幕張ベイパーク スカイグランドタワー

[マンション検討中さん]

公式URL：https://www.makuhari-sky.com/shinchiku/G1871001/
売主：三井不動産レジデンシャル　野村不動産　三菱地所レジデンス　伊藤忠都市開発　東方地所　富士見地所　袖ヶ浦興業
施工会社：熊谷組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス

価格：未定
専有面積：64.98㎡～111.34㎡
総戸数826戸
48階建て
京葉線「海浜幕張」駅徒歩13分
所在地：千葉県千葉市　美浜区若葉３丁目１－１（地番）
竣工予定：2020年12月下旬

駐車場：589台
駐輪場：1652台
バイク置場：40台
トランクルーム：305区画

1棟目　クロスタワー＆レジデンス　検討スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/616864/

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[1490: マンション検討中さん]

ここは１棟目２棟目に完成在庫有っても３棟目までは計画通り（遅くても１年ズレくらい）で建てちゃうと思うよ
津田沼や船橋など他の地域のように１棟だけ売り切りじゃないからね
街が出来ていくところがアピールポイントで他との差別化だから工事現場ばかりだとイメージ悪いしね
３棟目までできるとベイパークの街並みがある程度できてくるから、そこに魅力を感じて購入する人もいると思う。
晴海フラッグは一気に作り上げて人が流入するけど、ベイパークは２～３年毎に１棟ずつ建てて街並みを作っていく方針なんじゃないかな
そう考えると在庫有っても無くて計画通り作っていくと思うし販売側も街並みが出来ていく方が売りやすいんじゃないかな

[1491: 匿名さん]

>>1490 マンション検討中さん
販売会社の思惑はまさにその通りで、二棟目も20階位まで立上がってくれば多少注目度は高まるはず。それにしても第一次は盛上りに欠けたよ。抽選倍率聞いて肩透かし食らったよ。でも買っちゃいました。早期完売に期待！

[1492: マンション検討中さん]

>>1448 マンション検討中さん

シントシティと比較すると都内での広告が全然少ないですね。もっとアピールすれば良いのに。

[1493: 匿名]

>>1492 マンション検討中さん

1,2棟目の販売状況が調子が悪くて、街並みが出来てからの方が販売できると判断した結果の可能性もありますよね。完成された街に住みたい層の方が多いのかな？
そうなると街並みがある程度完成してからが注目でしょうね。

[1494: 検討板ユーザーさん]

1490と1493は言い方変えて同じこと言ってるだけ。
1482の千葉No.1節と言い、もうくどい。
検討してる人は人に言われなくても検討してるし、検討しない人は、板にも来ないから必死で営業しても無駄だと思う。

[1495: マンション検討中さん]

他の物件も似たようなものですよ。
検討している人はこんな匿名の情報を参考にしないですよ。
資料の写真添付もMRに行けば手に入るものだしね。

購入者の馴れ合いと荒らしのみ。

[1496: 匿名さん]

マンマニさんが本日ブログで晴海フラッグのレビューをしていますが、晴海フラッグはアッパー層向けで一般サラリーマン向けではないと書いていますね。
一般サラリーマンはベイパークに流れてきそうです。

[1497: 匿名さん]

晴海は庶民が買えるマンションではなかったですが、問題点もいろいろ指摘されてます。
以外と幕張は頑張ってるんじゃないでしょうか。


晴海フラッグ < 幕張ベイパーク

○価格
駅遠なのに高い < 駅遠だから安い

○4000戸の販売期間
一気に売る < 10年かけて売る
（晴海は幼稚園や学校など、一時的な需要が重なり持続可能性が低い）

○駐車場設置率
40% < 70%
抽選外れたらどうするの？

○マンション通しの距離感
目の前にマンション < 各棟離れて圧迫感なし


幕張なら4年待たなくて大丈夫。
首都圏最大級の大規模開発物件なので、晴海に憧れていた庶民の受け皿になると思うんですけどね

[1498: 匿名さん]

×マンション通し
○マンション同士

[1499: 周辺住民さん]

