三井不動産レジデンシャル株式会社の千葉の新築分譲マンション掲示板「幕張ベイパーク スカイグランドタワー」についてご紹介しています。
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マンション検討中さん [更新日時] 2024-10-25 18:11:25
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公式URL:https://www.makuhari-sky.com/shinchiku/G1871001/
売主:三井不動産レジデンシャル 野村不動産 三菱地所レジデンス 伊藤忠都市開発 東方地所 富士見地所 袖ヶ浦興業
施工会社:熊谷組
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス

価格:未定
専有面積:64.98㎡~111.34㎡
総戸数826戸
48階建て
京葉線「海浜幕張」駅徒歩13分
所在地:千葉県千葉市 美浜区若葉3丁目1-1(地番)
竣工予定:2020年12月下旬

駐車場:589台
駐輪場:1652台
バイク置場:40台
トランクルーム:305区画

1棟目 クロスタワー&レジデンス 検討スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/616864/

マンションマニア(マンション評論家)の関連記事
https://manmani.net/?cat=24

[スムログ 関連記事]
YouTube生配信連動記事 ~幕張ベイパークスカイグランドタワー 新築購入のファイナルチャンス~【マンションマニア】
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幕張ベイパーク 2024年3月時点の相場 早めのディナーは大将軍プレナ幕張店!【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/61940/

[スレ作成日時]2018-10-01 15:45:49

現在の物件
幕張ベイパーク スカイグランドタワー
幕張ベイパーク スカイグランドタワー
 
所在地:千葉県千葉市美浜区若葉3丁目1-1(地番)
交通:京葉線 「海浜幕張」駅 徒歩13分
総戸数: 826戸

幕張ベイパーク スカイグランドタワー

1147: 購入予定者 
[2019-04-12 13:55:01]
>>1142 マンション掲示板さん
パチンコ店や風俗店がないです。
これからもないです。
1148: 購入予定者 
[2019-04-12 13:58:58]
>>1147 購入予定者さん
中小規模のライブハウス、
大型書店がないです。
1149: マンション検討中さん 
[2019-04-12 14:23:14]
>>1141
晴海フラッグは建設途中のものを見に行きましたが板状団地仕様で狭い敷地にぎゅうぎゅう詰め込んだ配置ですよ。ベイパークのゆったりした配置とは比べ物になりません。
更にここでさえ2年後なのに晴海は4年後でタワーは6年後ですからね。しかも建物は2020年に使用開始するから新築といっても躯体は4年落ちでしょw
1150: 購入予定者 
[2019-04-12 14:32:28]
>>1148 購入予定者さん
メガバンクの有人店舗がない。
1151: 購入予定者 
[2019-04-12 14:39:53]
>>1150 購入予定者さん
無印良品がない。
1152: 通りがかりさん 
[2019-04-12 14:56:10]
>>1145 名無しさん

アイリンクは高さがNo.1だからではなく、快速停車駅から徒歩1分、都心20分以内だからですよ。
1153: 通りがかりさん 
[2019-04-12 15:04:54]
>>1149 マンション検討中さん

タワーは2021年に着工だから、選手村として利用されませんが。
1154: マンション検討中さん 
[2019-04-12 15:10:38]
>>1149 マンション検討中さん

あちらは販売前だというのにすでにレス数が9000を超えています。
どちらが人気出るかは、、、
といってもスカイグランドまでは売れそうですよね!
3棟目以降が販売時期かぶってくるし大変だと思います
1155: マンション検討中さん 
[2019-04-12 15:33:07]
東京の中央区物件と比較されるなんて、幕張も格が上がりましたね。
やはり千葉No.1のランドマーク物件だからこそでしょう。

晴海フラッグの板マンには魅力を感じませんが、タワー棟ならスカイグランドと比較検討を進めたいなと思います。
1156: eマンションさん 
[2019-04-12 16:14:32]
>>1155 マンション検討中さん

