公式URL:https://www.makuhari-sky.com/shinchiku/G1871001/
売主:三井不動産レジデンシャル 野村不動産 三菱地所レジデンス 伊藤忠都市開発 東方地所 富士見地所 袖ヶ浦興業
施工会社:熊谷組
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス
価格:未定
専有面積:64.98㎡~111.34㎡
総戸数826戸
48階建て
京葉線「海浜幕張」駅徒歩13分
所在地:千葉県千葉市 美浜区若葉3丁目1-1(地番)
竣工予定:2020年12月下旬
駐車場:589台
駐輪場:1652台
バイク置場:40台
トランクルーム:305区画
1棟目 クロスタワー&レジデンス 検討スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/616864/
マンションマニア(マンション評論家)の関連記事
https://manmani.net/?cat=24
[スムログ 関連記事]
YouTube生配信連動記事 ~幕張ベイパークスカイグランドタワー 新築購入のファイナルチャンス~【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/33185/
幕張ベイパーク 2024年3月時点の相場 早めのディナーは大将軍プレナ幕張店!【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/61940/
[スレ作成日時]2018-10-01 15:45:49
- 所在地:千葉県千葉市美浜区若葉3丁目1-1(地番)
- 交通:京葉線 「海浜幕張」駅 徒歩13分
- 総戸数: 826戸
幕張ベイパーク スカイグランドタワー
13901:
マンション検討中さん
[2021-06-28 07:17:58]
マンションまでの話してどうするのよ。駅直結のところだってマンションまでなら10分15分かかったりするわけだよ。だからといって駅直結なのに徒歩10分ですなんて誰も言わないでしょ
|
13902:
マンション検討中さん
[2021-06-28 07:20:44]
|
13903:
匿名さん
[2021-06-28 07:41:59]
ネガさん達朝からすごいね。もうここ完売なのに3棟目も気になってるから見てるんですね
|
13904:
マンション検討中さん
[2021-06-28 09:26:57]
|
13905:
マンション検討中さん
[2021-06-28 09:27:50]
|
13906:
匿名
[2021-06-28 11:32:13]
この感覚で6本タワーが建っても圧迫感ないんですか?
ちゃんと調べていないイメージのお話なんですが、豊洲でもさすがにここまでではないかなと思いまして。 |
13907:
匿名さん
[2021-06-28 11:53:36]
実際に歩いて測定したけど徒歩12分くらいでしたね。
一本道を歩く感じではなくて公園や道路を横切って進むから歩きやすいとは思えなかったです。 |
13908:
匿名さん
[2021-06-28 11:54:48]
|
13909:
匿名さん
[2021-06-28 12:22:32]
|
13910:
マンション検討中さん
[2021-06-28 14:02:41]
|
|
13911:
マンション検討中さん
[2021-06-28 15:06:45]
|
13912:
マンション検討中さん
[2021-06-28 15:10:52]
>>13903 匿名さん
いや、ただの暇つぶしじゃないですか。ベイパークはいろんな意味で話題になるから人が集まりやすいスレだし。そういうところで発言すると、検討者や契約者が反応してくれるから。スルーが一番です。 |
13913:
匿名
[2021-06-28 22:55:11]
|
13914:
匿名さん
[2021-06-29 00:16:16]
|
13915:
マンション検討中さん
[2021-06-29 00:49:08]
|
13916:
匿名
[2021-06-29 00:51:00]
都心だとこの面積で10本とな建ってる場所あるんですね。知りませんでした。失礼しました。
|
13917:
マンション検討中さん
[2021-06-29 09:52:28]
39階の3部屋、最終期で売るのですね、すごい倍率になりそう
|
13918:
匿名さん
[2021-06-29 10:25:58]
|
13919:
マンション検討中さん
[2021-06-29 19:34:36]
|
13920:
匿名さん
[2021-06-29 20:55:28]
>>13919 マンション検討中さん
安いしか売りがないからきっとお買い得価格ですよ |
13921:
マンション検討中さん
[2021-06-29 21:15:21]
>>13917 マンション検討中さん
最終期が8月ってことは、いよいよ3棟目が9月からってことかな? 8月から棟内で最終期の販売。それまでの間に今のマンションパビリオンを3棟目用に改装。こんな感じかな? |
13922:
匿名さん
[2021-06-29 23:56:51]
>>13919 マンション検討中さん
マンションマニア氏によれば、全く値上げ無しだとすると買った瞬間1000万円の含み益が確保されるようなので、業者やテンバイヤー等が殺到して、それこそ日本橋時の鐘やパークタワー勝どきの1期1次のような倍率20倍とかになる可能性もあると思う。そうなれば、実需で確実に欲しい人に取ってはかえって迷惑な話かもしれない。 個人的には、業者が参入しないようなリーズナブルな値上げは必要悪かとも思うが、デベ連合はどうでるかな。 |
13923:
匿名さん
[2021-06-30 09:39:39]
|
13924:
マンション検討中さん
[2021-06-30 13:36:49]
|
13925:
マンション検討中
[2021-06-30 17:24:29]
|
13926:
住民さん
[2021-06-30 17:38:31]
>>13922 匿名さん
全く値上げ無しだとすると買った瞬間1000万円の含み益が確保? こちらの内容と理由背景が気になります。 あり得ない気もしますが、、 そもそもコロナ禍、値上では売りにくいと考えますが |
13927:
マンション検討中さん
[2021-06-30 19:04:50]
|
13928:
匿名さん
[2021-06-30 19:06:41]
市が住民を呼び込むために土地を安く売ったそうなので転売は禁止のはずですが抜け道でもあるのかしら。
|
13929:
匿名さん
[2021-06-30 20:49:16]
マンションマニア氏が言っている1000万円の含み益の根拠として、スカイグランドタワーの未入居売買実績(所謂転売価格)が新築時販売価格+1000万円程度であった実例を3例あげていた。
今回販売の39F の3部屋の価格は、3棟目の販売価格を占う上でも重要だと思う。 3棟目が値上げされるかどうかはデベのみぞ知るだが、仮に今回の3部屋が値上げされて売り出されれば、3棟目も値上げされる可能性は高いと思う。 勿論、今回の3部屋が既に販売済みの部屋と同じレベルの価格であったとしても、3棟目の値上げがないとも言い切れず、又、3部屋の値上げがあった場合にはかなりの確率で3棟目は値上げされると思うので、多少の値上げであっても今回突っ込もうかと思っている。 |
13930:
マンション検討中さん
[2021-06-30 21:18:35]
3棟目は平均したら値上げはあり得ないけど、南向きや高層階がスカイに比べて高くなるのではと思います。
|
13931:
匿名さん
[2021-06-30 21:31:54]
血だらけになったと噂のラウンジの横なんて誰が買うんだろ。毎日うるさくてストレス溜まりそう。
|
13932:
匿名さん
[2021-06-30 21:42:29]
|
13933:
匿名さん
[2021-07-01 01:33:49]
|
13934:
検討板ユーザーさん
[2021-07-01 01:58:40]
|
13935:
匿名
[2021-07-01 09:16:35]
|
13936:
マンション検討中さん
[2021-07-01 11:25:54]
値段の安さが売りですし、極端に値上げ出来ないでしょ。
ただ、先行したクロス、スカイより若干設備ダウン、オプション化でコスト下げるのでは? |
13937:
匿名さん
[2021-07-02 12:06:22]
|
13938:
匿名さん
[2021-07-02 12:15:55]
|
13939:
マンション検討中さん
[2021-07-02 12:16:01]
ベイパークもベイタウンも立地や駅距離とか癖が強くて、
柏の葉や流山みたいな爆発的な人気ってのはないだろうと思う。 個人的にはハマったので、わかる人にはわかる、みたいなポジションで 細く長く発展してほしいなと思います。 |
13940:
匿名さん
[2021-07-02 12:18:07]
|
13941:
匿名さん
[2021-07-02 14:54:20]
今日みたいに大雨の日は駅直結じゃないとキツイと思ってしまうんですよね。
ビジネス街の方はビルの中を通れる仕組みになってるので濡れなくてすむのですがベイパーク方面には全く屋根がないのが考えどころです。 |
13942:
匿名さん
[2021-07-02 17:00:09]
>>13934 検討板ユーザーさん
何か根拠でもあるのですか? |
13943:
マンション検討中さん
[2021-07-02 19:07:56]
>>13941
駅直結のマンション買えばいいのに、なんで残り3部屋の段階で雨に日がどうだとか考えてるの? |
13944:
マンション検討中さん
[2021-07-02 19:37:13]
|
13945:
匿名さん
[2021-07-02 19:53:23]
>>13943 マンション検討中さん
3棟目もあるしこれから中古が市場に出回るからです、やっぱ駅直結のがいいですかね。 |
13946:
マンション検討中さん
[2021-07-02 21:04:27]
3棟目以降はここより駅から遠くなるし検討する価値ないことくらいお分かりでしょ?