幕張、晴海は駅遠とコメントが多数ありますが、郊外物件と比較するのは無理があるかと。

確かに晴海は前評判の割安感は無いで、一定数は流れ込んでくる可能性はあると思います。
晴海は一気に開発するので完成された街に住めますが、幕張はあくまで開発予定です。6棟前提で周辺施設も建設されていますので、販売不振が続けば3棟目以降、周辺施設への影響は否定できないです。もちろん6棟建設されて完売すれば良い物件だったということになるのでしょうけど。同時に売らないというのもデメリットがあるということです。

どちらに需要が集まるか見ものですね。

[1500: マンション検討中さん]

晴海は建物同士が近すぎて高島平の団地みたいだけどね（ベイパークと比べて圧迫感半端ない）
予想CGとイメージが違うから現地見た方がいいと思う

販売は晴海はスーパーなどから遠い方から売ってるけど（一番便利なタワーは６年後）
ベイパークはスーパーや病院から近いところから販売してるから１、２棟目の方が便利な生活送れると思う

修繕管理費駐車場などのコストも晴海とベイパークでは全然違うからランニングコストも含めて比較検討した方がいいですよ

[1501: 匿名さん]

マンマニさんも書いていますが、晴海フラッグは駐輪場の設置率も150%だけです。駅徒歩20分なのに一世帯が自転車を2台や3台持てないのは致命的です。
ここもタワマンなのに駐輪場が屋外であることは驚きですが、晴海フラッグの駐輪場の設置率も驚きですよ。

https://manmani.net/?p=23898

あと正直、コスパもベイパークに軍配ですね。

[1502: 購入者]

中央区の方が価格が高くなるに決まってるでしょ。割安ではなかっただけで適正価格だっただけでは。

幕張は品質を落としたら売れないから、仕様もそれなりで"コスパ"が高い。それでも1棟目は売れ残っている、2棟目も"コスパ"が良い部屋は無くなりつつある。購入者には申し訳ないですが、事実ですよね？

周辺の施設は晴海の方が上ですね。その分、維持費は大変そうですが。それなりの購入層であれば問題ないレベルですよね。
オリンピック前後の期間は話題性もあります。
駐車場が少ないのはBRTが売りだからですよね。これに関しては受け入れられるかは分かりませんが、幕張も似たような取組してたような？

NO.1絶賛や購入者によるネガコメに対する話のすり替えみたいなことは印象悪いです。完璧な物件なんて無いのですから、コスパとか抽象的な話はやめた方がいいです。負け惜しみに見えます。

[1503: マンション検討中さん]

81㎡超の管理費、修繕積立金は15年後約4万円(一般的に販売時は甘く見積りがち)、駐車場使用料16000円(海浜幕張は車が必須)、固定資産税20000円で合計76000円位は月々のコスト。以上のコスト価値観が同水準の住民が集うと過ごしやすい。また晴海よりこちらの方がのんびりして好きです。

[1504: 匿名さん]

必死ですね。

[1505: マンション掲示板さん]

駅距離ってだけで
東京都心と千葉のマンションを比較するのはナンセンスだと思います。

[1506: 匿名さん]

>>1505 マンション掲示板さん

同じ土俵で比較していることが笑止

[1507: 通りがかりさん]

>>1502 購入者さん
事実を言うなら輸送力に疑問のあるBRT、一応中央区ですけど20分で最寄りは勝どき、、
そんな中で貴方の言う適正価格はせいぜい坪270万くらいの一部の戸数だけだと思いますが。。
しかも売りの"超望"は見れないんですよね。

"超望"を見る為には億超えですか。高い管理費もある中で、貴方の言うそれなりの購入層って一体どこですか。

完璧な物件はない、それは事実だと思います。
一棟目の残りはグロスが張ってます。
二棟目は残価は割らないであろう部屋と、実需向けの部屋が分かれてるなあと感じます。

ですがここも晴海も大規模開発の中で、成功かそうでないかを論じる段階には全くありません。
つまり勝ち負けもありません。

ですが負け惜しみ、とか言い出してる時点で比べてるのはあなたですよ。自己矛盾もいいとこだと、気がつかないもんですかね。

[1508: 匿名さん]

>>1507 通りがかりさん

スルーしとけばいいのに。
ドングリの背比べ。

[1509: マンション検討中さん]

顔真っ赤にしちゃって。
ここが売れ息が悪いのは事実でしょ。
そもそも晴海フラッグと比べている時点で意味がないよ。

どこの掲示板でも購入者のネガに対する否定ばかりですが、
購入者なら自分の判断に自信をもってこんな匿名掲示板を見なきゃいいだけでは。
私だったら購入した物件に対して何を言われても自身の判断を信じますね。