ホントに比較する人なんているの?
竣工時期が違いすぎるし、スカイの販売始まっているのに、晴海を待ってから、こっちを検討するんですか?変なの。
1157: マンション検討中さん 
[2019-04-12 17:10:57]
晴海フラッグのタワーは6年後竣工予定だし、板状より高いから、ベイパークとは実需購入層がかぶらないでしょ
板状が安くても平米数あるから7000万?じゃないかな?俺は板状7000万ならタワー4000万選ぶな
1158: マンション検討中さん 
[2019-04-12 17:54:13]
15年後のランニングコストは以下位で見ておけばいいかな?80平米の住戸の場合。月額平均80000円。
管理費、修繕積立金43000円
駐車場使用料17000円
固定資産税・都市計画税20000円
1159: 通りがかりさん 
[2019-04-12 18:04:07]
>>1158 マンション検討中さん
そうなんですか?
板状と比べると高いですが、三井主導のJVタワーとしてはかなり安い印象です。
無理なく楽しく暮らせそう。
1160: マンション検討中さん 
[2019-04-12 19:06:06]
ランドマークって言うけど船橋に抜かされるよね?
みなさんそこは気にしないの?
1161: マンション検討中さん 
[2019-04-12 19:36:44]
>>1160 マンション検討中さん
気にしないですね
1162: 匿名さん 
[2019-04-12 20:13:42]
>>1160 マンション検討中さん

船橋だって予定だけで、あと何年後の話し?
1163: 口コミ知りたいさん 
[2019-04-12 20:16:57]
高さ競争をしていても、終わりはないですからね。冷めた比較ではなくて、時代時代で、最高層とか最大級とかとうたえる思想で計画されたというのが大切で、誇りになるのだとも思います。住みたい街ナンバーワンなども似ているところがあると思います。
1164: マンション検討中さん 
[2019-04-12 21:05:05]
船橋は駅前だから、価格は強気で出すでしょ 三井のタワマンで4千万台ってなかなか無いと思うよ
1165: マンション検討中さん 
[2019-04-12 22:24:27]
駅No.1でも凄いのに、県という広域でのNo.1物件を検討できるなんて、ラッキーなタイミングだと思いますよ。船橋は今のところ未定ですが、もし計画通り行けばスカイと同じく48階建の最高層物件になります。
千葉県最高階のランドマーク性を超えるものは、今のところ計画レベルでもないですね。
1166: マンション掲示板さん 
[2019-04-12 22:57:32]
スカイグランドの魅力は千葉ナンバーワンだけではないですよ。
私個人としては、緑と公園が多く歩道の広い綺麗な街並み、高いレベルが期待できる教育環境、買い物にも困らない所など、ベイパーク全体として
の魅力も凄く大きいなと思います
1167: マンション検討中さん 
[2019-04-13 00:49:04]
ベイパークは歩道が広くていいですね
中庭的な中央の公園も車どおりや路駐も少ないので安心して子供を遊ばせることができます
1168: マンション検討中さん 
[2019-04-13 00:52:43]
ここは子供とベイタウンにある色々な公園や花時計公園、美浜園などの公園巡りができるので飽きないですね
1169: マンション検討中さん 
[2019-04-13 06:43:16]
今日は街びらきですね!
1170: マンション検討中さん 
[2019-04-13 14:13:33]
街開き、大盛況ですね。雰囲気ががらりと一変しました。活気ある街、心ゆたかな街、という印象です。
1171: 検討板ユーザーさん 
[2019-04-13 17:11:38]
>>1158 マンション検討中さん
固定資産税等はもう少し高い。トータルで、15年後の月平均経費は約9万円。ここを検討している方は楽勝でしょう。
1172: 匿名さん 
[2019-04-13 17:44:10]
80平米で固定資産税はどのくらいになるの?
1173: マンション検討中さん 
[2019-04-13 18:45:24]
固定資産税はマンション購入では気になりますよね。ぜひMRに足を運ばれて試算してみてください。軽減処置や部屋の広さにもよりますし、なかなか検討板ではつかみづらいと思います。
ちなみに、スカイグランド周辺の平成30年の路線価はこんな感じでしたよ。他のマンションも検討されている場合は、同じように路線価などを比較してみてください。
http://www.rosenka.nta.go.jp/main_h30/tokyo/chiba/prices/html/03281f.h...
1174: マンション検討中さん 
[2019-04-13 20:09:09]
1棟目3LDK初年度で19万弱を一旦支払いました。確定時に差分で少し還ってくるかも程度だとみてます。
1175: 匿名さん 
[2019-04-13 20:15:02]
固定資産税って1月1日の登記状態で課税される。一年目は土地だけで、引き渡し日以降の日割り計算、二年目から六年目までは軽減処置がある。軽減処置は建物だけだから軽減処置の切れる七年目以降はその倍ってことにもならない。

