幕張ベイパーク スカイグランドタワー

[マンション検討中さん]

公式URL：https://www.makuhari-sky.com/shinchiku/G1871001/
売主：三井不動産レジデンシャル　野村不動産　三菱地所レジデンス　伊藤忠都市開発　東方地所　富士見地所　袖ヶ浦興業
施工会社：熊谷組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス

価格：未定
専有面積：64.98㎡～111.34㎡
総戸数826戸
48階建て
京葉線「海浜幕張」駅徒歩13分
所在地：千葉県千葉市　美浜区若葉３丁目１－１（地番）
竣工予定：2020年12月下旬

駐車場：589台
駐輪場：1652台
バイク置場：40台
トランクルーム：305区画

1棟目　クロスタワー＆レジデンス　検討スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/616864/

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[2074: 匿名]

>>2071 匿名さん
有難うございます。はい。その通りの理論ですよ。理解して頂けました？
サラリーマンが購入できるマンションの金額は限られています。金利上昇に怯えながら、駅近駅近と多額のローンを組むのは危険で、その分貯蓄に回して資産形成をするのは正しいですよ。
笑うのは勝手ですが、こんな小学生でも分かることが分からない貴方みたいな方がデベロッパーにカモられている。津田沼民にも多い。

[2075: マンション検討中さん]

>>2074 匿名さん

あなた毎回おかしいよ。
なんで津田沼買った人が海浜幕張と同じ収入設定なの？
津田沼買ってる人が海浜幕張買ってる人より年収高ければローン支払いは問題ない。あなたみたいにカツカツのローンではなく、余裕がある人が津田沼を買ってるんですよ。

[2076: 匿名さん]

>>2075 マンション検討中さん

ちょっとおかしい人でしょうからほっておきましょうw かなりやばい人ですねw あの人は500万の中古マンションでも買っていればいいのです

[2077: 検討者]

>>2075 マンション検討中さん

あなたなんか違うかとー。理解力不足？だからサラリーマン世帯は身の丈に合わせた物件を買うべし。なんじゃ？ベイパーク はサラリーマン世帯が無理なく購入できる現実的は物件ってことかと。
ベイパーク は割高感も某物件に比べて無いと私も思うが。。

[2078: 検討者]

>>2076 匿名さん
年収が高いから高い物件買う？今どき。
賢いのは年収高くても割安な物件を買うこと。だからベイパーク は買いってこと。
3棟目の計画を止めれば、必ず完売するよ。

[2079: 検討板ユーザーさん]

大衆タワマンということですね。三棟目を中止するは一案だと思う。せめて三棟までの計画変更と残区画の新たなプランを示せばいいかも。

[2080: 通りがかりさん]

なぜ毎度、津田沼がでてくるのでしょうか？もう販売してないので購入検討の比較できないのに。。。津田沼を引き合いに出してくるのは住民の方なのでしょうか？クロスでもそうですが、住民／契約者自身が自分の判断に不安を感じてるのでしょうか？販売してない他物件への攻撃的な発言、よくわからない資産価値論等、住んでからを考えると検討するのが不安になります。

[2081: 匿名さん]

こんな板に左右されるなんて稚拙 アホクサ～イ

[2082: マンション検討中さん]

>>2080 通りがかりさん

賛成

[2083: 通りがかりさん]

>>2026 マンション検討中さん

全然参考にならない嘘情報。
南向きでもバルコニーに出て右を向けば富士山は見えると説明受けましたよ。

[2084: 通りがかりさん]

>>2083 通りがかりさん
南向きの部屋からは見えませんということじゃない？
富士山は西向きだから、南向きバルコニー出れば見える。

[2085: 匿名さん]

>>2078
津田沼を買った人は津田沼を「高い物件」とは思ってないですよ。
むしろ都内物件に比べて安くてお買い得だから即完売した。
2078さんからすれば津田沼は高い物件に思えるようですから、こちらの物件がお手頃でいいんじゃないでしょうか。

[2086: 検討して]

>>2085 匿名さん
そうかな？津田沼モデルルーム言ったけどね。設計思想が完全に無く、今どき床段差が150ミリ、玄関にインターホンも無い明らかな賃貸仕様の物件だった。南向き7000万とかあり得なかったけど。サラリーマンは買っちゃダメな完全なNG物件。千葉の割に高すぎた某物件はそのうち残債割れします。
一方でベイパーク は価格妥当だと思う。だから人気がイマイチな今、購入判断する価値がある。