[1510: 匿名さん]

ここだけじゃないけど埋め立て地にマンション作ろうとし過ぎ。人口減ってるのにマンションの価格も下がってないしこれから完成在庫の数がハンパなさそうだね。事情はあると思うけど販売業者は大変だね。

[1511: マンション検討中さん]

ここの開発計画も売れ行きでどうなるか不透明ですね。
駅遠は分かっている方が購入する前提なので、それだけがここの不安要素だなー。
その他は満足できそうだけに悩みどころ。

[1512: マンション検討中さん]

アリーナ付きスポーツ施設が何になるのか。
サウナ好きなので、サウナ入って欲しい！

今のイオンが発表されたのが、2017年12月なので、2棟目のテナントが発表されるのは今年の12月ごろになりますかね。

[1513: マンション検討中さん]

そのころには３棟目の商業施設も発表して欲しいな

[1514: マンション検討中さん]

確かに千葉のベイパークと東京中央区のハルミフラッグを比較したらナンセンスだよ

板状の晴海フラッグは坪２４０と千葉並みの価格だけど固定資産税と修繕管理費駐車場代で分譲賃貸並みの支払額になるからね

[1515: ご近所さん]

>>1512
温泉施設が近所にできるらしいですよ。
近所と言っても徒歩だと15分くらいかかると思いますが･･･

[1516: 匿名さん]

>>1515 ご近所さん
温泉施設はいつも行くわけではないので、徒歩15分でOK!自転車なら5分でしょう？

[1517: マンション検討中さん]

>>1516 匿名さん

ZOZOマリン横のサッカー日本代表の練習場と一緒にできる温泉施設のことですかね。来年だったと思いますよ。

[1518: 匿名さん]

かなり先の話ですが、
駅前の映画館も建替後に温泉できます。
温泉好きには嬉しいですね。

[1519: マンション検討中さん]

購入者らしき方のコメントばかり、、、検討者いるのかな？

[1520: マンション検討中さん]

地域の詳しい情報はベイタウンの人も書き込みしてるんじゃないかな？

[1521: マンション検討中さん]

ここと武蔵小杉で検討してたけど武蔵小杉にした
車を持ちつつ子育て世代が多い場所で探してたから
値段はこちらのが遥かに安かったけどどうしても京葉線しかないのが厳しかった

[1522: マンション検討中さん]

昨日一通りの資料をもらってきました。
希望住戸がちょうど販売期間だったので、ここを軸に検討しようかと考えてます。
出遅れた感もありますが今週中に調べまくって結論だします。

[1523: 匿名さん]

交通利便性や資産性を考えれば圧倒的に武蔵小杉の勝ちですからね。武蔵小杉が買えるんだったら武蔵小杉のほうが良い。

[1524: マンション比較中さん]

モデルルームのスクリーンに貼ってある眺望写真や、HPでの眺望写真だとスカイツリーが写っていますが、Google Earthでシミュレーションしたところ、WBGのツインタワーと被って見えるか見えないか結構絶妙な位置。本当に絶妙すぎてわからん。
線路に近い南西角部屋からだと見えそうな位置ですが、ビューラウンジのある位置の北西角部屋あたりだとギリギリ見えてこなさそう。

建設が進んで、25階くらいの高さになったら、スカイツリー展望台側からスカイグランドタワー見てみて確かめよう。

[1525: 匿名さん]

>>1524 マンション比較中さん
スカイツリーにこだわった訳ですね。
私はここは東京湾越しの富士山という千葉特有の眺望が欲しくて購入しました！

[1526: マンション検討中さん]

スカイツリーより富士山の方が大きく見えるよ

[1527: 匿名さん]

>>1526 マンション検討中さん
富士山の方が大きいのだから、当たり前。

[1528: マンション比較中さん]

>>1125
こだわったというよりも、見えたらラッキーくらいなんですが、やっぱり見えずに内覧会でがっかりしても仕方ないので、見えないはずくらいの程度に、先に確認だけでもできればなぁというテンションですw

スカイツリーから幕張新都心の画像ありました。転載ですが。
中央左手に見えるのは、クロスタワーに見えますが、超望遠により稲毛のプラウドタワーがあの位置に見えるのではないかと。
http://tokyoskytree.blog.jp/archives/67607297.html

