幕張ベイパーク スカイグランドタワー

[マンション検討中さん]

公式URL：https://www.makuhari-sky.com/shinchiku/G1871001/
売主：三井不動産レジデンシャル　野村不動産　三菱地所レジデンス　伊藤忠都市開発　東方地所　富士見地所　袖ヶ浦興業
施工会社：熊谷組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス

価格：未定
専有面積：64.98㎡～111.34㎡
総戸数826戸
48階建て
京葉線「海浜幕張」駅徒歩13分
所在地：千葉県千葉市　美浜区若葉３丁目１－１（地番）
竣工予定：2020年12月下旬

駐車場：589台
駐輪場：1652台
バイク置場：40台
トランクルーム：305区画

1棟目　クロスタワー＆レジデンス　検討スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/616864/

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[2956: 通りすがり]

>>2955 マンション検討中さん
何故⑨は違うと思うのか教えて下さい。

[2957: マンション検討中さん]

＞2956
「タワマン 子育て」とググってみてください。
でも情報が正しいのかはわかりません。

[2958: 通りすがり]

>>2957 マンション検討中さん
人それぞれだとは思いますが、あなたの意見ですとタワーマンションが駄目なのであって、ここのマンションが育児・子育てしにくいわけではないですよね？

[2959: マンション検討中さん]

＞2958
うちは例外大丈夫！的な話は統計学的に無理があるのではないでしょうか。
ちょっと心配なのは駅から無人の公園や無人の地域を長い道のり通らなければならない事です。

[2960: 購入者]

>>2947 マンション検討中さん

いやー返信早いですね。
まさに2952さんが書いてくださった通りです。追加するならアウトレットですかね。私は特に綺麗な街並み（ベイタウン含め）ですかね。

あなたはメリット、デメリットどう分析されているのですか？

[2961: マンション検討中さん]

＞いやー返信早いですね。

ごめんなさい、まともな会話は無理なようです。

[2962: 購入者]

タワマンの子育てに関してはちゃんとしたデータで語られてることってないですよね。気になるなら低層階にすれば良いですし

[2963: マンション購入者]

>>2960 購入者さん
そうですね。
2952さんと2960さんが仰る通りに私も気に入っているポイントは全く同じです。
ベイパークでの快適な暮らしを今からとてもワクワク楽しみにしています！

[2964: マンション検討中さん]

>>2952
分かりやすくありがとうございます
自分は以下の部分が共感できます
①やはり超高層のタワマン、眺望のよさ
⑥安心のセキュリティ、コンシェルジュ等のサービス
⑦商業地、文教地区、居住地区がスッキリと分かれた綺麗な街並み
⑩交通のアクセスが良い
⑪近隣施設の充実
⑫海が近い
⑬街全体が新しく生まれイキイキしている

自分はこれに付け加えるとしたらベイパークとベイタウンの間の歩道なども整備されて一体感が生まれそうなとこですね　（ベイパークベイタウンマラソンも開催されるようです）

[2965: マンション購入者]

>>2964 マンション検討中さん
ベイタウンと同様に良いまちづくりが楽しみですね。

[2966: マンション検討中さん]

稲毛海岸は、高齢・外国人化。
検見川浜は、成熟した高齢化。
ベイタウンも若者離れ高齢化が始まっていますからね・・・。
開発当初はバラ色だったんですけどね・・・。
でも10年間のバラ色期の生活だけでも買う価値あり！
という感じもしますね。

[2967: マンション購入者]

>>2966 マンション検討中さん
ベイタウンは売却率がいまだに高く、高所得且つ教育面で子育て世代に人気。
小学生の人数を見ても街全体が高齢化が進み高齢者の街になっているということは決してない。
最終分譲から10年経過しているわけでもないので若い子育て世代多いですよ。

ベイパークも同じように10年かけて街づくりされるのでずっと活性化され、様々な世代が行き交う良い街になると思います！

[2968: マンション検討中さん]

＞2967
そうでもないみたいですよ
https://www.news-postseven.com/archives/20190303_878179.html?DETAIL

[2969: マンコミュファンさん]

そんな冊子に頼らずしっかりベイタウン内にある仲介業者に行ってみるとすぐにわかりますよ。

[2970: マンション検討中さん]

