います。
ここに限らず現時点でリセール時にプラスになる物件っていったいどれだけあるの？

[3419: スカイ検討中さん]

>>3416 匿名さん

評論家の方ですか？
情報ありがとうございます。

私は冷静に考えても新築、超高層タワーマンションのスカイグランドタワーは良いと思います！

[3420: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[3421: 匿名さん]

色々書いているけど、ほぼ駅からの距離と都心までの通勤時間の点のみで落第と断じているよね。恐らく資産価値の観点から言うと彼の言う通りなんだろうけど、街づくりのコンセプトや子育ての環境などまったく触れていないよね。自ら「独身の立場」とやらも強調しているので子育て世代が検討する上で彼の意見が参考になるかどうか疑問ですね。
それにしても一生に一度(かも知れない)大きな買い物という点を差し引いても、人の意見を聞いて十分納得できないと決められない人ってけっこういるんですね。

[3422: スカイ検討中]

>>3421 匿名さん
同感です。
ベイタウンが良い例。駅から遠い物件でも販売価格の85%～95%で売却できています。
それはベイパーク同様、千葉県と大手デベロッパーが大規模な街づくりを長期的に実施し、建てて終わりではなく長期的に新たな人口を取り入れながら活性化を図っているからです。一般的な駅から距離のあるマンション評価とは同じではないということ。

そもそもスカイグランドタワーを検討もしていないのなら余計な中傷や不安を煽る行為は御遠慮頂きたい。

[3423: eマンションさん]

住まいに求める条件は人それぞれだし、家族構成や年齢によっても求めるものが変わってくる。購入したいと思える時期や物件に出会うタイミングで購入すればいいと思う。

[3424: マンション検討中さん]

上の3415,3416の匿名さんの貼ったブログも偏った見解ではありますが、参考になるところもありました。確かにベイタウンの成功例とは違って、ベイパークの街開発はこれからなので盲目的にならずに冷静になって家族でよく検討していきたいと思います。我が家の嫁さんは新築とタワマンの崇拝者ですので(笑)

[3425: 匿名さん]

>>3410 検討板ユーザーさん

JRは複々線化に備えて高架下の土地を確保いていたが売却してしまったので可能性は0%でしょうね。

[3426: 検討中さん]

>>3422 スカイ検討中さん

私もそう思います。
環境や治安も良く新しく創られる街。
特区にもなっているので今後も県・市が力を入れていくだろうし、何と言っても千葉県1の超高層タワーマンション。
ベイパークの中でもランドマークとして建設されるこのスカイグランドタワーはとても魅力的です。

[3427: 通りがかりさん]

>>3421 匿名さん
全く同じ印象を持ちました。資産価値が全ての人が多すぎます。駅近、都心に近い場所が良いのは誰でもわかりますし、共働きでも普通のサラリーマンにはついていけないほど高くなっている。ここはそんなシビアな時代に新しい価値観をリーズナブルな価格で提供してくれる貴重なマンション、プロジェクトだと思います。

[3428: マンション検討中さん]

歩道も広く街全体が計画的に創られた綺麗な街。治安も良く緑も多く海も近い。Costco、アウトレット、スタジアム、メッセ等など、周辺施設も申し分無い。そして設備、サービス充実のタワマン。スカイビューラウンジやゲストルーム、コンシェルジュのいる暮らし。広さや眺望も希望を叶えられる。
都内に同じ環境のマンションあるとしても価格差がかなりあると思う。
同じ価格で探すなら断然ベイパークだと。

[3429: マンション検討中さん]

ベイパーク入口の木にイルミネーション工事してました！ベイタウンのように統一されたイルミネーションもきれいな街に見えていいですね。

[3430: 匿名さん]

似たようなポジコメが多い。今段階マンション検討中さん等はスカイの高層階を回避して、来春の20階以下希望か？

[3431: マンション検討中さん]

>>3430 匿名さん
そもそも本当に検討している人が少ないと思う。
竣工まで残り約10ヶ月になる3期でも、まだ中層、低層を売り出さないみたいだし。

[3432: マンション検討中さん]

ここと柏の葉で悩むなぁ

[3433: 匿名さん]