[1529: マンション検討中さん]

ここは話題性なくて終わったな
同じ駅遠大型開発の晴海フラッグに注目集まってるからベイパーク霞んじゃったな
ここは時期が悪かったな　晴海と販売時期被るなんて・・・

[1530: 匿名さん]

晴海フラッグなんて全然興味ないんですけど。
人それぞれの価値観があることをお忘れなく。

[1531: マンション検討中さん]

同じく都内に興味なしでしたが、２日間考えた結果、価値観が合致したため申込書を出しました。いろいろ質問出してるとこですがおおむね満足できる返答。クロスタワー内部見学でイメージがつかめました。

[1532: 匿名さん]

晴海フラッグは相当所得ないと住めないよ。維持費が半端ないし、駐車場も高い。年収最低でも2000万、ファミリーなら2500万くらいないと厳しいのでは。こことは客層が違いますよ。

[1533: マンション検討中さん]

単純にオリンピック効果で話題性を持ってかれているという意味じゃないかな。
まずは客引きをしないといけないという意味ではデベの腕の見せ所ですね。
晴海フラッグが控えていたので段階的な開発にして供給量を調整できるようにしたのかもしれないですしね。

購入層が違っていてこの販売状況だと苦労しそうですね。

[1534: マンション検討中さん]

同じく三井のタワーで売れ残ってるパークタワー晴海は、晴海フラッグのモデルルームをパーク晴海の横に作ったので両方見ていく人多いんだよね
まさかベイパークのモデルルーム作るわけにいかないだろうけど、もっと告知頑張ってほしい

[1535: 通りがかりさん]

ここの検討板ではちょいちょい晴海が出てきますが、晴海フラッグ板では幕張の話なんて
全く出てきていません。本当に一歩通行の比較目線で笑えてきます。

[1536: 匿名さん]

>>1535 通りがかりさん
晴海と比較検討してる人は少ないのに、ちょいちょい話題にされます。千葉市内とその周辺からの需要が一巡した、一部津田沼タワーに喰われた、というのが現状ではないかと。

[1537: マンション検討中さん]

晴海を購入できない層がベイパークに流れてくるのでは？というようなコメントから晴海の話題が出てきましたね。

これからも話題性があるマンションが出てくるはずなので、話題性を維持するのって難しいでしょうね。せめて完成在庫が貯まらないようにして欲しい。

[1538: 匿名さん]

>>1537 マンション検討中さん

晴海から千葉県に流れてくるかな？
計画と駅遠は同じだけど交通の便がそもそも違うし

晴海みたいに幕張ベイパークをテレビで取り上げてもらえれば宣伝になるのにね

[1539: 坪単価比較中さん]

ここ数年、駅近至上主義の一辺倒でしたが、
HARUMI FLAGのおかげで、駅遠、ゆとり間取りの物件の注目度と関心が高まることでしょう。
同じ物差しでは測れない街は昔からありますが、
HarumiにしてもBay Parkにしても、
これだけのスケールになると、希少性の点で不安があることは、確か。
売りやすさの点では、街区内、さらには、棟内での差別性も重要になってくるのかなあと、感じます。

[1540: 坪単価比較中さん]

中央、江東区の湾岸タワマンから見る東京湾最奥部の水面と
幕張のタワマンから見る東京湾は、全然違いますね。
幕張の海は、季節、天候を反映して変化し、飽きないのでは。
海面の彩色、輝きや海までの景色を坪単価にいかほど載せられるかわかりませんが、
タワマンからの夜景より、飽きにくい景観であることは、確実でしょう。

[1541: 匿名さん]

>>1538 匿名さん
千葉にはローカル局はないのでしょうか？

[1542: 匿名さん]

>>1541 匿名さん

知名度上げるなら、やっぱりテレビ東京のWBSとか、ガイアの夜明けでやらないと。

[1543: 匿名さん]

駅までの距離が徒歩13分と25分で12分差がある一方、東京駅までの電車に乗る時間は5分と30分で25分差くらいでしょ
トータルで考えると晴海と幕張は13分しか違わないんだがね

[1544: 匿名さん]

>>1543 匿名さん
晴海埠頭から東京駅まで都営バスで23分、しかも停留所は丸ビル前。

[1545: マンション検討中さん]

