幕張ベイパーク スカイグランドタワー

[マンション検討中さん]

公式URL：https://www.makuhari-sky.com/shinchiku/G1871001/
売主：三井不動産レジデンシャル　野村不動産　三菱地所レジデンス　伊藤忠都市開発　東方地所　富士見地所　袖ヶ浦興業
施工会社：熊谷組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス

価格：未定
専有面積：64.98㎡～111.34㎡
総戸数826戸
48階建て
京葉線「海浜幕張」駅徒歩13分
所在地：千葉県千葉市　美浜区若葉３丁目１－１（地番）
竣工予定：2020年12月下旬

駐車場：589台
駐輪場：1652台
バイク置場：40台
トランクルーム：305区画

1棟目　クロスタワー＆レジデンス　検討スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/616864/

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[1310: マンション検討中さん]

>>1309 マンション掲示板さん
同意見です。線路の目の前や低層階を除きもう少し売れると思ってましたが。

[1311: マンション検討中さん]

スカイ竣工までに７～８割売れたらラッキーじゃないかな？
入居時には、まだ２００～３００戸売れ残ってそう
そこに７００戸位の３棟目販売開始が追い打ちをかける結果になりそう＞＜

[1312: 通りがかりさん]

何で人気ないのかよくわからない。
綺麗な街並み、これからの街づくり、安い、海浜幕張周辺の賑わい、近くに大きな公園、人気の学区と個人的にはかなり魅力的です。

私はあまり駅距離を気にしないのですが、みなさんは駅距離が引っかかってるのかな？
京葉線が不便？線路が近いから？ 液状化？ 単純に供給個数が多すぎる？

[1313: 匿名さん]

>>1296 マンション検討中さん

残念ながら誰からも同意が得られてないぜ？

そりゃ勤務場所によっては晴海を検討しない人間もいる。それが既にスカイグランドを買った人間やで。

ただ、東京方面勤務者で、ここを検討している人間が晴海の値段を確認しないと思うか？

お前みたいに坪200しか出せない人間ばかりじゃないんだよ世の中。
ベイパークの営業に聞いてみな。


ちなみにムキになっているように見えたならすまんな、これが普通だ

[1314: マンション比較中さん]

津田沼タワーは竣工前に完売、幕張クロスタワーは竣工後も売れ残り
この差は何が？

[1315: マンション検討中さん]

>>1312 通りがかりさん
複合的な原因かなぁ。県内からの需要が中心だから津田沼タワーの影響があったかも。常磐線やTXとは互いに土地勘ないし。
いろいろ魅力的なんですが子供の通学や通勤等、総合的にみて慎重な人がいるんでしょう。

[1316: マンション検討中さん]

>>1314 マンション比較中さん
とにかく駅近ならいいと思う人と、例えば西向き高層階しか要らないと思う人の数の違いかな。

[1317: マンション検討中さん]

>>1314 マンション比較中さん

やっぱり通勤じゃないかなぁ…
共働きが買うと考えると如何に会社まで早く着くかということを検討してしまうかも…
あとは、あちらは1棟で、こちらは複数棟ということかな。
クロスタワーだけだったらもう売り切れてるでしょ

[1318: 匿名さん]

>>1314 マンション比較中さん

tttは絶妙な物件だったと思います。
海浜幕張ほどではありませんが、南口の再開発により環境が整い、一応？駅直結がうたえます。
都内で高すぎて買えない人たちが、まぁここなら通勤も行けるかな？という距離であり価格帯でした。パーフェクトな物件は都内に行けばあるのでしょうが、高くて買えないという時に色々と絶妙なポジションだったのだと思います。

[1319: マンション検討中さん]

>>1312 通りがかりさん
海浜幕張は魅力的です。販売会社は周辺をバスで案内するとか工夫して、これから本腰を入れて欲しいと思います！

[1320: 通りがかりさん]

郊外・駅遠というデメリットを打ち消すために街力・商業一体を打ち出しているわけですが
商業一体は三井がガンガン誘致したから良いけど、肝心の街力は入居者がいっぱい来てくれる
こと前提なので、なんの担保ないわけで、営業がMRで夢を語ってるに過ぎない。
その一角がいま暗雲立ち込めてる状況。人が集まらないと商業もそのうち撤退します。
千葉ニュータウンも当初の計画値ぜんぜん未達で、縮退運転ですよね。
夢を語る以上、闇も語るべきかと思います。

