公式URL:https://www.makuhari-sky.com/shinchiku/G1871001/
売主:三井不動産レジデンシャル 野村不動産 三菱地所レジデンス 伊藤忠都市開発 東方地所 富士見地所 袖ヶ浦興業
施工会社:熊谷組
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス
価格:未定
専有面積:64.98㎡~111.34㎡
総戸数826戸
48階建て
京葉線「海浜幕張」駅徒歩13分
所在地:千葉県千葉市 美浜区若葉3丁目1-1(地番)
竣工予定:2020年12月下旬
駐車場:589台
駐輪場:1652台
バイク置場:40台
トランクルーム:305区画
1棟目 クロスタワー&レジデンス 検討スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/616864/
マンションマニア(マンション評論家)の関連記事
https://manmani.net/?cat=24
[スムログ 関連記事]
YouTube生配信連動記事 ~幕張ベイパークスカイグランドタワー 新築購入のファイナルチャンス~【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/33185/
幕張ベイパーク 2024年3月時点の相場 早めのディナーは大将軍プレナ幕張店!【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/61940/
[スレ作成日時]2018-10-01 15:45:49
- 所在地:千葉県千葉市美浜区若葉3丁目1-1(地番)
- 交通:京葉線 「海浜幕張」駅 徒歩13分
- 総戸数: 826戸
幕張ベイパーク スカイグランドタワー
2351:
匿名さん
[2019-08-18 19:36:22]
カジノ誘致は治安悪化、道路事情悪化(混雑)。
|
2352:
検討板ユーザーさん
[2019-08-19 10:40:10]
近隣住民です。
カジノ誘致は大賛成です!! 日本人でも入れるようになるのかな!カジノができればパチンコからカジノに切り替えるのにな |
2353:
匿名
[2019-08-19 11:51:53]
入場料取られるし入場料回数の制限あるし、パチンコの代わりにはならないよね。
横浜市が本腰入れて誘致するみたいだからそちらに期待。 千葉に賭博場は不要だな。 |
2354:
マンション検討中さん
[2019-08-19 13:32:28]
|
2355:
匿名さん
[2019-08-19 14:40:44]
横浜が一時白紙になったので千葉県が
有力候補になったんじゃないの |
2356:
匿名さん
[2019-08-19 14:49:30]
横浜林市長さんが、遂に名乗りを上げたんですね。熊谷市長さんも早く決断して下さーい。当方は、賛成です。国家戦略特区、スーパーシティ構想が、絵に描いた餅にならないように、アグレッシブに攻めてもらいたいです。
|
2357:
匿名さん
[2019-08-19 15:24:03]
|
2358:
検討板ユーザーさん
[2019-08-19 16:30:18]
|
2359:
匿名さん
[2019-08-19 17:29:30]
現在建設中の南船橋駅のマンションと迷っています。マンマニさんはスカイより坪単価は低くなるという予想ですが、皆さんもそう思われますか?
車は持たず電車移動の場合は明らかに南船橋の方が便利ですよね? |
2360:
匿名さん
[2019-08-19 17:47:57]
IR横浜に持っていかれるか。
千葉にとってはマイナス。 IRってもカジノの割合なんてめちゃくちゃ少ないのにね。 ほんま千葉に出来ればよかったのに。 残念。 |
|
2361:
匿名さん
[2019-08-19 17:50:10]
IR出来たら幕張だけじゃなくて中央区の資産価値もあがるで。
それが分からんのなら横浜に引っ越しな?。 |
2362:
匿名さん
[2019-08-19 18:15:52]
IRまだ横浜に決まったわけじゃないですよね。千葉もサッサと名乗り出ればいいのに。
|
2363:
匿名さん