成熟した日本、これからの住まいとして全てが揃った赤羽や小岩が注目されている今、
本質を求める人民はテーマパークのような軽薄に作られた街には踊らされないといってた人がいました。

[2971: 匿名さん]

>>2970 マンション検討中さん

検討の参考にならないので、もっと具体的に正確にどうぞ！

[2972: マンション検討中さん]

煙で目が染みるような赤提灯や焼き肉屋、町中華がないのはちょっと悲しいかも。

[2973: 匿名さん]

総武線推しに続き、赤羽・小岩推し現る‥。

[2974: マンション検討中さん]

>>2970
海浜幕張地区も生活に関するものはすべてそろってると思うけどね
しかも「言ってた人がいたって」、自分の考えを書いてるわけでもないｗ

[2975: 名無しさん]

>>2970 マンション検討中さん
あかばねこいわ？に全て揃ってる？？
行ったことないでしょ。

[2976: マンション検討中さん]

迷いの最大の原因は「薄っぺらい」なのかなー

[2977: マンション検討中さん]

つっかけで行ける範囲に安普請の赤提灯なんかが出来るととても良い街になると思うよ

[2978: 匿名]

>>2976 マンション検討中さん

あなたのライフスタイルはわかりませんが、このマンションに限らず、不安や迷いがあるうちはマンション購入を控えた方が良いと思います。納得して引っ越しや新生活が楽しみになるようなマンションが見つかるといいですね。

[2979: マンション検討中さん]

これから十年以上かけて作る街であれば、新しい綺麗！だけではなく、
浪花節のクリエイティブの要素を入れる頭がデベロッパーに欲しいね。

[2980: マンション検討中さん]

新しくて綺麗な部分だけをテーマパークのように強調した街を作れば客は満足するんだ！
という客を軽く見たデベロッパーには「そんな時代は続かないよ。」とお知らせしたいです。

[2981: 匿名さん]

イオンはブラックフライデーを開催中！

[2982: マンション検討中さん]

デベロッパーのビジネスをありがたく安易に受け入れるのではなく
これから10年、ネガティブ情報にほおっかむりし満足することなく、
主張要求して未来に向けて資産価値のある街にした方が良いのでは？

[2983: マンション検討中さん]

>>2977
海浜幕張駅の近くに「ちばチャン」といういい居酒屋あるぞ
>>2982
デベロッパービジネスの話は別の掲示板でやってください

[2984: マンション検討中さん]

我が家はとても気に入ってます。
赤提灯がマンション付近にある環境は全く興味ありません。

[2985: マンション検討中さん]

スカイグランドは存在感ありますよねー。

[2986: 匿名さん]

>>2976 マンション検討中さん

バルコニー戸境壁がペラボードの為、バルコニーのプライバシーが気になることですか？タワマンは軽量化を図るため、やむを得ない。

[2987: 名無しさん]

>>2952 マンション検討中さん
全て同意です。さらに個人的につけさせていただくと、
1.管理費が安い。余計な共用施設がないから修繕もある程度は安心。それでも値上がりは覚悟の上ですが。
2.建物のスペックがかなり高い。免震、オプションなしの仕様など。これを中央区で買ったら坪もう+150くらいいくでしょう。
薄っぺらいと感じる人も感性によりけりでしょうが、地方ではこのスペックはなかなか見当たらず、都内も＋150払うのは高すぎると感じてます。
3.子育ての項目と被りますが学区が素晴らしいと思います。
4.周辺に企業、病院多数あり、賃貸需要も高いことが見込まれると思います。
あえて個人的に気になるところは、やはり駅距離と、6棟は売り切らない前提かと思いますのでそうすると賃貸は問題ないですが、向こう6年くらいは売る時に影響が出るのは避けられないと思います。
あとは売れやすさ、貸しやすさで部屋が割れてるので見極めて早く買った人ほどこのマンションは勝ちですね。

[2988: マンション検討中さん]

１５年くらいかけて開発する場所は最初に買った人が売る時にはメリットの方が大きいと思う。
今後も新築坪単価がいまと同じだとすると新築に引っ張られて価格が下がりにくいし、今後建つマンションより駅寄りという立地もあるので大きく下がることはないと予想。

[2989: マンション検討中さん]