[1321: 匿名さん]

海浜幕張はリタイアした方々や通勤不要の方々が住むには良い街だと思います。逆に都心の会社でバリバリ仕事をしている人は不向きでしょう。
私は時価総額が1兆円を越える大手企業で働いていますが、本社移転した際、海浜幕張から通勤していた同僚は、元々長かった通勤時間が更に伸びたため泣く泣く退職しました。
都内にマンションを買っていたら、そのような不遇は無かったはずです。
将来、仕事の全てがオンラインで出来るようになったり、働き方改革で残業が無くなったりすれば都心から離れたマンションを買っても良いかもしれないですね。

[1322: マンション検討中さん]

>>1321 匿名さん
海浜幕張が通勤不便だということを元同僚を悲劇の主人公にして述べられた。通勤苦で退職する人なんているんですか。東京市部や横浜でも通勤苦な場所は沢山あるのでは？最初の一文は概ね同意しますが。事例が適切でないと思う。

[1323: 匿名さん]

三井はベイタウンでそれなりに成功？したからベイパークでもいけると思ったのだろうが失敗しちゃたみたいですね。責任者は左遷かな？

[1324: 検討板ユーザーさん]

これに完全に同意です。
ファミリーには特に良い物件

>千葉NO1のランドマーク物件、
>千葉NO1の打瀬小学区、
>最大級の大規模開発、
>周辺環境良し、
>買い物利便良し、

>通勤がネックにならない方であれば、これ以>上の条件は無さそうです。

[1325: 匿名さん]

総武線/京葉線ほぼ平行して都心に向っているのでみなさん土地勘はありますが、お互い相手の路線を、通勤､乗換が不便(京葉線)､混雑が酷い(総武線)などど過少評価する傾向が強いように思います。いずれの路線も長短があると思うので結局何を取って何を我慢するか、ということにつきるんじゃないですか。

[1326: マンション検討中さん]

>>1324 検討板ユーザーさん
同意します。これ定期的にあげて下さい 笑
人口減少下で、とくに県外の皆さんにこれら好条件を具体的に見せて理解を深めて移住して頂く工夫が大切だと思います。

[1327: マンション検討中さん]

>>1326 マンション検討中さん
土地が所有権、免震スペック、内装のグレードの高さ、他にも上げれば沢山あると思います

[1328: 匿名さん]

でも、現実問題として千葉市は川崎市やさいたま市の人口増加の1/5や1/4といったところ

http://demography.blog.fc2.com/blog-entry-3822.html

美浜区は上記のようにもはや人口減へと入っているので、
住み替えのシニア層をターゲットに街づくりをしていくのが良いかと

どこもいずれは人口減へ入っていく日本だし

ここは環境も良いし、十分そういった層へはアピールできる

[1329: マンション検討中さん]

>>1324 検討板ユーザーさん

同意です。あと、10数年先の修繕積立金、管理費の大幅な上昇がネックにならない属性の方は良いです。

[1330: 匿名さん]

海浜幕張から都心通勤全然ありだと思います。狭いゴミゴミした都心のマンションよりこちらのほうが全然良い。これも価値観。
最近他のマンションでもネガティヴ発言増えてますが、なんかそういうのいらないかな。自由な意見は自由ですが、ある意味ネットいじめに見える。

[1331: マンション検討中さん]

>>1326 マンション検討中さん

No.1なら売れるんですけどね笑　売上だけはワーストですか笑

[1332: マンション掲示板さん]

>>1330 匿名さん
マンション関係ないですけど、日本人の特性ですよね。
顔が出てると何も言えないのに、匿名だと責任もないから根拠なくても言いたい放題。普段我慢してますからね。
そういう人は現実で責任ある事をしてないから、そうなっちゃうんですけどね。

[1333: 名無しさん]

>>1329 マンション購入者さん
修繕積立金は、一時金を徴収しない案でも、10年後で片手も上がりませんでしたよ

[1334: 匿名さん]

>>1332 マンション掲示板さん

匿名だから本音が言える面もあると思うよ。

[1335: マンション検討中さん]

>>1334 匿名さん
ポイントはそこでは無くて、無責任にデマを流すこともあるよってことかなと思う。やはり日本人の特性でしょうね。酔払えば何でもOKみたいな無責任感。