一年目だけでなく、二年目、七年目以降の見込み額をきちんと確認したほうがいいよ。
1176: 匿名さん 
[2019-04-13 20:32:26]
>>1174 マンション検討中さん

軽減措置ありで19万弱って高くないですか?
1177: マンション検討中さん 
[2019-04-13 21:28:12]
ホームページみると北西角97平米が5,440万円からのようです。
低層階の広い部屋は残りがちですが、方角によってはしっかり坪単価抑えてますね。
1178: eマンションさん 
[2019-04-13 22:45:51]
本日、街開きイベント盛り上がってましたねー!
ここまでとは想像もしてなかったので、びっくりしました!
あの人の数、ベイタウンからも結構いらっしゃってたんですかね?
これからはベイタウンとベイパークお互いのいいところ協力しあって盛り上がっていくといいですね!2年後の入居が楽しみになってきました。
今日のような幸せで溢れる街づくりを期待しています!B-pamさん、1棟目の住人さん、頑張ってください!
1179: マンション検討中さん 
[2019-04-14 00:42:46]
イオンスタイルの駐車場は結構込み合ってるからベイタウンなどから来られてる方も多そうですね
1180: 匿名さん 
[2019-04-14 11:11:13]
モモレジさんがここをレビューしていますが、完売させるのは容易でないと書いていますね。
やはり微妙な評価のタワマンです。もう少し安くすべきでしたね。

https://mansion-madori.com/blog-entry-6437.html?sp
1181: マンコミュファンさん 
[2019-04-14 11:32:40]
>>1139 評判気になるさん
おっしゃる通りかと思います。
ナンバーワン物件だと言う事実はかなり大きいです。

>・千葉県最高層No.1のランドマーク性
>・千葉No.1の打瀬学区
>・首都圏最大の大規模再開発
>・大規模公園や生活利便施設が至近
1182: マンション検討中さん 
[2019-04-14 12:23:55]
完売させるのは容易ではないと思いますが、一方で安売りして売り急ぐような物件でもないんですよね。ベイパーク全体は2029年に完成の計画ですから、長いです。
モモレジさんのレビューにある通り、立地条件の良さ、間取り効率の良さ、ゆとりのあるプラン、価格も「現実的な水準」ということで、注目される評価ですね。匿名さんはここに関心をもって検討されているようですので、ブログ参考の際も色々参照してみてください。酷評・絶賛評、注目物件ならではの色々な視点で評価されていて、とても興味深いです。
完売させるのは容易ではないと思いますが、...
1183: マンション検討中さん 
[2019-04-14 12:34:51]
>>1181 マンコミュファンさん
当たり前だけど、県No1を謳えるのはスカイだけだからね。そこにこのゆとりあるランドスケープや、綺麗で便利な周辺環境。
昨日の街開きで、想像以上の高いポテンシャルを感じたわ
1184: マンション掲示板さん 
[2019-04-14 13:11:44]
駅徒歩15分のクロスの売れ残りから見て、徒歩18分?の3棟目以降はかなり低価格でないと厳しそうですね。
価格を下げると外国人やモラルの低い人が増えるかもしれませんね。
1185: マンション検討中さん 
[2019-04-14 13:16:21]
千葉ナンバーワンの打瀬小学区に、千葉最高峰のナンバーワンとくれば、仮にベイパークでなくても相当魅力高いです。
1186: 検討板ユーザーさん 
[2019-04-14 14:38:35]
https://www.chibanippo.co.jp/news/local/586673

まちびらき、千葉日報にでましたねー、にぎわいのあるまち!クロスのかた、おめでとうございます!!
1187: マンション検討中さん 
[2019-04-14 15:59:14]
南西角部屋は2棟目で一番高い単価でしょ 他の向きや中住戸は坪200万あたりからあるから割高とは思わないけどね
1188: 匿名さん 
[2019-04-14 17:59:12]
どこの新興住宅地もなんとかNo.1とアピールするが海浜幕張の企業誘致が失敗した空き地を住宅用に売却した経緯があるから割高感は否めない。
そもそも埋め立て地だし。
千葉だし。
そんなに海浜幕張のタワマンに住むだけで選ばれた人アピールしなくてもねえと外野は思う。
1189: 匿名さん 
[2019-04-14 18:36:21]
>>1188 匿名さん
そこは湾岸やみなとみらいも同じ。