>>2988 マンション検討中さん
同じ意見です。
ベイパークで検討するならスカイグランドタワーかな。
県内一「超高層タワマン」で大型。
タワマンは節税対策として購入する方も多い中、世帯数もあり無駄な共有施設が無いため他と比べて管理費、修繕積立が安価で済む。
存在感があるランドマーク的な位置づけとして評価を得られるでしょう。

[2990: 検討板ユーザーさん]

>>2987 名無しさん
全て同感！
付け加えるとするならば、居住フロアにゴミを捨てられる点はかなりプラスだと思います。
ゴミを持ってエレベーターに乗ると臭いが気になるし遠くまで持ち歩くのも嫌。
ベイパークなら居住フロアに捨てられるのでエレベーターで臭気も気になりません。

[2991: 検討板ユーザーさん]

>>2990 検討板ユーザーさん

スカイビューラウンジもいいなって思っています。友人とのパーティーに頻繁に使用させていただきたい。、

[2992: マンション検討中さん]

ベイタウンのマンションはほぼゴミ捨て場が１階に１か所しかなく、さらにベイフロントはゴミ捨て場がレジデンス棟にしかなくタワーからエレベーターで降りてレジデンス棟まで毎回持っていかなくちゃいけないという環境に比べたら、ここのように各階にゴミ置き場があるのは非常に楽ですね

[2993: 名無しさん]

稲毛海岸の海辺にプール・ホテル・グランピング施設などが新たに出来るんですね。このマンションからもアクセス良いので、完成後はさらに楽しめそうですよね。

[2994: マンション検討中さん]

>>2993 名無しさん
プールは以前からあって現在改修中です。改修前から夏の大混雑はすごいですが子供が喜ぶので夏は重宝します。
白くなった砂浜も中々よかったですよ！

[2995: 名無し]

>>2994 マンション検討中さん
詳しい情報ありがとうございます！
砂浜が綺麗だと子どもも遊びやすくなり良いですよね。

[2996: ご近所さん]

こんな田舎なのに年間100万円の経費かー。
家族正月ハワイに行けるね。

[2997: 匿名さん]

計算間違ってないですか？

[2998: ご近所さん]

月に8万円か、一生払う義務を負うのはしんどいかも。

[2999: マンション検討中さん]

>>2998 ご近所さん

何の計算ですか？
まぁ、しんどいと言う方はしんどくない所へどうぞ。

[3000: 検討板ユーザーさん]

80㎡で板マンよりも月1.5万円高いですけど、24時間警備なので仕方ないですね。

[3001: マンション検討中さん]

>>3000 検討板ユーザーさん
スカイグランドは世帯数が多く収益上がらない無駄な共有施設が無いから安い方ですよ。
世帯数少ない低層マンションは高いです。
それがゆとりがあって良いと言う方も多いですが。
タワマンは固定資産税も低く節税対策として購入する方も多いです。
1.5万円違うのが本当だとしても超高層タワマンであの眺望や設備、サービスを考えると安いですけどね。

[3002: 通りがかりさん]

駅から遠いので車は手放せないかなぁ

[3003: マンション検討中さん]

>>3002 通りがかりさん

10～12分が遠いの？歩けないの？
お年寄り？お年寄りでも全然歩けるよね。
健康の為、歩きましょうよ、そのくらい。
バスもありますよ。

駅から近いマンション他に探したら？

[3004: 匿名さん]

発言に知性をまったく感じない

[3005: マンション検討中さん]

>>3003 マンション検討中さん
「駅まで歩けますよ。でも車があった方が便利ですよね」位でいいと思うんですが…
ここは検討板なのに、ネガに対する感情的な反応が多いですよね。

[3006: マンション検討中さん]

駅から遠いから車が必要
って車で駅まで行くのか？って話でしょ
駅までなら歩けるしバスあるしって話だと思うけど
ここなら駅に行くのに使うことはないと思うけど（雨とかなら奥さんが駅まで送り迎えしてくれる程度かな）
どちらかというとコストコやイオンモール、ららぽーとなどに買い物に行くときは荷物もありるから車が便利だよね　そういう意味でなら車があった方が活動範囲が広くなるから車は手放せないよね

[3007: 通りがかりさん]

コスコのようなところでの買い物を部屋に搬入するのはすごく大変そうだけど

[3008: マンション検討中さん]