[2087: 匿名さん]

>>2086
むしろ、価格が妥当じゃないから人気がいまいちなんじゃないですか？
ちなみに、あなたはサラリーマンを一括りに考えてるようですが、サラリーマンと言っても年収はピンキリですからね。

[2088: 匿名]

あちらは駅近だから仕様が低くても余裕で売れた。
マンマニ氏いわく発狂レベルで買いだったとのこと。
ここは駅遠だから少しでも仕様を上げて差別化しないと。
それでも苦戦している印象だけど。

[2089: 匿名さん]

>>2085 匿名さん

いやいや安くはないです。
南向き、南西、南東は高いですよ。
それ以外の部屋はお得かもしれないですけど。

[2090: 匿名さん]

何故津田沼を買ったと思われる人がこちらまで遠征してくるのでしょうか。津田沼を買った上で、更にこちらの購入を検討しているのですか？　それとも只の冷やかしですか。

[2091: 匿名さん]

>>2090 匿名さん

こちらは千葉県最高峰48階建てであるし、街づくりもHARUMI FLAGに匹敵すると思います。
それに価格だって言われるほど安くはないと思いますがね。

[2092: 通りがかりさん]

>>2084 通りがかりさん

2026マンション検討中さんは
「南向きから花火と富士山は角度があり過ぎて見えません。これらが一棟目との違い」と書いていますが、一棟目でも部屋からは富士山は見えませんよね？見える景色は一棟目より二棟目の方が良いんじゃないかと。

[2093: 匿名さん]

失礼ながら、津田沼はドアストッパーでさえオプションで、コストダウンが半端なかったけど、駅近の強みで売り切ったんだろうね。でも、オプションやリモデリングで結構追加の資金が掛かるし、長い目で見たら、ベイパークの方が余裕のある選択だと思う。ドアストッパーもついてるしね 笑。

[2094: 検討板ユーザーさん]

>>2092 通りがかりさん
スカイはクロスタワーよりタワー自体が東方向に振れているいるので、南向き住戸はバルコニーから手すりに手を掛け富士山方向を見た場合見えない可能性が高いと言うこと。では？

[2095: マンション検討中さん]

>>2090 匿名さん
コメントしてる人が購入者とは限らないのでは？
それにしてもスカイの話をしたいのに津田沼に粘着する住民（クロス購入者？）がいて見苦しいからやめてほしい。あちらはもう完売しており比較する意味がない

[2096: マンション検討中さん]

津田沼を一番意識してるのはベイパークの購入者かと。
なぜ津田沼の話が出てくるのかが謎ですよ。

言い返せないことを指摘されて、『津田沼は～だから』、『津田沼購入者は～』の話のすり替えしかできない。
そもそも津田沼購入者がコメントしているとは思えないような内容から勝手に決めつけている。

他物件、他物件の購入者を非難しないと自身の判断の正当性に自信が持てないのだろうね。

[2097: マンション比較中さん]

ここのマンションの話題よりも完売している津田沼の話題の方が多いですね。

[2098: 匿名さん]

総武線の津田沼駅4分デッキ直結と京葉線の海浜幕張駅徒歩13分を同じ目線で比較するのは間違い

津田沼タワーは73㎡4800万から選べましたし、一番高い南向き角部屋7000万だけで比較しても意味がない

[2099: 匿名さん]

沿線力の差を埋めるには東京駅の位置を改善するか、JRがりんかい線を買収して直通運転を実現することが必要

[2100: 住民板ユーザーさん1]

>>2099 匿名さん
りんかい線直通はマジで早くしてほしい。
線路は繋がってるんだから、あとは人だけ人だけ。

[2101: マンション検討中さん]

津田沼も検討しましたが、間取りが気に入らなかったのでやめました。総武線駅デッキ直結はかなり魅力的だったんですけどね。。
あまり間取りの話になりませんが、皆さん方角や平米数の方を重視されてる方が多いんでしょうか。

[2102: マンション検討中さん]

津田沼購入者が多数いるのが気になりますね。

[2103: 検討板ユーザーさん]

ベイパークはインフラ増強がまさにこれから。

津田沼なんぞあっという間に超えますよ？

[2104: マンション検討中さん]