[2019-08-19 18:59:20]
IRできたらマワマン6本じゃ足りんわな。
|
2364:
匿名さん
[2019-08-19 19:05:28]
そんなことは熊谷市長も分かってるやろ。
だから横浜は焦って手を挙げとるんやろうな。 国の威信がかかった政策やしな。これを逃すと千葉は勿体無いな。 |
2365:
匿名さん
[2019-08-19 20:03:25]
>>2359 匿名さん
本当に車なしで生活するなら、南船橋でもいいでしょう。 坪単価も安い可能性あります(検見川浜の方がもっと安いでしょうが) 後は本当に車なしで生活できるかどうかですね。 駐車場は40%予定のようです。 |
2366:
マンション掲示板さん
[2019-08-19 20:29:50]
韓国のパラダイスカジノのような企業(日本企業ですが)なら話になりませんが、MGMやユニバーサルがオカダマニラみたいなのを作ってしまった日にはインフラ整備、税収による環境整備、ブランドショップが出来まくって雇用が増え、需要も増えで地価は爆上げでしょう。
ということで千葉県、誘致してくれー!! |
2367:
マンション検討中さん
[2019-08-19 20:42:40]
>>2358 検討板ユーザーさん
今頃ここで検討してる人は既に中低層階だから関係ないが、民間の計画だと幕張の浜に海上フロート作ろうとしてる。それが東京湾からの富士山の眺望を害するのではないかと思う。数年前の千葉市の調査報告には海上利用計画はなかった。 |
2368:
マンション掲示板さん
[2019-08-19 20:42:55]
南船橋で車持たない方はスーパーとかどうなさっているのでしょうか?ロピアは歩いて行くには距離がありますし。駅近、単価安いのは魅力なのですが、
スーパーなどの日々の買物など生活利便性が気になっています。 |
2369:
マンション検討中さん
[2019-08-19 20:46:42]
|
2370:
マンション検討中さん
[2019-08-19 20:50:34]
|
2371:
名無しさん
[2019-08-19 23:20:57]
IRができたら、逆に花火の回数が多くなりそう。
スタジアムもあり花火は必要とされるだろうから、その辺りの場所は考慮するでしょ。 それに、会場フロートにアパホテルみたいな高層の建物は建たないだろうから、富士山眺望が害される可能性は低いんじゃないかな? |
2372:
匿名さん
[2019-08-20 06:43:03]
IR:カジノは、パチンコに変わるような気楽なものじゃなく、入場料高いし、ドレスコード(服装規定)もあるだろうし、劇場、演芸場、一流レストラン、宿泊、国際会議場、ブランドショップ、その他色々な企業が誘致されて、一大イベントが開催されるし、海上交通も生かして、活気ある千葉に変貌するか否かの分かれ目。これ外したら、万年昼寝みたいな千葉のままだろうね。
|
2373:
マンション検討中さん
[2019-08-20 07:56:49]
|
2374:
匿名さん
[2019-08-20 08:12:09]
熊谷市長はめちゃ優秀だから慎重にやっとると思う毛戸。
下手したら千葉市の人口100万超える要素もあるわけ。一瞬やろうけど。 横浜だって喉から手が出るほど欲しいわけ。 どんだけ富士山見たいんか知らんけど眺望は永久保証じゃないからな。 千葉からめちゃくちゃ小さく見える富士山よりもIRの夜景の方が奇麗かもね。 |
2375:
マンション検討中さん
[2019-08-20 08:53:13]
|
2376:
マンション掲示板さん
[2019-08-20 10:26:36]
>>2371 名無しさん
誘致してくれー!って気持ちのものですが、アパを超える建物を作るかは誘致企業次第でしょう。Galaxyの企業が来たら、アパの2倍の建物ができるんじゃないですか。 でもマカオとかに浮かびますけど夜景もえげつなく綺麗になると思います。これも誘致企業次第ですね。 海浜幕張の活気は今と比べ物にならなくなりますよ。駅前なんかもTギャラリアとか出来て、関連企業がこぞって幕張にオフィス張るでしょうね。 建物だけ幕張海上に作って東京から橋を繋ぐとかはナシですよー! |
2377:
匿名さん