1190: 匿名さん 
[2019-04-14 18:57:11]
東京湾岸、横浜みなとみらいと同等じゃない。
海浜幕張は千葉県企業庁がみなとみらいを真似て開発に失敗したとこ。
1191: eマンションさん 
[2019-04-14 19:13:30]
>>1188 匿名さん
どこもNo.1アピールって言うけど、具体的にどこ?
No.1アピールできる物件は、そう多くないはずです。

あと、スカイグランドのナンバーワンが高く評価されてるのは、県内最高層っていう超希少性の高いナンバーワンだからじゃないですか?
海浜幕張だけでなく、県一番のランドマーク物件になるのが確定しています。
1192: マンション検討中さん 
[2019-04-14 19:22:20]
誰もが知っていて、話題になったり、憧れる人が多い物件って、結局は背の高いランドマーク物件なんですよね。
1193: eマンションさん 
[2019-04-14 19:23:07]
>>1188 匿名さん
検討もしていない外野が何しに来てるの?
検討板って日本語の意味を勉強してから来いよ。
ただの荒らしだったら去れ
1194: 匿名さん 
[2019-04-14 20:03:04]
ここはタワマン生活に憧れているが、都内のタワマンだと高くて手が出せない所得の低い方々が、都落ちや通勤の不便さを覚悟して選ぶような物件です。自分もその一人です。ただ、背伸びして都内タワマンを選ぶよりは賢明かと思っています。自己満足かも知れませんが。
1195: 匿名さん 
[2019-04-14 20:28:04]
>>1194 匿名さん
空気は都心よりいい。

1196: マンション掲示板さん 
[2019-04-14 20:45:50]
私は、公園が多くて歩道の広い綺麗な街並み、県内最高レベルの教育環境、買い物にも困らない利便性、首都圏最大級の開発や、県内ナンバーワンに惹かれてますが、特に子育てでここに勝る物件は無いと思ってます。
1197: マンション検討中さん 
[2019-04-14 21:00:40]
>>1194 匿名さん
そんな風にしか考えられないならやめた方がいいと思いますよ。無理してでも都内にタワマン買って下さい。
1198: 名無しさん 
[2019-04-14 21:01:36]
>>1180 匿名さん
宣伝乙
1199: マンション検討中さん 
[2019-04-14 21:28:54]
県内ナンバーワン物件と言えるのは、相当な魅力ですよね。
京葉線からほぼ毎日工事を観てますが、単純に羨ましいです。
1200: 匿名さん 
[2019-04-14 21:54:46]
ここは、ちょっと他所では考えられない様な、バランスの良い物件だと思います。その上、価格もこなれているし、文句ないです。2年後が楽しみです!
1201: マンション検討中さん 
[2019-04-14 23:36:42]
OPENしたばっかりだからか、昼間はイオンスタイルの駐車場満車で入れなかったよ
日が落ちてからもう一度行ったけど日曜夜でも結構駐車場も店内も混んでるね
品揃え多いから助かるけどベイタウンからのお客さんも多そう
1202: 匿名さん 
[2019-04-15 00:36:43]
京葉線は駅が少ないからストレスは無いと思う
総武線は各駅では無理 新駅が確定したので
イオン駅が出来てしまうが
1203: 購入予定者 
[2019-04-15 05:24:08]
>>1194
都落ちなんて学生や新人社員が使うような言葉じゃない?貴方には都内の狭小な中古板マンが似合ってると思う。
1204: マンション検討中さん 
[2019-04-15 06:20:41]
1205: 匿名さん 
[2019-04-15 07:23:59]
マンションマニアは評価し、モモレジは評価しない。これまでブロガーで評価が分かれるってあまりなかった印象。
1206: 匿名さん 
[2019-04-15 07:25:23]
一棟目のクロスタワーが残り50戸、二棟目のスカイグランドタワーが残り600戸、ベイパーク全体で650戸も残っている。残り四棟もあとから建つのに。
来月から晴海フラッグに注目が集まりますし、ベイパークの将来性は前途多難でしょう。
1207: マンション検討中さん 
[2019-04-15 08:43:20]
千葉物件なのに、中央区の物件と比較されるなんて本当に凄いよ。