[1336: 通りすがりさん]

>>1332 マンション掲示板さん

本当にそう思います。身元も実は、このスレッドであれば請求すれば大枠教えてもらえます。匿名だから無責任に発言している人は、ちょっと注意した方がいいです。注目物件は、特にです。

[1337: マンション検討中さん]

>>1299 マンション検討中さん

そりゃ、事前登録でも入らない部屋だから売り出せないわな笑

[1338: マンション検討中さん]

管理費、修繕積立金は15年後、75㎡で約4万円の計画。通常は長期修繕計画を更に上回ることが多い。各階ゴミ処理、駐車場エレベーター等々共用施設・設備が充実しているから、やむを得ないよ。高いサービスのニーズが勝る。

[1339: マンション検討中さん]

魅力的な間取りがあれば、一括ですぐ買ってしまおうと思ってたんだけど
魅力的な間取りがないのがねぇ･･･。
なんかどれもしっくりこない間取りに感じる

[1340: 匿名さん]

販売時に作成する長期修繕計画の期間以降に、エレベーター、竪配水管、機械式駐車場の交換といったそれまでにはない大物が控えている。当初計画以上の値上げになるのは必至。そしてそのことを売る側は教えない。

[1341: マンション検討中さん]

次は1期4次ですね。
1次で185戸、2次で41戸、3次で15戸の合計241戸が供給済みで、全戸数に対して約29パーセント。郊外にしてはまずまずではないでしょうか。
入居まであと23ヶ月もありますから、月平均25戸ペースで売れれば完成までに完売する計算です。
商業施設もオープンして、街っぽくなって、訪れる人も検討しやすくなりましたので、これから販売もしやすくなりますかね。

ただ、街開きイベントが割とローカルなニュースで終わってしまったのが残念。
全国区の報道番組などで「幕張に新たな街が出来ました！」みたいに特集されると思っていましたが。

ドローン宅配や無人配達などの実証実験が始まりだしたら、また注目を浴びる地区になりますので、まだまだベイパークには期待しています。

[1342: マンション検討中さん]

>>1340
ここは機械式駐車場ないよ
どこか別のマンションと間違えてる？ｗ

[1343: マンション検討中さん]

あと修繕計画にはエレベータ―交換まで入ってたよ

[1344: 匿名さん]

エレベーター寿命短いんだね。

[1345: 匿名さん]

ベイタウンの賃貸募集量が凄いことになっていますね。
とりあえず賃貸は供給過多ですかね？

[1346: 匿名さん]

第1期3次が15戸だから、今後、月平均25戸も売るのは不可能。竣工後も200戸くらいは売れ残り、最後は安く業者販売することになると思います。
晴海フラッグの安い部屋の坪単価はこことほぼ同じなので厳しい状況が続きますね。

[1347: 名無しさん]

>>1346 匿名さん
ハルミの価格ってもう出てるの？

[1348: 匿名さん]

この価格帯なら竣工までに半分売れれば上出来なんじゃない。増税も控えるこのご時世に5000万以上出せる世帯ってかなり限られるしね。

[1349: マンション検討中さん]

>>1346 匿名さん
このまま計画見直しなければそうなるでしょう。逆手に取って晴海フラッグの代替になれるくらい魅力をアピールする販売戦略ができればと思います。何れにせよオリンピック迄が正念場やね。

[1350: マンション検討中さん]

>>1345 匿名さん

URの賃貸はよくわかりませんが、それ以外は分譲賃貸だから安易に賃料を下げれないですね。よって供給過剰ではあるが賃料暴落してない意味で市場は均衡しています。

[1351: 検討版ユーザーさん]

>>1327 マンション検討中さん
いいですね、追加します！
やはり子育てファミリーには、特に素晴らしい条件かと思います。

>千葉最高層NO1のランドマーク性、
>千葉NO1の打瀬小学区、
>最大級の大規模開発、 幕張ベイパーク内
>周辺環境良し、
>買い物利便良し、
>超高層免震タワー、
>千葉では希少なハイグレード物件、
>海浜幕張で希少な所有権物件、

>通勤がネックにならない方であれば、これ以上の条件は無さそうです。

[1352: マンション検討中さん]

>>1351 検討版ユーザーさん

成田羽田空港へのアクセス抜群

も加えていただきたいです。

[1353: 匿名さん]