[2019-08-20 12:06:09]
富士山とか花火とか眺望も大事だけど、IR誘致となれば、多くの分野で雇用が生まれるし、税収増えるし、インフラも整備されるし、千葉市の発展にどれだけ貢献するか、計り知れないですよ。
高級志向のカジノは、一般人には敷居が高いし、治安はそれほど問題ないとおもう。ワールドクラスのホテルや、遊覧船にも使える海上交通も発達させて、スケール感のある一大インテグラルリゾートの可能性がこの幕張にはありますよね。千葉市には,時代に取り残されないように、チャンスを掴んで貰いたいです。 |
2378:
匿名さん
[2019-08-20 12:17:03]
建設だけでもおこぼれで地場の建設業もうかるんやけどな。税収的にも千葉市にとって人口増のメリットあるんやけどな。
反対してるやつは千葉市民じゃないとみる。 ちなみに中央区民にもメリットあるから心配するなよー。 パチンコと一緒にするなやースケールが違う。 山下埠頭は反対も多いから。千葉市民特有のどっちでもよい感じがいけりゃ逆転あるかもね。 |
2379:
匿名さん
[2019-08-20 12:21:56]
|
2380:
匿名さん
[2019-08-20 12:28:20]
的外れで面白いこと言うね。
横浜がトップなのは間違いないけど。まだ分からんよ。 |
2381:
eマンションさん
[2019-08-20 14:14:37]
千葉市には、IR誘致に向けスピード感をもってぜひ取り組んでほしい。
海浜幕張にはホテルもそこそこあるしメッセもあるんで、IR誘致となればこれらも更に拡大して街全体がとても活気づくでしょうし、道路や交通網なんかも含めインフラ整備も格段に進むと思います。何しろ国の威信がかかってるわけですから。 |
2382:
匿名さん
[2019-08-20 14:36:01]
誘致には賛成だけど横浜がまた出てきたから
非常に厳しいと思いますよ 横浜が無理でも次は東京なので 結果が出てみないとわからないけど 大阪は確定 |
2383:
マンション掲示板さん
[2019-08-20 16:11:42]
ディズニーとコラボは可能性は0ですけど発想は面白すぎますね。
カジノ作るデメリットって何でしょう? 治安の悪化? そんなのはアメリカとか韓国の田舎のチンケなカジノの想像をしてる、観光客向けのカジノをご存じない方の妄想です。 ギャンブル依存症?一文無しが街に溢れる? カジノできる前からパチンコ大国日本、闇金大国日本で何を言ってるんでしょう。 話題に出ている通りメリットを考えたら誘致一択です。というより幕張にとっては2度とないチャンスですよ! |
2384:
マンション検討中さん
[2019-08-20 16:22:26]
|
2385:
匿名さん
[2019-08-20 16:48:45]
一概には言えないが、光と陰はどんなものにもつきもの。貧富の差では京アニ事件、闇経済だと神奈川の逃走劇やオレオレ詐欺、ギャンブル依存性では家庭崩壊、サラ金地獄、強盗などがありますね。
|
2386:
匿名さん
[2019-08-20 17:22:03]
空港からのアクセスが不便
りんかい線~京葉線直通計画すらまったく進展しないのに、IR誘致なんてできるのかしら? |
2387:
マンション検討中さん
[2019-08-20 17:58:59]
|
2388:
匿名さん
[2019-08-20 18:30:19]
ディズニーランドってりんかい線繋がったら客か倍増するのかね??っていうのと同じレベルの質問だな。
また面白いこと言っとるなー。 |
2389:
匿名さん
[2019-08-20 18:34:10]
乗り換えが2回もある時点で便利ではないよね?
|
2390:
匿名さん
[2019-08-20 18:38:34]
直通が実現すれば外国人客を呼び込みやすいしIR誘致もより有利になるってことでしょ
直通に関しては東京都も千葉県もあまり乗り気じゃないようだけど |
2391:
検討板ユーザーさん
[2019-08-20 18:47:48]
|
2392:
匿名さん
[2019-08-20 20:35:02]
中層階検討していたのですがオナスタもう選べないんですね。無償オプション選べないと知ってテンションガタ落ちです...