立地条件だけは後から動かせないから不動産

[2105: 匿名さん]

間取りなんてリノベーションで後から好きなように変えられます
方角や平米数のほうが重要かと

[2106: マンション検討中さん]

リノベーションと言ってもそれなりにお金かかりますから私は結構間取りも気にしますねぇ
86Wtを検討中ですが、リビングの梁が気になっています。

[2107: マンション検討中さん]

妥協できるかが問題ですよね
価格は安いと思っているので多少は目を瞑れるかですかね
普通にいいところだと思いますよ

[2108: 匿名]

>>2103 検討板ユーザーさん

インフラ増強って具体的に何ですか？

[2109: 匿名さん]

>>2106 マンション検討中さん

南向きですよね
70yも残ってますが、坪単価が高い。何か理由があるのでしょうか・・・

[2110: 検討板ユーザーさん]

別にタワマンに絞ってマンションを探してたわけではないが、住めるなら住んでみたい、高層階の眺望もいいな?と思う、という気持ちでこのマンションは買わないほうがいいでしょうか。
夫婦共に勤務地は都内ですが転勤等ないため、何もなければ家族4人で永住予定です。

[2111: マンション検討中さん]

>>2109 匿名さん
71Yt？確かに坪単価高めですね
部屋の位置的に前を歩く人がいなそうなので、その点はいいっすね（その代わりエレベータが遠い）

[2112: マンション検討中さん]

>2110さん
都内出身で都内勤めですが、広さと眺望、周囲の環境、価格のバランスを重視しスカイを決めました。何を重視するかの価値観によって決め手は異なると思いますが、現在も高層階に住んでいて良さを実感していたので、私は条件に入れておりました。参考になるか分かりませんが一意見として。。

[2113: 通りがかりさん]

>>2110 検討板ユーザーさん
タワマンは本来、駅前や都心に作るべきですよね。
ここは新しい街づくりの集客要素としてタワマンにしているので
買ったあとに胸を張ってタワマンに住んでいると言えるかはあやしいですよ。
眺望がいいだけで買うと苦労します。眺望なんて3日で飽きます。

タワマン憧れる気持ちは十分わかりますが・・ここが板マンだったら、あなたは買いたいと
思う立地ですか？

[2114: 購入者]

クロスタワー購入者です。ホントにベイパーク に住めて良かったですよ。迷いなんてありません。海、緑、ショッピング、この環境はなかなかありません。
検討されている方、安心して下さい。

[2115: 匿名さん]

>>2114 購入者さん

3本目以降、販売延期や中止にならないかどうかが気になります。

[2116: 匿名さん]

そればかりはわかんないですよね
未来は誰にもわからないし、気にしていたら何にも出来ない
環境はいい所だし、暮らしやすいと思いますよ
幕張には20年住んでますがとても気に入っています

[2117: マンション検討中さん]

今から子育てする方はとても良い環境だと思いますけどねー！同世代の方も多いでしょうし。
私は新宿勤務ですが、週1、2がテレワークで自宅から仕事できるため住環境を重視した結果、ここを購入しました。

[2118: 匿名さん]

でも、今後10年ずーーっと近隣では工事が行われるんですよね。
トラックや工事関係車両が周辺道路を行き来するんですよね。

[2119: 検討板ユーザーさん]

>>2114 購入者さん

環境が良いのは分かるけど、都心から離れているし、駅から遠いし、駐車場足りてないし、実際にクロスは売れ残ってるし、賃貸も人気ないし、全然安心出来ないんだけど。

[2120: マンション検討中さん]

>>2118 匿名さん

では6棟目を買いましょう。

[2121: マンション検討中さん]

>>2119 検討板ユーザーさん

スカイ購入された方ですか？

[2122: 名無しさん]

>>2119 検討板ユーザーさん
クロスタワーは、駐車場が足りないってことはないですよ。既居住者対象に2台目募ってます。賃貸や中古の割り当てはないみたいですが。
賃貸も中古も軽くはないかもしれませんが、少しずつですが動いているみたいです。

[2123: 匿名さん]

駐車場、賃貸や中古の割り当てもあると思いますよ。

[2124: 匿名さん]

>>2093 匿名さん
全部屋に？

[2125: 匿名さん]