空港へのアクセスも津田沼に負けてるよね。

[1354: マンション検討中さん]

>>1353 匿名さん
津田沼はどんな感じですか。
比較したこともないです。

[1355: マンション検討中さん]

津田沼は書けること少なそうですね

[1356: 匿名さん]

津田沼はライバル物件があったけど、あっさり完売。敗因の一つかな。

[1357: マンション検討中さん]

津田沼は強みは少ないですけど、バランスがいいですよね、、、
都心タワー買えるならその方が全然良いんでしょうが、それが無理だと、都心距離がそこそこで、価格が現実的でとなって、津田沼は良い選択肢です。

それに比べて幕張ベイパークの各物件は、No.1等の明確な強みがあって、決め打ちでの訴求力が高いので、価値観の合う人には強いでしょう。

[1358: マンション検討中さん]

>>1356 匿名さん
津田沼、あんな汚なそうで、治安が悪そうな街なんて最初から眼中にないです。

[1359: マンション検討中さん]

>>1353 匿名さん
幕張ベイタウンまたは海浜幕張駅から、成田と羽田両空港へのリムジンバスが便利だと思って書いただけなのに、なんの関心もない津田沼出してきて本当に鬱陶しい。

[1360: マンション検討中さん]

>>1353 匿名さん
羽田空港
津田沼一日22便 海幕一日36便。
所要時間も海幕が15分程度短い。
成田空港
津田沼 京成特急43分、JR快速57分、
海幕 リムジンバス40分程度。
どこが負けてるんですか？

[1361: 匿名さん]

バスは渋滞もあって時間読めない。

[1362: マンション掲示板さん]

魅力的なマンションならもっと売れてるはずだけど、なかなか現実は厳しいですね。
一部のブロガーが勧めてますが、雑誌や多くのブロガーは否定的。
クロスとスカイの１期の結果から判断すると、後者が正しそうですね。

[1363: マンション検討中さん]

>>1361 匿名さん
津田沼なんて全く興味無いからよく知らないけど、幕張は高速アクセスが優れてるから渋滞の心配が少ないんですよ。地図見てお勉強してね。

[1364: 匿名さん]

このご時世、調子のいいマンションはほとんどありませんからねえ

[1365: マンション検討中さん]

>>1362 マンション掲示板さん
ここの大規模計画に対する供給過剰懸念はもはや多くが認めざるを得ない。ただマンション単体は欠陥があるわけでは無い。個人的には早めに開発計画見直しの勇断が出て欲しいと思ってる、言い訳は何でもいいから。

[1366: 検討板ユーザーさん]

>>1352 マンション検討中さん
空港へのアクセスが良いのもいいですね！
やはりナンバーワンは素晴らしいものがあります。

>千葉最高層NO1のランドマーク性、
>千葉NO1の打瀬小学区、
>首都圏最大級の大規模開発、 幕張ベイパーク内
>周辺環境良し、
>買い物利便良し、
>超高層免震タワー、
>千葉では希少なハイグレード物件、
>海浜幕張では希少な所有権物件、
>成田羽田空港アクセス良好

>通勤がネックにならない方であれば、これ以上の条件は無さそうです。

[1367: 匿名さん]

ここの住民板っていつできるんですか？
私は作り方がわからないので作れません

[1368: 匿名さん]

>1367

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[1369: マンション検討中さん]

海浜幕張は商業と住宅地区が完全に分離されていて商業地区に位置している駅に接したマンションがない状況を考えると現状駅まで徒歩で最短でも８分になります。１２分は海浜幕張駅限定ではありますが、かなり駅に違い方だと思います。

[1370: 住民板ユーザーさん]

津田沼とここは購入層が違うでしょ。
津田沼は駅近とある程度完成されている街という分かりやすいポイントが価格とうまく噛み合って売れただけ。
ここは街と一緒に成長するのを楽しむ物件だと思いますよ。不透明で分かりにくいからこの状況なのかなと。
NO1とかコメントあるけど、NO1の看板なんてすぐなくなりますよ。もっと不透明なところを分かりやすくアピールした方が安心して購入できると思います。
一棟目を購入された方は本当に凄いと思いました。街の成長を見れるってなかなかない経験ですよね。

[1371: マンション検討中さん]

モバイルでは少し厳しかったのか、1369のコメントの一部訂正させてください。
かなり駅に違い方だと思います。(X)-> かなり駅に近い方がと思います。(O)