>>3432 マンション検討中さん
官民一体の特徴的な街づくりが進んで
駅前に大型商業施設　ららぽーと柏の葉や総合施設など。
国立がんセンターなど医療機関も充実、
東大、千葉大のキャンパスがあり、教育熱心な家庭が集まっている。
比較したら、普通に柏の葉キャンパスでしょうね。

[3434: 匿名さん]

>>3433 匿名さん

キャンパスがどこがいいのか？を伝えたいのですか？
いずれにしても柏の葉が良いという結論が出てるのならわざわざ検討対象にしていないベイパークの検討板に書き込みに来なくてもいいのでは？

私はスカイグランドタワーを前向きに検討しています。

[3435: マンション検討中さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[3436: 周辺住民さん]

検討するマンションには良い部分も悪い部分もあって、掲示板のいいところは両者の意見を
参考にできるところです。良いところばかりを書き込んだ掲示板で判断を間違う人も出てくる可能性もありますから、悪い部分に対しても批判するのではなく寛大に対応するほうがいいでしょうね。

[3437: マンション検討中さん]

あくまでも「検討している」が前提にある事だと思います。
書き込みを見ていると大半が比較する上での情報ではなく単に批判、中傷するものが多い。

[3438: スカイ契約済みさん]

>>3436 周辺住民さん
賛成！
嘲笑、中傷でなければ、ネガティブな意見も参考になります。

[3439: 匿名さん]

>>3437 マンション検討中さん
同感！
批判だけのコメント、多いですね。
読んでいて参考にならないし疲れる。
有益な情報交換がしたいです。
○○の方がいいという押し付けもいりません。

[3440: 検討板ユーザーさん]

ただの中傷や煽り目的の投稿はどんどん削除依頼しましょう

[3441: 匿名さん]

ずーっと同じ話の繰り返しですね

[3442: 匿名さん]

>>3440 検討板ユーザーさん
そうですよね。
気がついたら即削除依頼して健全な情報交換できる場にしましょ。

[3443: eマンションさん]

>>3435 この物件を検討していない偽善者の情報は受け入れる必要がない。検討しているならば、この物件の検討点を教えてください。(○○は良いけど××は良くないから迷っている、等)

ここはそういう建設的な話をする場所。
偽善者の個人的な見解はただのノイズ。

[3444: 匿名さん]

↑　「ネガティブな意見も参考になる」とか「○○の方がいいという押し付けもいりません」
と上で言われているのにまだ、この方のように批判的で攻撃的なことをひたすら言う人がいるのは悲しいことです。

[3445: 匿名さん]

>>3443 eマンションさん

その通りだと思います。
具体例をあげて建設的な意見交換をしたいですね。

[3446: 検討中]

スカイグランドを検討中の皆さん、部屋の広さや間取り、向きはどのあたりを希望されてますか？当初、高層階の3LDK西向きを希望していましたが、1期で完売してしまったので残念です。高層階は専用のクローク（スーツケースとか不用品を置いておけるスペース）も付いている様で他の間取りと悩んでいます。

[3447: マンション検討中さん]

柏の葉キャンパス
〇　駅近（徒歩４～６分）　近隣商業施設（ららぽーと）大型公園　国立がんセンター
×　施工会社長谷工　柏の葉の周りに商業施設が乏しい　

ベイパーク
〇　近隣商業施設（イオンモール、コストコ、ららぽーと船橋）公園が複数　柏の葉と比べて道路や街並みなど整備されている範囲が広い（新習志野～稲毛海岸駅方面）　ビーチがある　イベント施設（幕張メッセ、マリンスタジアム）　三井のタワマン　千葉最高層（４８階）上階だと海と富士山が見える　柏の葉より空港まで近い
×　駅遠（徒歩１３分）

[3448: マンション検討中さん]

>>3447
公平を期する為にも一部修正します。
ベイパーク
×　追加　幕張は液状化する　武蔵小杉の事故物件タワマンも三井　柏の葉は都市開発はほぼ終わってるがベイパークの将来性は現時点では未知数＝リスクあり　

[3449: マンション掲示板さん]

柏なんてどうでもいい。
ただここの（周辺も含め）話だったらネガも含め、何でも知っておきたいので、いろんな意見を聞きたいと思っていましたが、絶賛コメントだけなら、モデルルームで聞く営業トークかカタログ読んでいるのと同じで、もうお腹いっぱい。

[3450: 名無しさん]

>>3449 マンション掲示板さん

でモデルルームには行ったことあるの？