どういう神経なんでしょう、こういう人。 |
13947:
匿名さん
[2021-07-02 21:11:05]
>>13935 匿名さん
マンションマニアさんが言及している様な、含み益1000万円になる程、世の中甘く無いですよ。 三棟目が上がる事があれば、住民にとっては良いかも知れませんが、駅からより離れる上に線路側。。 他に良い物件いくらでも有りそうなものです。 西にスカイグランドタワーがある為、実需では西日が直撃しなくてよいかも知れませんが。。距離が近いです。 |
13948:
マンション検討中さん
[2021-07-02 21:48:16]
雨の日はバスに乗っていかれましたか?実際お住まいの方の対処法を知りたいです。
|
13949:
匿名さん
[2021-07-02 22:08:09]
>>13946 マンション検討中さん
多少遠くなるだけなら変わらないでしょ 天候の悪い日を考えて駅近がいいか駅から遠くてもベイパークがいいかって話をしてるのに理解できないなら、絡んでこないでほしいです。 |
13950:
マンション検討中さん
[2021-07-02 22:19:34]
>>13949 匿名さん
僕は基本的にテレワークだし、車移動なので、駅遠でも良くってここを検討しています。 とはいっても、残っている部屋には興味がないので、3棟目ですね。たぶん2棟目よりも条件が悪くなるので、多少安くなるかと期待。 あとは、ららぽーと的なのがベイパークに出来れば完璧なんだけどなー。 |
13951:
マンション検討中さん
[2021-07-03 04:11:10]
|
13952:
マンション検討中さん
[2021-07-03 08:28:12]
安いから誰でも買えるからいいですよね
タワマン住んでるって言えば一般的にはかっこいいもんな |
13953:
マンション検討中さん
[2021-07-03 09:35:15]
>>13952 マンション検討中さん
でも安いからか変な人が多いみたいですね…。 |
13954:
マンション検討中さん
[2021-07-03 09:38:52]
|
13955:
匿名さん
[2021-07-03 11:37:21]
>>13951 マンション検討中さん
現に検討しているものがいるのに決めつけないでほしいですね 私も基本テレワークなので出勤はたまにしかないですが昨日ような大雨の日は びしょ濡れで駅近の方がいいかなと思い考え直しているところです。 将来的に歩道が整備されて屋根付きになるとかバスが意外とすいてて便利とか 濡れるのは承知で購入しろとかいくらでも意見はあると思いますが。 |
13956:
マンション検討中さん
[2021-07-03 11:51:08]
歩道はすでに整備済でバスもすでに運行中、
改札が新たにできるけど時期未定。 駅近が条件なら退散ください。 |
13957:
匿名さん
[2021-07-03 12:05:33]
|
13958:
マンション検討中さん
[2021-07-03 12:47:48]
マンション住まいで車必須って微妙ですよね。
駐車場代だけで郊外に土地買えます。 |
13959:
通りがかりさん
[2021-07-03 12:53:30]
タワマンって希少な立地に最大限住戸を供給するためのものだよね?
|
13960:
匿名さん
[2021-07-03 13:41:52]
そもそも不動産って売れにくいから「不動産」なんだよ。ここは値上がり云々以前にそうそう取引が動かないよ。
1000万とか言ってる上の取引は相場があるように見せかける業者の仕込みでしょ。ス○フとかが高値販売を正当化するためによくやる手法だよ。 |
13961:
匿名さん
[2021-07-03 13:44:12]
テレワークの人って毎日冷凍食品食べてるの?