[1372: マンション検討中さん]

>>1370 住民板ユーザーさん
三井さん達は阿保の集団では無いから、これからは足元に漂う不透明感を払拭し、広く積極的に魅力をアピールされることを期待します。マンションミュージアムを駅前にも出せないですかね。南口からメッセやスタジアムとの動線上に。

[1373: マンション検討中さん]

>>1370 住民板ユーザーさん
ナンバーワンはいずれ更新されるかもしれませんが、現状千葉県と言う広域でナンバーワンだと言う事実が魅力的なのは確かでしょう。
もちろん、ナンバーワン意外にも沢山魅力があるのがベイパーク物件の良いところですよね。

[1374: 匿名さん]

>>1366 検討板ユーザーさん
私は違う物件を購入しましたが、ここも気になるので、拝見してます。
話題性をもっと取り上げてもらって、早期に完売するといいですね。

[1375: マンション検討中さん]

>>1373 マンション検討中さん
そういえばシータワーの宣伝に川原亜矢子さんが大型犬と幕張の海辺散歩してるシーンがあって、即決しました 笑 もう昔話ですが。

[1376: 匿名さん]

>1375

そういえば以前は大型物件だと芸能人使ってCMやってたよね。いつのまにかなくなった。コストダウンか。

[1377: マンコミュファンさん]

個人的には、唯一無二のランドマーク性や、子育て環境に魅力に感じます。

>千葉最高層NO1のランドマーク性、
>千葉NO1の打瀬小学区、
>首都圏最大級の大規模開発、 幕張ベイパーク内
>周辺環境良し、
>買い物利便良し、
>超高層免震タワー、
>千葉では希少なハイグレード物件、
>海浜幕張では希少な所有権物件、
>成田羽田空港アクセス良好

>通勤がネックにならない方であれば、これ以上の条件は無さそうです。

[1378: マンション掲示板さん]

良いことばかりのようにも見えますが、通勤に難があるから今の販売状況かと。
同じ内容を連投すると迷惑メールの様にも見えます。アンチも増えると思うのでやめて欲しいです。他の掲示板のように荒れるのも見苦しいですので。

[1379: 匿名さん]

マンションは駅徒歩が大きなウェイトを占める。１０分を超えると見向きもされない。他を宣伝したところで無駄なあがき。

[1380: マンション検討中さん]

>>1378 マンション掲示板さん
内容を増やしていけば。ネガティヴ思考は捨てて！

[1381: マンション検討中さん]

>>1378 マンション掲示板さん
通勤が不便とおっしゃっいますが、鎌倉や湘南から通勤してる人も大勢います。何らかの魅力やこだわりがあるから遠距離通勤出来てる。我々も魅力を沢山見つけてアピールしましょう、という趣旨だと思います。あなたの考えをねじ曲げようとまでは思いません、検討版ですから。

[1382: マンション検討中さん]

>>1378 マンション掲示板さん

>>1378 マンション掲示板さん
荒れるのが掲示板の日常だと思った方がいい。
アンチは寄生虫のように寄ってくる。
それが嫌なら立去るしかない。

[1383: 匿名さん]

不振物件ほどサクラが頑張るから、面白がってアンチが寄ってくる。まず、隗より始めよ。

[1384: 通りがかりさん]

>>1378 マンション掲示板さん
通勤がネックでない人には、これ以上ない物件と書いてありますよ。
まさにその通りかと

>千葉最高層NO1のランドマーク性、
>千葉NO1の打瀬小学区、
>首都圏最大級の大規模開発、 幕張ベイパーク内
>周辺環境良し、
>買い物利便良し、
>超高層免震タワー、
>千葉では希少なハイグレード物件、
>海浜幕張では希少な所有権物件、
>成田羽田空港アクセス良好

>通勤がネックにならない方であれば、これ以上の条件は無さそうです。

[1385: マンション検討中]

次回は1期4次みたいですね。
以前の書き込みで、2次以降は「1次で外れた人や、間に合わなかった人の救済措置」と記載されていましたが、本当でしょうか？
これから検討する者は2期になるまで待つしかないということでしょうか？

[1386: 名無しさん]

>>1385 マンション検討中さん
一次の抽選で外れた人の救済？は２次だけだと思います。３次以降は普通に申し込みできますよ。

[1387: 匿名さん]