京葉線の新駅構想がベイパークにも大きく
影響してくると思うので　新駅側に超高層マンション
が計画されればどちらを選ぶかといえば新駅側だし

[2126: 匿名さん]

ここは、各戸に緊急用のブザーまで付いてるんですね。仕様のトレンドは、全ておさえてるし、環境含めて文句なしです。

[2127: 通りがかりさん]

>>2125 匿名さん

一駅余計に止まるのは時間のロスになるが、新駅側に超高層マンションなど建たないので、影響など無い。

[2128: マンション検討中さん]

確かに新習志野側に高層マンションは無いな。街が未整備だし、住むにはちょっと。

[2129: マンション検討中さん]

結局、ZOZOの前澤さん、ここの最上階買ったのかな？剛力さんもベイパークのイオンで買い物なんて。。。

[2130: 匿名さん]

前澤さんなら10億円の大豪邸を建築中ですよ

[2131: マンション検討中さん]

>>2126 匿名さん

緊急用のブザーはどこのマンションも有るよ。環境は良いで守りたいですね。カジノ誘致は治安悪化、道路渋滞に繋がりかねない。

[2132: マンション検討中さん]

>>2130 匿名さん
セカンドハウス

[2133: 匿名さん]

セカンドですらないだろうけど

[2134: 匿名さん]

稲毛に100億円の豪邸があるのに、ファミリーマンションをセカンドハウスにするかしら？

[2135: マンション比較中]

>>2131 マンション検討中さん
駅近の例の完売物件、緊急用ブザーどころか、ドアキャッチャーも無かったよ。

[2136: マンション掲示板さん]

>>2135 マンション比較中さん

他物件批判はみっともない。やめなされ。
いつもそうやってマウンティングして生きてるの？
自分の選択に自信を持とうよ。

[2137: マンション検討中さん]

はじめまして。こちらの物件を検討中の者です。
場所が埋立地ということもあって、震災時液状化のリスクを懸念しています。
マンションギャラリーのスタッフさんには、建物の液状化対策については情報を頂けましたが、地域の液状化対策については、まだ情報をもらえていません。
若葉町や打瀬小学校の液状化リスクについて、情報をお持ちの方がいらっしゃったら、教えて頂けたら嬉しいです。

[2138: 検討板ユーザーさん]

3.11の時どうなったか、調べればいっぱい出てきますよ。

[2139: 匿名さん]

検索すればいくらでも出てきますがな。

[2140: 匿名さん]

>>2136 マンション掲示板さん

解釈がおかしいですよ。まず、スカイの緊急用ブザーや仕様に感心するポジコメに対して、「緊急ブザーは、どこのマンションにもついてるよと」ネガコメがあって、「いやいや人気の某マンションには、ついてないですよ」というのが流れで、「マウンティングだの、自分の選択に自信持とうよ」なんて全く関係ない話。飛躍しすぎ 笑。

[2141: 名無しさん]

>>2140 匿名さん
ネガくんたちの好きなフレーズ。
1.マウンティング
2.ブーメラン
3.民度
笑笑

[2142: 検討板ユーザーさん]

>>2135 マンション比較中さん

津田沼タワマンの仕様は確かに残念でした。価格重視で想定外の仕様でした。しかし、引渡し一年前に全759戸が完売した。結果的に駅近、総武線主要駅、環境等が支持されたのかな。

[2143: 匿名さん]

総武線快速も止まる津田沼駅近で、存在感があるタワマンで、都内のタワマンより安価で売れない分けないでしょう。しかも完売しているところとくらべても無意味だと思います。私は、車通勤なのでスカイを購入しました。

[2144: マンション検討中さん]

>>2137 マンション検討中さん
当時空き地だったので、調べても海浜幕張駅周辺や、ベイタウンの情報は出てくると思いますが、若葉3丁目の情報はあまり出てこないと思います。一部京葉線沿いの歩道で噴砂などで液状化したようです。
お隣の幕張総合高校の敷地内では、液状化は発生していないそうです。

この地域は当時道路等インフラ造成前でしたので、同規模の地震が発生した際に、どのように被害が発生するかなかなか読みづらいと思います。
街区内には電線共同溝を埋めたりしているため、地下水を抜いたりの地盤改良工事はしているはずです。