|
2393:
匿名さん
[2019-08-22 06:25:09]
|
2394:
匿名さん
[2019-08-22 08:58:04]
マンマニさんのスムログ記事にスカイが一例であげられていますね。記事を見る限り都内勤務だと流山おおたかの森でマンションを買うのが、通勤時間も含めもっともコスパが良いですね。ここはやはり厳しい。
https://www.sumu-log.com/archives/16926/ |
2395:
マンション検討中さん
[2019-08-22 09:11:38]
|
2396:
通りがかりさん
[2019-08-22 10:21:25]
マンマニの意見にいちいち振り回される大人は痛々しいというか気持ち悪い。
|
2397:
匿名さん
[2019-08-22 19:04:13]
大手IR業者のサンズ(マリーナベイサンズを造った)が大阪のIR構想から撤退を決定
今後は東京と横浜のIR構想に注力するもよう |
2398:
マンション検討中さん
[2019-08-22 20:50:10]
ソライエ流山は坪単価190万
台地の上で地盤が良く駅まで4分 私は来年頭にキャンセル部屋が出るクオン流山が良いと思う 駅No.1マンションだから |
2399:
匿名さん
[2019-08-22 21:06:10]
|
2400:
匿名さん
[2019-08-22 21:09:34]
夜のあかりみるとベイタウンも結構空きあるように見えますが、神戸みたいに計画しないとベイパークもババ抜き不動産になりそうな気もしますね。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO48817260R20C19A8EA1000/ |
2401:
匿名さん
[2019-08-22 22:01:10]
南船橋のマンションの情報はいつ頃出てくるんだろう。長谷工だから仕様はスカイより低いだろうけどはやく比較したい。
|
2402:
匿名さん
[2019-08-22 23:02:33]
ごめんなさい。流山って名前からして田舎のイメージがするんだけど。
|
2403:
匿名さん
[2019-08-23 01:10:34]
田舎は田舎だけど、おおたかの辺りは綺麗に整備されていて
町としては住みやすいと思いますよ |
2404:
マンション検討中さん
[2019-08-23 05:30:15]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
|
2405:
匿名さん
[2019-08-23 07:27:32]
確か前回の第1期6次?では16戸しか決まらなかったんですよね?結構販売状況厳しいのかなという印象なのですが、実際どうなのでしょう。
|
2406:
匿名さん
[2019-08-23 08:50:48]
おおたかの森の最近の発展ぶりは柏の葉や海浜幕張駅をしのぐ勢いですからね。
街が発展して、名前の由来である大鷹が見られなくなったのは残念ですが。 いずれにせよマンマニさんの分析により、都内勤務者にとってここはおおたかの森や柏の葉のマンションより劣ることが明確になりました。ここはもっと値下げしないと価値に見合わないですね。 |
2407:
匿名さん
[2019-08-23 10:38:27]
都内通勤者なんてあんまいないんじゃない?
ここ買う人は千葉方面勤務とか車通勤者に向いてるし 価格すでに安いじゃん |
2408:
本人
[2019-08-23 11:44:26]
|
2409:
マンション検討中さん
[2019-08-23 12:49:48]
>>2406 匿名さん
通勤時間(東京駅までの)と坪単価という点のみで見たら劣るですね。 都内勤務者全てに当てはまるかのような書き方は良くないと思います。まぁこの書き込みだけを見て、海浜幕張やめておおたかの森にしようなんて思う人なんていないでしょうが。 |
2410:
本人
[2019-08-23 13:03:33]
|
2411:
マンション検討中さん
[2019-08-23 13:08:21]
|
2412:
匿名さん
[2019-08-23 13:20:40]
おおたかの森にすみたい人はどうぞそちらでご相談ください。田舎を無理矢理開発して店増やして企業が豪華にしただけでしょ。土地自体の立地に魅力あるならいいんじゃない。
|
2413:
匿名
[2019-08-23 14:16:09]
海を無理矢理埋め立てた街とどちらがいいかね。
|
2414:
匿名さん
[2019-08-23 14:59:41]
うまいこと言うね
|
2415:
匿名さん
[2019-08-23 15:43:11]
|
2416:
匿名さん
[2019-08-23 15:50:27]
|
2417:
マンション検討中さん
[2019-08-23 16:11:07]
友人宅があるので両方よく行きますが、どちらもいい街ですよ。
それぞれ一長一短あるのは仕方ないですし、同じような価格帯ですから自分が気に入った街に住めばいいと思います。 個人的には湾岸の眺望に憧れますが、ペアローンになってしまい不安なので検討外にしました。 |