今までは無かったんじゃない?
これも千葉ナンバーワン物件のなせる技
1208: マンション検討中さん 
[2019-04-15 08:50:27]
>>1207 マンション検討中さん

美人とブス
金持ちと貧乏人
都会と田舎
人気マンションと不人気マンション

比較されるって喜ぶべきこと?
1209: 評判気になるさん 
[2019-04-15 09:07:27]
なんだか盛り上がってると思ったら、そろそろ1期3次の販売なんですね!同じ三井さんのパークタワー晴海は6期7次がはじまりますが、ベイパークもロングランで、売り急ぐことはないでしょう。
晴海フラッグもそうですが、中央区の物件と比較されるとは、本当に注目物件ですね。これは単純にすごくて、千葉県のなかでも数少ない。底力感じます!まぁ比較するのは参考程度と思いますけど。
1210:  匿名さん 
[2019-04-15 09:11:04]
>1209

竣工時点で未販売住戸があると入居者にもデメリットがある。のんびり売るって罪作り。
某スミフ物件板では、販売中の垂れ幕の件で盛り上がってる。
1211: eマンションさん 
[2019-04-15 09:26:45]
コワーキングスペースいいなと思いましたが、意外と普段使いには高い気が!でもお洒落!


https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000001.000043926.html
1212: 通りがかりさん 
[2019-04-15 09:47:37]
中央区とどうしても比較されたい人はなんなの
虎の威を借る狐なの?
1214: マンション検討中さん 
[2019-04-15 10:38:49]
>>1203 購入予定者さん

海浜幕張にはこの方のような感じの悪い方がいるんだな…
1215: マンコミュファンさん 
[2019-04-15 10:40:22]
あえてハルミフラッグと比べる必要はないと思いますが、、、比べられる程の物件は千葉にはないかもしれませんね。

単純に、千葉No.1物件ということで充分に魅力的です。

>・千葉県最高層No.1のランドマーク性
>・千葉No.1の打瀬学区
>・首都圏最大の大規模再開発
>・大規模公園や生活利便施設が至近
1216: マンション検討中さん 
[2019-04-15 11:15:00]
晴海フラッグって令和版八潮団地でしょ
1217: 検討板ユーザーさん 
[2019-04-15 11:20:10]
タワーの様なランドマーク物件で検討している方は、板状マンションにあまり魅力を感じない人も多いんじゃないでしょうか。
1219: 購入予定者 
[2019-04-15 15:58:30]
>>1215 マンコミュファンさん
海浜幕張ってメッセに人が沢山来るのに、住宅地があるって知らない人が多いですね。タワーが二本立ち上がってくれば注目度も高まるでしょう。
1220: マンション検討中さん 
[2019-04-15 15:59:08]
[No.1213~本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および削除されたレスへの返信の為、一部の投稿を削除しました。管理担当]
1221: マンション比較中さん 
[2019-04-15 18:02:11]
海浜幕張に住んでいる家庭は
都内勤務より千葉県内勤務の方が多いのでしょうか。
1222: 匿名さん 
[2019-04-15 18:03:36]
もし晴海フラッグが坪単価200万円前半台なら、見込み客は晴海フラッグに持っていかれそうですね。
同じ駅遠でも晴海フラッグは天下の東京都中央区、片やこちらは千葉の海浜幕張、資産価値は一目瞭然です。
1223: 購入予定者 
[2019-04-15 18:07:05]
>>1221 マンション比較中さん
都内、特に丸の内有楽町勤務が多いと思います。千葉市で一番都内寄りですから。
1224: 名無しさん 
[2019-04-15 18:45:53]
>>1222 匿名さん
うん。そうだね。
でもそれだけ安くだせば、デベは自分で自分の首を絞めることになりますね。分かりきったことなので、敢えて言う程のことじゃないのでしょうが。笑
1225: 匿名さん 
[2019-04-16 00:19:48]
>>1223 購入予定者さん
そうなんですかね。
うちは夫婦とも千葉県内勤務なのでこちらを検討しています。
都内勤務なら都内に住むなぁ。
1226: マンション検討中さん 
[2019-04-16 00:32:23]
京葉線は蘇我、稲毛海岸あたりから都内まで通勤しているかた多いですよ
新木場から地下鉄に乗り換える方も多いですね
帰りは東京駅から座れるので助かります
1227: マンション検討中さん 
[2019-04-16 08:30:37]
>>1225 匿名さん
みんながみんな都内大好きってわけではないんですよ。休みの日までゴチャゴチャしたところにいたくないって人だっているんじゃないですか。
1228: 購入予定者 
[2019-04-16 08:34:18]
>>1225 匿名さん
千葉圏内勤務ならここはいいと思いますよ。
迷わず早めに条件のいい住戸を申し込んで下さい。