私は、周辺地盤で液状化が発生したとしても、地震時に一時的に不便になることはあっても直せば解決する問題かという認識で、購入に至りました。天災はここに限らずどこでも何かしらの影響を与えますので。

[2145: マンション掲示板さん]

>>2144 マンション検討中さん

ここは電柱地中化されていないので、電線共同溝は埋まっていません。

[2146: 匿名さん]

現在の販売不調を理由に、永遠に売れ残るような、又は値下げ必至という投稿がありますが、現在のマンション販売の状況を冷静に見た方が良いと思います。首都圏のマンション需給は明らかな供給過多にあり、多少の需給調整は必要です。
大手デベロッパーは、経常利益も軒並み最高益で余力も充分ですから完成在庫は積みながら、供給調整に入ります。ベイパークの街としての魅力によって今後どういう需要が継続するかは皆さんのご想像にお任せしますが、現状は魅力が無いために売れないというような単細胞的な表現は的を得ないと思います。
ですので3棟目は需給調整して出してくるでしょう。新築マンションを必要とする世帯はこれからも継続的に存在し、千葉エリアでベイパークより総合的に良い条件が整うなら、その人達はそちらに向かうし、無いのであればベイパークに向かうと思います。

[2147: マンション検討中さん]

>>2145 マンション掲示板さん

基本的には共同溝設備はすでに埋まっているようです。

[2148: マンション検討中さん]

購入検討中です。
計画自体は素晴らしいと思うのですが、ただでさえ新築マンションが売れていないのに、ここから２０２９年までに低層マンション二棟、タワーマンション四棟も建ち、街が計画通り完成するのでしょうか...
不安で決めきれません....

[2149: 名無しさん]

>>2148 マンション検討中さん
竣工前完売した津田沼にはない緊急ブザーやドアキャッチャーも付いた高級仕様のタワマンが出来る予定なので心配ご無用。

[2150: 匿名さん]

スカイ購入者ですが、すべて完成した町に憧れて購入検討しているなら待った方がいいのではないでしょうか。購入は最後の１棟でもいいでしょう、正直イメージ道理に行くとは思えないし。私は予定の６棟の中で駅に近くて、階層も高くて、スカイで満足です。

[2151: マンション検討中さん]

>>2146 匿名さん
過剰供給ではなく高くなりすぎて購入に慎重になってるの
高値掴みでの暴落リスクは避けたいから

[2152: 匿名さん]

ゲストルーム、コミュニティルーム、スカイラウンジの利用料ご存知の方いらっしゃいますか？

[2153: 通りがかりさん]

住環境的にファミリー層向けのマンションかと思いますが、70平米くらいのお部屋が多い印象です。このマンションのこのくらいの広さのお部屋ってどのような方が購入されているのでしょうか。

[2154: 住民板ユーザーさん1]

>>2148 マンション検討中さん
不安なら買わないほうがいい。もし買ったとしても、その不安が解消されることはないよ。どうしてもというなら、10年後に街が出来上がってから買ってください。

ただ、こういうプロジェクトは一緒に街を作っていく面白さも多分にあると思うので、早々に諦めるのは勿体無いですよ。

[2155: 匿名]

>>2149 名無しさん

ドアキャッチャーあったけどね。

[2156: 通りがかりさん]

>>2155 匿名さん
わざわざその返信要らんでしょう。いい加減津田沼の話はやめましょう。ここで津田沼の話をする意味が本当にわからん

[2157: 匿名さん]

>2148
ものは考えようです。たとえ計画通りに街が完成しないとしても、既に完成しているベイタウンとペアで一つの街と考えればいいんじゃないですか。線路ひとつ隔ててるだけだし、どちらも最寄り駅は海浜幕張ですから。

[2158: 匿名さん]

価格を抑えれば何とかなるのと
駅からの距離は1キロ前後なので
都心でもそれくらいの距離は
珍しくないので。幕張の場合は
周辺に何にもないので遠く感じます

[2159: マンション検討中さん]

ここよりもベイタウンのほうが高台なんだね。

[2160: 匿名さん]

>>2156 通りがかりさん

荒らしてないし別にいいんじゃないですか？
実際リビングにはドアキャッチャーついてるし
津田沼にだってベイパークの方が入ってきますよ

[2161: マンション検討中さん]

>>2154 住民板ユーザーさん1さん

参考にします。ありがとうございます

[2162: マンション検討中さん]