＞１３８５

１期２次はコメント通りの救済販売だけど、３次以降って２期として販売するほど見込み客が集まっていなくて、ただ、集まるのを待つと他の物件に流れてしまうのを防ぐためにパラパラ販売するってパターンのはず。

いずれにせよ興味があるのならモデルルームに行くのがいいよ。マンションの販売って販売開始する前に来場者の希望を聞いて次の販売住戸を決める。販売期間って単なる手続きのための期間に過ぎなかったりする。

もし、次回に間に合わなくても、営業にコンタクトしていれば、次の次に調整してくれるはず。

[1388: 匿名さん]

＞１３８６

目的は落選者救済なんだけど、広告してる以上、落選者以外が登録することも可能。もし断ったら違法行為。

[1389: マンション検討中さん]

>>1385 マンション検討中さん
そんなの関係ねぇー。
早くモデルルームいって営業マンに希望住戸伝えとかないと買えるとこ無くなっちゃうよ、マシで。私は販売会社の関係者ではありません。

[1390: 匿名さん]

ここはまだ選びたい放題。というか、完成まで待っても大丈夫でしょ。

[1391: マンション検討中さん]

人気の間取りや南／西側はほぼ販売済みでしたので早くモデルルームに行くことを推奨します。

[1392: マンション検討中さん]

さすがに、高層階は選べなくなってくるでしょ。

[1393: マンション検討中]

みなさま、ご回答ありがとうございます。

条件のいい部屋は売れちゃってるみたいなので残念ですが、一度モデルルーム訪問してみたいと思います。

[1394: 匿名さん]

部屋を選びたいのなら一期の販売開始前に行かないと。友の会会員になっていると、これから販売する物件の情報を送ってくれる。

[1395: 検討板ユーザーさん]

GWでもやってるようなのでどうぞ

[1396: 匿名さん]

GWというか長期休暇って、帰省や旅行でマンション販売は閑散期で休むのが多かったんだけど。よほど売れてないんだね。

[1397: 検討板ユーザーさん]

GWでも頑張っていますね。

2019年GWに見学おすすめの新築マンション15選 https://manmani.net/?p=23752

[1398: 匿名さん]

GWにモデルルームあいてない物件までリストアップしちゃって、マンマニって情弱。

[1399: マンション検討中さん]

>>1398 匿名さん
逆にデベからお金出てない証拠にはなったね（笑）

[1400: 匿名さん]

あいてない物件はマンマニが絶賛している某デベじゃないから証拠にはならない。

[1401: マンコミュファンさん]

アンチマンマニがここに張り付くのも迷惑だな?

アンチのなかではマンマニ＝金もらってるが確定してるからなー

[1402: マンション検討中さん]

>>1400 匿名さん
空いてないのに広告費出すやついないだろ（笑）

[1403: 匿名さん]

マンマニさんのコメントを見る限り、ここは弱気ですね。一時期のようなテンションではなく、コメントからはかなり厳しい現状が伺えます。
竣工前完売は無理、条件が悪い部屋はかなり値引きしないと売れないでしょう。

[1404: マンション検討中さん]

>>1403 匿名さん

条件が良い部屋はほとんど売れたからね。マンマニ読者はすでに条件良い部屋を抑えてるでしょ。相談もしてるのだろうから。

[1405: 匿名さん]

まだ、ほんの一部しか売り出してないのにもういい部屋はないって、ダメな部屋だらけって晒してることに気が付かないのかな。

[1406: マンション検討中さん]

>>1405 匿名さん
マンマニは条件の良い部屋を相談者に伝えるのが役目だからね?やってることは正しい。全体の売れ行きが悪くなったから条件の良い部屋の価値が下がるわけじゃなかろう。

条件良い部屋がほしいなら3街区を待てばいいだけ。

[1407: 匿名さん]

マンション全体の評判は特定の部屋というより平均値で評価される。

[1408: マンション比較中さん]

条件の悪い部屋がもっと増えるであろう3棟目以降は苦戦間違いなしじゃないですか？

[1409: マンション掲示板さん]

マンマニさんも大分トーンダウンしてきてるね。
クロスより苦戦ってことは、竣工までに100以上は残りそう？
しかも条件の良い部屋を先に出したから、売れ残りの不人気部屋はどうなるかねー。