1229: マンション検討中さん 
[2019-04-16 08:45:29]
>>1228 購入予定者さん
1225は多分検討者じゃないです
1230: マンション検討中さん 
[2019-04-16 08:45:40]
>>1227 マンション検討中さん

都内がどこでもごちゃごちゃしているわけでもないし、むしろ休みの海浜幕張周辺はごちゃごちゃしていて、平日の海浜幕張周辺のショッピングモールは閑散としている。
価値観はごちゃごちゃしているかどうかだけでもないだろうし、1221さんの質問の回答にはなっていないよ。
結局人それぞれ、都内勤務も県内勤務もいるんでしょ。
1232: 匿名さん 
[2019-04-16 09:05:23]
このマンション、仮に駅から9分とかだったら、どれ位上がるんだろう?

1233: マンション検討中 
[2019-04-16 09:32:51]
[NO.1231は他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、本レスは、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
1234: 購入予定者 
[2019-04-16 11:27:52]
その昔ベイパークは幕張メッセの臨時駐車場でバスがピストン輸送してた。空地をまた駐車場にして外部の人をベイパークに引き寄せてみたらどうでしょうか。
1235: 匿名さん 
[2019-04-16 11:49:40]
イオンは肉がめっちゃ不味いけど、代わりになるお店は近くにありますか?
1236: 匿名さん 
[2019-04-16 12:00:15]
総武線幕張駅も駅前の地主が
区画整理を拒んでしまって道路が繋がらなくて
バスロータリが関係な場所にできてた
1237: 購入予定者 
[2019-04-16 12:06:19]
>>1235 匿名さん
リンコスの神戸牛をどうぞ。
1238: 匿名さん 
[2019-04-16 17:31:55]
>>1237 購入予定者さん

イオンと同じでものではないの?
1239: 検討板ユーザーさん 
[2019-04-16 17:57:42]
>>1238 匿名さん
リンコス、六本木ヒルズ近くにもあったりしますね マルエツのプチ高級版ですよね 因みに、LINCOSは、“Linkage of Commutative Store”の略みたいですよ(ネットより)
1240: マンション検討中 
[2019-04-16 19:51:22]
第1期3次販売戸数15戸

これくらいが普通?少ない?
1241: 購入予定者 
[2019-04-16 19:55:50]
>>1238 匿名さん
神戸牛の加工者はマルエツフレッシュフーズとなってたから、イオンとは違うと思います。
1242: 匿名さん 
[2019-04-16 22:00:28]
>>1241 購入予定者さん

イオンのタスマニア牛は臭くて食べれない。
もっと、ちゃんとしたものを提供してもらいたい。
1243: マンション検討中さん 
[2019-04-16 22:23:33]
>>1240 マンション検討中さん

マンションの規模や残り戸数にもよりますよ。100戸ぐらいのマンションなら1割越えますし、残り15しかなければ全部になります。ここのように500戸ぐらいあって、1次からそれだと大分少ないでしょうが、ここはもっと供給してたかと思います。
1244: 通りすがりさん 
[2019-04-16 23:38:25]
>>1237 購入予定者さん
笑!たしかにあそこのお肉は美味しい確率たかいですが、シンプルすぎる回答に笑いました
1245: マンション検討中さん 
[2019-04-17 00:31:22]
>>1244 通りすがりさん

全然おかしくないですけど。

1246: 匿名さん 
[2019-04-17 00:47:50]
>>1244 通りすがりさん

イオンのタスマニア牛と比べたら天と地ほどの差があるw

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