>>2157 匿名さん

ありがとうございます
参考にします

[2163: 匿名さん]

確かに駅近とはいえないし、まわりにおしゃれな店も巨大ショッピングセンターもないし、ベイパーク構想も完成しないかもしれないし、周囲も液状化するかもしれません。でも、駅への距離、値段、自然と建築物のバランスもすごく良くはなくても、そこそこいいと思うんです。車で一寸行けばメッセもコストコもララポもアウトレットもあるんですから住むにはまずまずでしょう？。

[2164: マンション検討中さん]

お互いに気になるのです
津田沼も来年にはキャンセル部屋が出ますから争奪戦になります

[2165: 匿名さん]

>>2153 通りがかりさん

普通にファミリーが多いんじゃないですか？夫婦に子供2人だったらそれぞれ部屋もあるし

[2166: マンション検討中さん]

>>2152 匿名さん

クロスではゲストルーム8000円というレス見ました。本当かどうか知らないですが。

[2167: 匿名さん]

ここが売れ行きが伸び悩んでいる理由を考えてみた。デベが千葉という土地柄を十分に理解できておらず、建物の設備仕様を無駄に高くし、またランドスケープを必要以上に余裕を持たせてしまい、その結果内容を考慮せずに価格だけを見て割高ととらえる向きも出てきてしまっており、それなりの人にしか評価されていないのではないか。東京、神奈川では品質を上げて、価格もそれに見合ったものとしないと評価されないが、千葉、埼玉では逆に価格を下げれば多少の品質の劣化は受け入れられるというのが私の見立てだが。
その例として、ブランズタワー豊洲は駅徒歩4分とロケーションも良く価格も坪400万円弱でまずまずだが下がり天井が酷く不評を買っている、プラウドシティ日吉は駅徒歩9分で多少駅距離があるが、建物の品質を良くすることにより坪300万円を大きく超えているにも関わらず売り上げ好調、シントシティは品質を目一杯落として坪250万円程度を達成してこちらも売れ行き好調。千葉でも、例の津田沼タワーは品質を賃貸マンション並みに落とすも坪260万円程度を達成してこちらも完売。
こちらのマンションは、千葉の県民性を考慮せずに東京、神奈川の販売戦略を持ち込んだことによるミスマッチが今の状況を招いている、一方津田沼は設備仕様、ランドスケープを犠牲にしてでも価格を下げる戦略が功を奏したといえるのではないか。独断と偏見に満ちた考察だが、全くあさっての方向には行っていないと思う。

[2168: マンション検討中さん]

>>2167 匿名さん
うーん。単純に駅遠い海沿い、京葉線のマンションを選ぶ人は少数派。
良い立地であれば、仕様高くて価格高め、仕様下げて安め、両方売れる。
今は割高のご時世だから、仕様下げると、高かろう・悪かろうになるから、仕様をそこそこにしてるからこそ、ここまで売れていると思う。かなり頑張って売れてる。

[2169: マンション検討中さん]

車通勤の私にとっては、子育て環境良し、レジャーもある、買物も便利なのでとても魅力的なのですが、ここを見るとやや不安になってしまいました。何を重要視するかは人それぞれなので気にしなくてもいいのでしょうが。やはり都内に電車通勤の方が多いのでしょうか？

[2170: マンション検討中さん]

>>2169 マンション検討中さん

車通勤ならいいんじゃないですか？
私は夫婦共に電車通勤のため、徒歩13分が引っ掛かっているのですが、子育てには良さそうな環境ですので悩み中です。

[2171: 通りがかりさん]

自分は車通勤だから
自分は永住するから
自分は気に入ったから

だいたい買おうとする人はいつも自分目線
そりゃ住むのは自分ですから当然ですけど
だがマンションの正しい買い方は他人目線
別に正しい買い方をしろとは言いませんが

[2172: ご近所さん]

いままで海浜幕張近郊に温泉施設ありませんでしたが、今年夏に新習志野駅前にスーパー銭湯「湯～ねる」がオープンするし、海岸にできるJFAナショナルフットボールセンター横にもスパ施設できるので一気に充実しますよ。温泉スパ好きにはおすすめです。

[2173: 匿名さん]

ここって今どき外廊下なんだね。
恥ずかしくて人を呼べないわ。