2418:
通りがかりさん
[2019-08-23 17:06:51]
今はいいだろうけど年取ってからとか駅遠マンションはたいへんだよ
天気が悪いときとかも大変だし 慣れるとかいう人いるけど、慣れるんじゃなくって諦めだよ |
2419:
マンション検討中さん
[2019-08-23 17:14:50]
|
2420:
匿名さん
[2019-08-23 18:47:04]
おおたかの森の隣街は柏だし、周辺環境含めた利便性はおおたかの森に軍配かな。街並みも綺麗だし、駅近マンションも多い。クオンとかはあっという間に竣工前完売したしね。ここは売れ残りマンションだらけ。厳しいね。
|
2421:
匿名さん
[2019-08-23 19:31:38]
なんかマンマ二の記事のせいで、ここを検討もしていないおおたかの森の住人がやってきてるみたいですね。
なぜ必死におおたかの森の方が優れていると吹聴してるんですか? ここがライバルなのかは分かりませんが、ライバルを下げなくったって、いいものは自然と売れますよ? |
2422:
スカイ入居予定さん
[2019-08-23 19:39:50]
みなさんマンション選び楽しそうでうらやましいです。
私は選択の余地がないので・・・電車通勤考えられないし。 でも幕張は好きなので、職場も幕張、住居も幕張でまったり海や花火みながら過ごします。 |
2423:
匿名さん
[2019-08-23 20:25:48]
幕張いいところじゃないですか。10年以上住んでましたけど、好きでしたよ
街綺麗だしアウトレットやイオンやコストコあってよく行きました |
2424:
スカイ入居予定さん
[2019-08-23 20:52:17]
以前住んでいた南船橋は東京湾見えて、富士山見えて、ららぽーと近くてよかった~
今住んでる津田沼は店多くて便利だし、ちょっとした飲み屋もあったり楽しい 今度住む予定の幕張もタワマンも超楽しみです! |
2425:
匿名さん
[2019-08-23 21:56:43]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
|
2426:
口コミ知りたいさん
[2019-08-24 19:42:52]
>>2425 匿名さん
知りませんけど、2424さんの気持ちの持ちようと貴方の気持ちの持ちよう、それ比較するだけでもどっちが幸せか、家族に対しても本人にとっても大きな差が出そうですね。 |
2427:
匿名さん
[2019-08-24 22:17:47]
すげー頭悪いのきたーーーーっ
|
2428:
eマンションさん
[2019-08-25 01:39:19]
|
2429:
匿名さん
[2019-08-25 08:32:25]
今までも指摘されてきましたが、資産性価値は期待しにくいでしょう。小確率で大化けしないこともないですが。駅近じゃないのもたしかなので、この土地・物件に純粋に住みたいまたは将来の発展を夢見たい人が購入する物件ですね。
|
2430:
匿名さん
[2019-08-25 14:02:53]
マスコミに踊らされているのか、ここ数年駅近という言葉が独り歩きしている感があり、猫も杓子も駅近といことばを金科玉条の如く使用しているが、思うに、メジャーで品が良い駅、誰もが住みたいと思うような駅であれば、駅近に越したことはないが、商業施設もなくマイナーな駅や、風俗で有名な品格に劣るような駅の駅近であれば、ここの方が良いと思うが如何ですか。
駅近でも玉石混交であり、画一的に駅近は善、駅遠は悪とみなす風潮に疑問をさしはさんだまでで、決して駅遠がいいと言っているわけでないので悪しからず。 |
2431:
匿名さん
[2019-08-25 16:40:40]
本当に駅が近いことが本人にとって重要なら駅近を探したり購入するのは仕方ないです。
評論家が駅遠は人気がないので資産価値低いというのも実際のデータがそうであれば仕方ないです。 ただ、駅近でないから悪い物件だというのは違うでしょう、駅が近いこと以外に魅力を感じる人もいるし価値観は人それぞれなので。 あまり評論家の意見に流されず自分価値観で考えて欲しいです。 |
2432:
匿名さん
[2019-08-25 21:29:02]
駅近は都内の主要駅で車を必要としない生活スタイルには良いでしょうが、郊外で車必要ならそこは考えようだと思います。わざわざゴミゴミしているところに住みよりも全然良いと思うのでづが、反対の意見の人がいるのも承知してます。
|
2433:
匿名さん
[2019-08-25 22:04:56]
今の世の中の流れに乗っていないマンションなのは認めざる終えない、そんなことは企業もわかっているだろうになんで6棟建てるつもりなんだろう?なんか奥の手でもあるのか?名だたるテベが合同で行っているプロジェクトなのにどんな思惑があるんだろう。
|
2434:
匿名さん
[2019-08-25 23:43:02]
3棟目待つか悩んでる方いますか?