駅に近くないと仕事の合間にお昼食べるのキツく無い? |
13962:
eマンションさん
[2021-07-03 14:07:11]
たしかにベイパークは商業施設が貧弱ですよね。
だから柏の葉や流山おおたかの森より人気がなく、マンション価格も安い。 住民板をみてもかなり住民の質が低そうですね。都内の半値程度でマンションが買えますから仕方ないのかもしれませんが。 ここの高層階は39階の3部屋だけ残っているようですが、47階のタワマンの39階だと中途半端ですよね。価格次第では3棟目の最上階を狙ったほうが賢明だと思います。 |
13963:
匿名さん
[2021-07-03 14:29:08]
やたらと柏の葉やおおたかの森の名前を出して、ここを貶めようとする発言をする人がいるが、ひょっとしたらTX沿線の購入者の人かしら。それとも柏の葉やおおたかの森はあくまでもダミーで、京葉線沿線の駅近購入者の人かしら。いずれにせよ、ここは良くも悪くも目立ちすぎるので、ターゲットになりやすく、いわゆる有名税というやつで、しょうがないかもしれないですね。
|
13964:
マンション検討中さん
[2021-07-03 17:38:12]
ここで車必須っていう人、どういう時に使うの?
|
13965:
マンション検討中さん
[2021-07-03 20:56:45]
|
13966:
匿名さん
[2021-07-03 21:20:04]
|
13967:
職人さん
[2021-07-03 21:27:56]
マンションマニアさんが、最終期販売の39Fの3戸の含み益が1000万円になるかもしれないなどといったものだから、ここを見送った人や他物件を購入した人のアンチ魂に火をつけてしまったみたいですね。一方、その3戸の購入予定者も、余計なことを言って倍率を上げるのも不利になるので、今は無言を貫ぬいている。
唯一、ここを援護する人は既に購入した人。人間社会の縮図のようでおもしろいです。 因みに、私は、マンマニさんの意見がどのように影響するのかが気になっている、単なる傍観者です。 |
13968:
マンション検討中さん
[2021-07-03 21:40:15]
>>13964 マンション検討中さん
え?普通に必須だよ?テレワーク基本だけど、東京で打ち合わせとかあるし、趣味がゴルフだから行く時に使うし。 むしろ、ゴルフには車無しなんて考えられないでしょ?どうやって練習に行くの? イオンにだって車で行った方が荷物運ぶの楽。車が必須で何かおかしい? |
13969:
マンション検討中さん
[2021-07-03 21:44:12]
>>13961 匿名さん
テレワークだからって昼メシ家で必ず食べるわけじゃないよ。車使ってどこだって行けば、色々あるじゃん。 なんで家の近くでなんでも済まさないといけないのかが俺には分からない。 そんなに家の近くで何でも済ましたいなら、ここを買わずに月島とか豊洲、勝どきあたりを検討すれば良くない? |
13970:
匿名さん
[2021-07-03 21:45:38]
マンマニさんはベイパークを推すわりには、ご自身の住居としてはまったく購入意思がないのが面白いですね。職場も目と鼻の先なのに。
千葉駅再開発のタワマンは欲しいとおっしゃってましたけど。 |
13971:
久しぶりに見た購入者
[2021-07-03 22:33:33]
思ったより順調に先着順の2部屋が売れてびっくりです
8月上旬に39階の3部屋販売予定と物件概要みました ちなみに私は39階より下しか購入できなかった出遅れ組なので39階の発売は気になっていて、今回発売ということなので久しぶりの掲示板来訪です 車は必須ではないでしょうが・・・必須なの?必須でないの?という2択ではない気がします、実際希望者多いし自走式駐車場がここのメリットでもあります(駐車場、大型車高級車率高いです)ちなみに私は車好きなので無条件で車はいりますし、自走式駐車場希望ですから人それぞれですね ここに限らず自転車を利用する方は多いようです、ここの自由に使える貸し出し電動自転車もいつもギリギリで取り合いです、まあ周囲にレンタル自転車過剰なぐらい多いですが 39階よりだいぶ下になりますが西向きの眺望です |
13972:
マンション検討中さん
[2021-07-03 22:50:00]
>>13971 久しぶりに見た購入者さん
実際の居住者さんの投稿ありがとうございます。 なんかここの掲示板はすぐ人をディスりたい人が多くて疲れますw 僕は車好きなので車は必須ですし、生活のリズムに車は欠かせません。 ただ、そんな事はここに住むことには何にも関係ないこととも思います。人がどんな暮らしをしようと、それは住民の勝手であって千差万別です。 もっと建設的な議論を期待します。 実際の西向きの眺望ありがとうございます。素晴らしい景色ですね。ますます欲しくなりました。 |