>>3006 マンション検討中さん

3006さんが言う通り車があった方が活動範囲が広がりますね。
駅からの距離と車の所有理由とは異なるかと思います。駅までは十分徒歩圏内。

「駅から遠い」ということを強調したいネガティブ発言に正面から相手にしない方がいい。

[3009: 通りがかりさん]

搬入中皆に見られて、あのお宅今日もコスコピザ？トライアルなんかで買い物？なんてことはない？

[3010: 匿名さん]

>>3007・3009 通りがかりさん

わるいけど、そのことはこのマンションの問題ではない。
一軒家ではなくマンションなら何処も同じことでしょ。

[3011: マンション検討中さん]

>>3003 マンション検討中さん

車も持てないほどギリギリなんですね

[3012: 匿名さん]

車があった方が行動範囲広がりますし、雨天時は子連れの方も外出するの便利ですよね。現在車を持たない生活をされている方も、このマンション周囲にはシェアカー、レンタサイクルも沢山あるので便利なんじゃないかなと個人的には思います。

[3013: マンション比較中さん]

災害時や台風前にGSが長蛇の列になるのを見ると
やはり車はあったほうがいざという時に便利だと思いますね

[3014: マンション検討中さん]

>>3012 匿名さん
そうですね。
ここ数年、車の所有離れが進んでますし都内出身者は持たないのが当たり前なので。
カーシェアは普通。
車を持たない＝持てない、ギリギリでは無い。
カーシェアやレンタサイクルも多く車がなくても便利そうですね。

[3015: マンション検討中さん]

先週マンションミュージアム行ってきました。
来場者も多く賑わってました。
オーナーズスタイリングでプラン変更を希望してるので早めに申し込みたいと思います！

[3016: マンション検討中さん]

ここは日常使いのスーパー近いし、車を所有しなくてもいいかな？と思ってます。まだ決めていませんが。
ここだと車が必須という人たまにいらっしゃいますが、具体的にどういうシチュエーションで必須だと判断しているのか教えてください。

[3017: マンション検討中さん]

建築費がかかってるせいか、場所の割には駐車料金が高いですよね。

[3018: 匿名さん]

>>3015 マンション検討中さん
オーナーズスタイリングで自分好みに出来るの良いですよね！後からですと費用も増えて工事期間も長くなりますし。私も来週見学予定なので楽しみです。

[3019: 名無しさん]

>>3016 マンション検討中さん
ちょっと足を伸ばしてスーパーに行く、ちょっと家族で外食を、子供と公園に行く、、、などなど、クルマがあった方が生活が便利だし、幅が広がることは間違いないです。
でも、買い物にしても外食にしても、公園にしても、クルマが無くても出来るので、必須ではないです。

[3020: マンション検討中さん]

正直、駅からこれだけ距離があると車は必須ですかね。

[3021: マンション検討中さん]

>>3019 名無しさん

ご返信ありがとうございます。
あれば、生活の幅が広がるが、必須ではないですよね。同じ意見です。
車があって便利になるのはこのマンション限った話ではないと思ってます。

[3022: マンション検討中さん]

>>3020 マンション検討中さん

駅距離があると車が必須とのことですが、具体的にどう車を利用するのでしょうか？
駅が遠いから車で出勤する？でしょうか？
イマイチイメージがわかないので教えてください。

[3023: マンション検討中さん]

駐車場から部屋まで行くのが一苦労であることを考えると
車持つのもめんどうな感じも

[3024: 匿名]

ついに、駐車場に行くのが面倒という人が現れた！！！このマンション関係ないやん笑どのマンションならいいの？

[3025: マンション検討中さん]

新しい魅力ある街であることは間違いない。
でも
「都心でも駅前でもない、土地が余ってる場所になぜタワマン？」
という疑問が「資産価値・継続性などなど」の心配に繋がっているのでしょうか。

[3026: マンション掲示板さん]

駅遠だけでなく埋立地、液状化など自然災害のリスクもありますね。
海浜幕張駅周辺は液状化でかなり被害出ました。

[3027: 匿名]

>>3025 マンション検討中さん
駅が遠いとの発言がありますが、海浜幕張はオフィスエリア・商業施設エリア・居住エリアと完全にエリアが分かれています。これは千葉市が決めているので、海浜幕張で駅前徒歩5分圏内に住むのはそもそも無理なのです。
ちなみに紫がオフィスエリア・赤がメッセなどの商業施設エリア・黄色が居住区エリアです。