|
2435:
マンション掲示板さん
[2019-08-26 06:35:49]
車の購入費と維持費諸々を合わせると、月平均約7万する。
20年で約1680万円も出費となると、駅近車無しマンションを選ぶ人が多そうですね。 レンタカー、カーシェアリングは今以上に使いやすくになっていくでしょうし。 |
2436:
匿名さん
[2019-08-26 07:09:01]
そう。郊外の駅遠だと車の維持費や都心までの交通費が高額になる。その費用を考えると都内の駅近物件が実はコスパが良い。しかし、郊外の環境の良さも否定しない。現役世代なら都内、引退世代ならここもアリでしょう。
|
2437:
匿名さん
[2019-08-26 07:57:08]
駅近となると、煩雑な近隣の古いビルや街並みに取り込まれて、整然とした住環境が望めません。ここは、建物との間に緑豊かな十分な空間を配し、近隣の公園、海、メッセ、球場、気未来的な商業ビル、ホテル等が生活に動きを与えてくれます。ベイタウンもヨーロッパの街に迷い込んだような趣があります。
この環境と引き換えに駅まで10分程度の距離は、ある意味、必然なのでしょう。 車は趣味の域なので、個人的には、中々シェアの世界に飛び込めませんが、世の中の流れは、確実に持つことから、利用することに代わって行くのだと思います。 駅までの距離とスケール感で、スカイをお勧めしますが、西向き高層階等、特徴のある眺望を重視されるなら、3棟目を待つ意味はあると思います。 |
2438:
マンション検討中さん
[2019-08-26 08:05:33]
ここだと車が必要で都心駅近だと不要という理論がよくわからないです。
ここだと車が必須というのは、どういうシーンでの利用をおっしゃってるのでしょうか? |
2439:
匿名さん
[2019-08-26 08:19:19]
駅から徒歩10分以内ではないけれど、タワーの規模の割に低価格なのは魅力でしょう。しかも1階当たりの値段が10万円なので高層階が割安に感じます。駅との距離より眺望重視なら3棟目高層階も有りかと思います。入居はだいぶ先になりますが。
|
2440:
マンション検討中さん
[2019-08-26 11:45:07]
>>2439 匿名さん
おっしゃる通り低価格且つ高層階が割安なのは魅力です。反面、高層階以外の売れ行きを見ると、街全体としての先行きに不安を感じてしまいます。 |
2441:
匿名さん
[2019-08-26 13:54:52]
>>2440 マンション検討中さん
同意します。逆に言えば6棟たっても上層階は需要がありそうです。できれば最上階の値段据え置きで1階ごとに30万円ずつ下げてもらえば(30階で1000万減額)なら大分お得感あると思うのですが。 |
2442:
匿名さん
[2019-08-26 16:56:02]
80平米、南向きが欲しいから3棟目待つかな。間に南船橋駅近マンションも出てくるし、とりあえずスカイは買わないことにしました。
|
2443:
匿名さん
[2019-08-26 18:57:11]
|
2444:
匿名さん
[2019-08-26 21:22:35]
こことは比べ物にならない値段になるでしょうね
|
2445:
匿名さん
[2019-08-27 09:11:46]
でしょうね
南船橋南口の再開発地区ならここと同じような価格でしょうか。 |
2446:
匿名さん
[2019-08-27 15:01:14]
|
2447:
マンション検討中さん
[2019-08-27 19:13:27]
海浜幕張駅ナカの書店が閉店してた。あとどうなるんだろ?
|
2448:
匿名さん
[2019-08-27 21:23:19]
建物的にはコストパフォーマンスいいんですよ、ほんとに、なんでここの場所なのと思うけど、ここだからこの値段なのよといわれると黙るしかない。もしこのまま順調に開発が進めば当たり物件になると思うんだけど。
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2449:
匿名さん
[2019-08-27 22:44:41]
当たり物件は投資家が買い漁るはずなんだけどなぁ
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2450:
匿名さん
[2019-08-27 22:53:14]
>>2449 匿名さん
順調に開発が進めばですよ!投資家がギャンブルするわけないでしょ。たぶん |