13973:
マンション検討中さん
[2021-07-03 22:55:18]
>>13971 久しぶりに見た購入者さん
ついでに言うと、この眺望すごく良いですね。むしろ高層過ぎないので、眼下の建物が良く景色に入って良い景色だと思います。何階くらいですか? ここの景色の良さは、やはり海ですよね。東京湾岸にはない海の広い景色が魅力だと思います。良いですよね。 |
13974:
久しぶりに見た購入者
[2021-07-03 23:08:12]
>>13973
30とちょっと階です 負け惜しみのコメントぐらいで聞いてほしいのですが ほどほどの階の方が空・海・ベイタウンの3つのバランスがいい気もします 上層階すぎると外廊下が風や雨の天候の影響を強く受けている印象あります 我が家では出遅れで高層階の購入間に合いませんでしたが、結果オーライと喜んでいます でもすいません他人の方から見れば負け惜しみですよね、だってリセールでは上層階にはかなわないので、この掲示板見ている方はリセールの良さが正義なんでしょうから |
13975:
マンション検討中さん
[2021-07-03 23:23:52]
>>13974 久しぶりに見た購入者さん
上層階が正義的な意見があるんですが、僕はそうとも思っていないんです。 確かに上層階はリセールの意味では正義かもしれません。 ただ、僕はリセールのために生活するのではなく、自分が心地よく生活するために購入するので、景色の見え方の良さや、おっしゃる上層階ならではの外廊下のデメリットは重要な情報です。 上層階に行くと、景色はどちらかといえば空が主体になると思います。それが欲しいのか、眼下の景色も入った景色が欲しいのか。その選択かと。 リセール下がる分は、より良い好みの景色を買った代金とも言えますね。 |
13976:
マンション検討中さん
[2021-07-04 00:29:47]
>>13968 マンション検討中さん
ありがとうございます。あなたの生活スタイルなら車が必須でいうのは理解できます。あなたの場合、基本的にどこに住んでも必須になりますよね? 私が聞きたかったのはこのマンションだから車が必須という人の意見でした。 |
13977:
匿名さん
[2021-07-04 00:35:10]
|
13978:
マンション検討中さん
[2021-07-04 05:15:07]
|
13979:
eマンションさん
[2021-07-04 06:43:17]
都内のタワマンだと同じ間取りでも低層階と高層階では新築時に3000万円くらいの差が出ます。そうすると中古になった時はそこまで価格差はなくなるので低層階のほうがリセールに優れます。
一方ここは郊外の激安タワマンで高層階も低層階もそれほど価格差はありませんでした。 そのような場合、高層階しかリセールは望めません。 柏の葉や流山おおたかの森はコンパクトシティとして開発が成功しておりファミリー層の流入が続いていますが、開発に失敗した海浜幕張はそれが望めません。その中でのタワマンの乱開発は将来的なリセールも厳しいと言わざるを得ません。 |
13980:
マンション検討中さん
[2021-07-04 08:14:01]
>>13969 マンション検討中さん
いや、そりゃ車使ったらどこでもいけるけど、駅近いと基本的に飲食店が多いから歩いていける選択肢が多いってことでしょ。 マンション降りて、駐車場上がって車出してってやってるとすぐ1時間超えちゃいそうで、普通の会社だったら無理そうだけど、昼休みは自由にいくらでも取れるんだったらそれでも良さそうだね |
13981:
マンション検討中さん
[2021-07-04 08:16:59]
|
13982:
マンション検討中さん
[2021-07-04 08:31:45]
>>13979 eマンションさん
3000万は価格差でないでしょ。最近発売されたパークタワー勝どきミッドの例だって、41階 74.88m2 9540万円、27階 74.88m2 8870万円。価格差は670万円。 |
13983:
名無しさん
[2021-07-04 12:19:11]
>>13979 eマンションさん
そもそも海浜幕張は住宅特化で開発してないでしょ。都心の補完目的で作られた新都心とファミリー層主体のコンパクトシティを同列に比べるのは違くないか?街の機能としての比較対象はみなとみらいとさいたま新都心でしょ。車に関してはその人のライフスタイルによるから自由でいいと思います。 |
13984:
匿名さん
[2021-07-04 12:59:38]