[3028: 匿名さん]

たしかにタワマンは、土地がないとか高いとか、しょうがなく建てるのもではあるよね
ハードとしては割高だし、タワマンであることの優位性はなにもないからね。

[3029: マンション検討中さん]

駅前だけね

[3030: マンション掲示板さん]

>>3022 マンション検討中さん

近場でもコストコ、OKストア、東京インテリア、ヨーカドー等車が必要。その他の用事も駅から荷物を抱えて帰宅するは、少し距離があるかな。雨の日もあるし。

[3031: マンション検討中さん]

>>3030 マンション掲示板さん
ご返信ありがとうございます。
なるほど、そういう用途ですね。参考になります。おっしゃっている理由で車が必要ならば、やはり車を手放そうかなと思いました。
近くにイオンスタイルがあるので、私はOKやヨーカドーにはほとんど行かないと思います。
コストコや東京インテリアなんかで大きいものを買う時は、ここに限らず多くの人が車なのではないでしょうか？頻度にもよりますが、配送もあるので、車でなくともいいかな？と考え中です。
雨の日は車があった方がいいですね！

[3032: 通りがかりさん]

駅から遠い住まいは車は必須だと思いますよ。

[3033: マンション検討中さん]

>>3032
そうだよね駅から徒歩１３分もあるなら駅行くのに車が必要だよね！
俺も１３分も歩けないよ　バスも自転車もあるけど車が必要だよね！
わかるわかる

[3034: 通りがかりさん]

いくら車があったって、車を降りてから部屋にたどり着くのが大変。実感！

[3035: 匿名さん]

>>3033 マンション検討中さん
こういう人は、学生時代、体育の授業で何やっていたんだろうといつも思う。

[3036: マンション検討中さん]

>>3032 通りがかりさん

駅から遠いから車が必須のロジックがわからないので教えていただけますか？
自宅から駅への距離ではなく、自宅から商業医療教育施設への距離ではないでしょうか？

もちろん、車があると生活が便利になることは否定しません。

[3037: 毛布（マンション検討中）]

すみません、雰囲気悪くなってきたと感じたら海浜幕張周囲のおすすめレストラン書く事にしてる毛布です。
①アウトレットにあるピザ屋
アウトレットに行って何食べるか迷ったら絶対ここがおすすめ。パスタも美味い。テラス席有り。雰囲気よし。子連れOK。なんと水曜日ピザ半額。

②プレナにある舎鈴
つけ麺。美味い。22時までやってるの有難い。

[3038: 通りがかりさん]

計画された施設の中にしか店がない地区に生活するのはちょっと寂しいかな。ボロ屋煤だらけの赤提灯や商店も街には必須かと。

[3039: 匿名さん]

またでた！謎の赤提灯おしの、通りがかりかまってちゃん

[3040: 匿名さん]

個人的には、いくら駅に近い場所でも、場末の飲み屋やパチンコ屋、あげくには風俗があるような街には住みたくないです。但し、人によっては、計画的に都市づくりが行われていて、綺麗な街より、欲望がギラギラしている街の方が往々にして便利で、人間臭くて良いという意見もあることを否定はしません。現に、マンションブロガーで人気のある餅つき名人さんは、夜遊びが大好きということで錦糸町が大のお気に入りのご様子ですが、人によってはいくら便利でも錦糸町は肌に合わないという人もいるでしょう。結局は、個人にとって何が大事かということで、多少大袈裟に言えば、その人の人生観にも関わってくることなのではないでしょうか。

[3041: 名無しさん]

規格化された美しさも憧れますよね。
ただ田舎である総武線幕張や新検見川などにもサンダルで行ける煙だらけの焼き肉やさん、赤提灯、潰れそうなライブハウスやカフェバー、キャバクラ、世界の料理、駄菓子屋、金魚屋などなど、こんなところで儲かってるの？という疑問の施設もいくつもあり、それはそれで楽しいもの。
どちらも魅力はありますよね。

[3042: 検討板ユーザーさん]

10分～12分程度の距離を遠いという人は遠いのでしょう。私は十分な徒歩圏内と思ってますし、通勤でウォーキング歩数稼ぎたいのでむしろちょうど良いと思う。ウォーキングに気持ち良い街並みなので楽しみです！
広い敷地にタワマンでも違和感ないし、広い敷地の方が良いので問題ない。