>>1543 匿名さん
京葉線は東京で降りてからも時間がかかるのをお忘れなく

[1546: 匿名さん]

京葉線は本数少ないですね
時間見て乗らないと

[1547: 匿名さん]

>>1543 匿名さん

朝の通勤時間帯は快速がないため所要時間40分前後かかります。

[1548: 匿名さん]

肝心の通勤時間帯に快速が無いなんて、千葉ってこういうところがちょっと。。。政治力がないってことでしょうか。というか、何とかすべきでしょう。

[1549: 匿名さん]

他の千葉(総武線、常磐線)は快速や特急、成田空港直通、常磐線は特快もあり複々線１５両編成で、都心貫通ですが…

[1550: マンション検討中さん]

通勤快速はあるよね

[1551: 匿名さん]

京葉線は複々線じゃないんだから快速増やすのは無理なんだよ。それより快速やめて各駅増やしたほうが輸送効率がいいって判断なんだろう。

[1552: 匿名さん]

埼京線は複線だけど通勤快速の本数が多い。
まぁ京葉線の通勤快速を増やしたところで海浜幕張は通過だから意味ないんだけど…

[1553: 口コミ知りたいさん]

>>1550 マンション検討中さん

通勤快速？海浜幕張駅は通過です。
6ー7時に少し快速がありますが、7時4分を最後に9時過ぎまでは全て各停です。

[1554: リバティ]

盆踊りの予定ありますか？

[1555: マンション検討中さん]

3棟目とかは引き渡しがハルミと被るでしょ。
下手したらベイパークは2棟で打ち止めかもよ。

[1556: 匿名さん]

マンマニそろそろヤバイね。

[1557: 匿名さん]

立地ならベイパークよりもベイタウンが上だよね

[1558: 匿名さん]

>>1556 匿名さん

フラットの不正利用

銀行の審査が甘々が原因か

不正が確認されれば全額一斉返済が待ってる

[1559: 匿名さん]

>>1548 匿名さん

数年前までラッシュも快速ありましたけど、各停とほとんど所要時間が変わりませんでした。複々線化しない限り快速設定しても無駄です。
市川塩浜?新木場だけでも複々線になればいいのですが…りんかい線直通が具体化する頃までには。

[1560: マンション検討中さん]

>1556
HARUMIで叩かれていますね。

[1561: マンション検討中さん]

フラットの不正利用。フラット35利用して、即賃貸はアウトに見える。

[1562: マンション検討中さん]

>>1561 マンション検討中さん

https://www.sumu-log.com/archives/13936/

ご親切に投資利用はだめだと忠告してる。

[1563: マンション検討中さん]

マンマニはどうか知らないけど
事の発端は投資セミナーで借金ある若者集めて借金などを上乗せして住宅ローンを組ませて支払いは家賃で行う
借金無くなって欲しいもの手に入れて尚且つ支払いはその物件を貸した賃料ではらいましょうってスキームだから完全アウトでしょｗ　

[1564: マンション検討中さん]

https://twitter.com/RoyalKamome/status/1125708509201305601
１棟目みたいですけど夜景綺麗ですね

[1565: 匿名さん]

>>1562 マンション検討中さん

これ明らかに投資目的で銀行の審査が甘々だよ。今後の動向が楽しみだ。

[1566: 匿名さん]

>>1563 マンション検討中さん
そんな輩と一緒に抽選で持ってかれて、
やってられんな。次点復活しないかな。

[1567: 検討中]

このマンションの周辺施設が気に入って買おうと思っているのですが、今チラシに出ている3605万円の部屋は低層階（２階）の部屋なのでしょうか？

[1568: 匿名さん]

フラット35　不正利用か？

住宅金融支援機構は今月から金融機関と連携して全ての融資を対象に利用者から提出された書類を確認するなどして実態解明へ向けた調査を始めた。不正が疑われる場合には実際に住宅を訪れ居住実態などを確認するなどして、不正が明らかになれば融資の全額返還を求める方針だということです。

[1569: 匿名さん]

>>1568 匿名さん
キャンセル住戸が二年後に出るかも！？

[1570: 通りがかりさん]

マンマニはここ法人名義で買ったんでしょ？
フラット35関係あるの？

[1571: マンション検討中さん]

関係ないね

[1572: 匿名さん]