>>13981 マンション検討中さん
令和2年6月1日 幕張新都心文教地区(千葉市美浜区若葉三丁目2番1)一般競争入札の結果 https://www.pref.chiba.lg.jp/kigyou/bunjou/nyusatu/mihamaku_wakaba3-2-... 入札参加者数 0人 落札者なし |
13985:
マンション検討中さん
[2021-07-04 14:19:16]
39Fの営業電話今日来ましたね
電話内でも凄い倍率になりそうって言われました 3LDKの方はワイドスパンだったら応募してみたかったのですが残念です。 |
13986:
マンション検討中さん
[2021-07-04 14:21:40]
価格は教えて貰えませんでした。
今週末からマンションミュージアムで案内があるようで、その面談時に価格を教えてもらえるようです。 |
13987:
匿名さん
[2021-07-04 14:42:45]
>>13984 匿名さん
用地制限で教育施設オンリーだと手を挙げる事業者はいなさそう。。。てか千葉市は大学とかの誘致を諦めてなかったんですね。もともとベイパークも教育施設を誘致しようとして手を挙げるものが無く、住居用地に変更してたかと。 商業施設てか住宅可であれば結構札入りそうですけどね。 |
13988:
匿名さん
[2021-07-04 14:47:40]
>>13987 匿名さん
都内有名私大のサテライトキャンパスとか良さそうですね、学生が移り住んでますます活気出そう |
13989:
マンション検討中さん
[2021-07-04 14:53:56]
|
13990:
通りがかりさん
[2021-07-04 14:57:58]
>>13985 マンション検討中さん
詳しく聞きたいです。営業電話とはどのような内容ですか。営業なんてしなくても埋まりそうだなと思い。 |
13991:
マンション検討中さん
[2021-07-04 14:59:57]
>>13984 匿名さん
俺はかなり成功した街だと思うし、これからも期待できる街だとは思うけどね。 超大きなイオン、コストコ、アウトレット、スーパー、なんでも揃っていて、街は綺麗に整備されている。しかも、教育水準は千葉県内で1位に成長。 何の要素が足りなくて失敗と言っているのか全然分からない |
13992:
マンション検討中さん
[2021-07-04 15:24:46]
|
13993:
通りがかりさん
[2021-07-04 17:06:39]
オフィス&文教の点で見れば計画通りではなかった。本来イオンモールから東京インテリアまである拡大地区は全てオフィスビル群になるはずだったしベイパークの所は早稲田大が手をあげるとこまでいった。海側にはレゴランドと釣り場&フェリー付きの港まで予定されてたけどバブル崩壊で全ておじゃんになった。リーマン以後、新都心は商業誘致と住宅建築に極振りして立て直したおかげで来訪者数と住民人数は2010年頃からV字回復したけど。
|
13994:
マンション検討中さん
[2021-07-04 18:10:27]
>>13977 匿名さん
荒らし目的ではないです そう捉えられてしまうとは思ってもなかったです。 スーパーがすごく近くて、駅も歩ける距離&バス便ありなのに、このマンションは車必須っていうのがなぜなのか気になっただけです。 |
13995:
マンション検討中さん
[2021-07-04 19:05:38]
>>13993 通りがかりさん
つまり当初の予定からは大きな変更がされたけど、失敗した訳ではないですよね? 都市開発なんて計画変更はつきものだし、その中でどう舵取りして、良い街を作るかであって、そういう意味では幕張は成功している街だと思います。 |
13996:
マンション検討中さん
[2021-07-04 19:13:55]
|
13997:
匿名さん
[2021-07-04 20:06:14]
住みたいとは思わないけど買い物とかはいくから海浜幕張の繁栄には期待している。
|
13998:
マンション比較中さん
[2021-07-04 20:06:38]
横浜みなとみらいみたいな街なら開発も大成功と言えたんですけどね
|
13999:
マンション検討中さん
[2021-07-04 20:36:58]
>>13998 マンション比較中さん
みなとみらいは、ベイブリッジ、中華街、山下公園、赤レンガ倉庫と、元々観光スポットが多いから、観光客誘致という問題で、あそこまでは幕張は追いつけない。 ただ、街としてのクオリティーは、みなとみらいに引けを取らないですよ。 |
14000:
匿名さん
[2021-07-04 20:38:32]
>>13999 マンション検討中さん
例えば? |