何かにつけて批判したい人は批判する。
わざわざ購入意思無いのに批判コメしてくるけど、なんだかんだ言っても、自分が気に入って生活イメージしてワクワクする物件を買えばいいと思ってる。
超高層タワマンのスカイグランドタワー。
我が家は気に入ってます！今から完成が楽しみです！！

[3043: マンション検討中さん]

駅から１３分って微妙な距離だよね　
実際に歩くのは訳ないけど、駅近物件も多い中で検討の遡上にあげるか微妙
大多数の人が環境より駅距離優先だしね

[3044: 匿名さん]

ベイパークは駅から遠いと思うなら駅近マンションの掲示板へ。
そもそも検討されてないようですし。

[3045: マンション検討中さん]

>>3043 マンション検討中さん

残念ながら我が家は駅距離は優先順位低いかな。歩けない距離は困るけど12分程度は全く問題無し。
ベイパークはイオンも近いので日常困りませんし環境も治安も良い。マンションは三井、三菱地所大手の超高層タワマンで申し分無し。バス停もマンション前ですし設備やサービスも希望通り。

家族構成などにもよって、住まいへの求める条件は人それぞれです。大多数の人が環境より駅距離というのはどうでしょう。
ベイタウンは駅から13～20分位のマンションが多いですが高所得者が多く居住しています。大多数の人が環境を優先してるということです。

[3046: マンション検討中さん]

>>3043 マンション検討中さん
だから今の売れ行きなのですよね。
条件の良い高層階から売り出して、まだ500前後残っている。
大多数が検討外なのであれば、プロジェクトとして成立するか不安であるし、購入に踏み切れないのが正直なところ。

[3047: 検討板ユーザーさん]

結局のところ、スカイも千葉県最高層で良いですが、1棟目クロスタワーの方が立地良いし、イオンにも近いし、車使い安いですし、コンビニあって良いですね。

[3048: マンション検討中さん]

低層線路側部屋は坪150坪
その他低層部屋は170～180万くらいならもっと売れるんじゃないかなと思う

[3049: 匿名さん]

竣工前完売したいなら坪単価150万円にすべきですが、そんな事はしないと思いますし、一棟目の売れ残り具合を見ると三井も長期戦覚悟なんでしょうね。
しかし、タワマンを単純に六棟建てるなんて街としての面白味はないですね。小学生でも描けます。

[3050: 匿名さん]

他の方も書いているが、海浜幕張で駅から徒歩5分圏内の物件は今後も出ません。何故なら、駅前はオフィスビルやホテルとエリアがしっかり決まっているからです。だからこそ、居城区エリアで新築を探すとなるとスカイグランドやこの若葉区しか無いのです。設備・学区・耐震などの災害時の安全面も考えられて作られたエリアなので安心だなとは思います。

[3051: 匿名さん]

>>3050 匿名さん
住宅エリアです。間違えました。

[3052: マンション検討中さん]

>>3050 匿名さん
そう思います。
海浜幕張は商業地、文教地区、居住地区とがスッキリ分けられている点が魅力。
他にはあまりない。
パチンコ屋、風俗等の歓楽街も無いのも良いなぁと思っています。
スカイグランドタワーも素敵ですが立地、環境も良い。街自体が新設されてるので統一感もありベイタウン含め価値は下がりにくい。

[3053: 匿名さん]

そう言えば当初の若葉の開発計画では一戸建ての分譲エリアがあったように記憶していますが、この計画は完全に無くなったんでしょうか。

[3054: マンション検討中さん]

>>3052
その多くの魅力はここに来てみないと実感できないんだけど、多くの人がまずマンション買う時の条件が駅近だからまずもって最初の条件で振るい落とされてしまうのがもったいない。
三井などの販売会社には海浜幕張近隣を含めた情報発信をしてベイパークの恵まれた環境をもっとアピールしてもらわないと、いつまでたっても駅からの距離と価格だけの話になってしまうよね

[3055: 匿名]

駅からの徒歩距離というより、駅間の距離が長い地域なので、車は必要かと思っています。駅から遠い場所に行く時に車がないと不便かと。バスもありますが、時間を狙わないとですし。