誰のこととは言いませんが、お金払って相談した人が青い顔してるのに、関係ないとのうのうとしているということですか。

[1573: マンション検討中さん]

スカイグランデと誰かに相談して青い顔になってる人と何か関係あるの？
ここは特定の人間を晒す場所じゃないから
そういうことしたいなら５ｃｈに行けばいいよ

[1574: 通りがかりさん]

そもそも法人名義でフラット35とか銀行の住宅ローン組めないですよ。
個人が投資目的で組んで賃貸に出す人がいるから問題になっているんでしょう。
投資目的のローンは金利高いし、住宅ローン控除も受けられないからね。

[1575: 口コミ知りたいさん]

スカイグランデを賃貸目的でフラットで買った人がいるなら、抽選外れた人もいるわけだし実用目的の人からすれば関係大有りなわけで。

[1576: 匿名さん]

>>1575 口コミ知りたいさん
ホントにね。抽選日にわざわざ会社休んで住戸決めたのに、抽選で違法者にもってかれて悔しい。違法投機家が狙う住戸避けて、倍率低めにしとけば良かった。

[1577: マンション検討中さん]

>>1576 匿名さん

マンマニ氏のこと？法人名義で買うのって違法じゃないだろ。法人名義で事業用ローンなら合法。

運が悪かったね

[1578: 匿名さん]

？？？？？
自分だけは合法な事をやって、相談者には金融系とフラット35のＷ住宅ローンを推奨するのですか？

[1579: マンション検討中さん]

>>1576
いいかげん名誉棄損で訴えられるよ
匿名でも割り出せるからね
ブログでスカイは法人名義で買ったって書いてあるよ　違法でもなんでもないでしょ

上にも書いてあるけど、ここはスカイ購入に関する情報交換だから個人の恨み妬みは５ｃｈで書くか直接本人に言いなよ
ここは貴方の不満や妄想を書くところじゃないから退場していいよ

[1580: 匿名さん]

今日ここのイオン、ダイソー、雑貨屋に行ったのだが、、、、全体的に思っていたよりかなり作りが安っぽくて残念。

街びらきは売れ行きにマイナスになったかもね・・・。実際に見ると少々幻滅。

ダイソーせめてエスカレーターくらいつけたらよかったのに。

[1581: マンション検討中さん]

>>1578 匿名さん

投資目的の購入はNGってどの記事にも補足があるよね？名誉毀損で訴えられかねないなこの人。

[1582: マンション検討中さん]

>>1580 匿名さん
エレベーターはある

[1583: 匿名さん]

↑
要するに、完成予想図の方が良く見えるから、街びらきせずに売っていた方がよかったかもね。ということ。

[1584: 匿名さん]

>1582
残念ながらエレベーターは商品もって降りられない位置ですね笑。
常に万引き疑われても良いならいいですが。

位置が悪すぎ。
今日も行った時は誰も使っていなかったね。

[1585: 匿名さん]

ここより安っぽくないイオンってあんまり想像できないけど、どんなの期待してたんだろう

完成予想図より実物見たほうが効果あって売れると思う

[1586: 検討板ユーザーさん]

>>1579 マンション検討中さん


スカイ購入に関する情報交換の場でどうでもいいダイソー話してる人いますよー。ダイソーへの個人的な文句も退場させたら？

[1587: 匿名さん]

>1585
まあムキにならないで。
街の雰囲気見に一度行ってみたかったから行っただけですから。検討しているので。

行ってみてこういう感想を持つ人多いんじゃないかと思いますよ。

安っぽさはともかくとして、6本分のマンションとベイタウンの需要を裁くにはもう少し規模があった方がよい気がしましたね。


あとダイソーの建物の中にあるあの怪しい健康セミナーの店なんですかね？？？
薬事法ギリギリなセミナーやってたけど。

[1588: ご近所さん]

私はそのエレベータ使って買いました。
万引きとか全く頭にないですし、気になりませんでした^^;

それはさておき、幕張のIR構想のパブコメ募集のチラシが入ってましたね。
ただし交通面の手当てはしっかりしてもらいたいと思いますが、これがうまく開発されれば海浜幕張の街は少し化けるかもしれませんね。

[1589: マンション検討中さん]

>>1588 ご近所さん

エレベーター、商品をカゴに入れればOKみたいですよ?。