マンション派vs一戸建て派【第7ラウンド】

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6388/

[81: 匿名さん]

>>79
それを言ったら戸建だって一緒でしょ。
東京都が手をこまねいているわけではないし。

[82: 78]

>>79
ここは多くの購入予備軍の人も見ているスレです。
マンション派の方が納得の考え方で購入したとなるとその人々の
助けになると思います。

あなたはなんのために意味のないと思うココで議論をしているのですか？

[83: 匿名さん]

最近８０のような偽戸建て派がよく出てきますね。。。

[84: 匿名さん]

ハチの巣をつついたようですね。

[85: 匿名さん]

>>80
マンション派の言うことも、結局デベの営業の言う宣伝トークの範疇を出ていませんけどね。
まぁ、スラム化については「まともなマンションデベの営業」ならもう少しまともなこと言い
ますけどね。

ちなみに、「戸建派です」と言っておられますが、「情報と金を持って」いるあなたがマンションを
選ばれずに戸建を選ばれた上、戸建派と名乗るということ自体、そういう方が比較するとマンション
はやはりダメで戸建がいいということを言ってらっしゃるわけですね。

つまり、ここで書かれている以上に説得力のあるマンションが駄目な理由があると。
ここを読んでいるだけでもマンション十分に駄目なように見えますがそれ以上に決定的なものがあるなら
マンションは避けたほうがよさそうです。

[86: 匿名さん]

>>83
いや、偽者とは限らないでしょう。
きっといろいろと理由があってここでよく書かれている理由以上にマンションが駄目な理由を公表できないん
ですよ。

何しろ、「情報と金を持っている」人が「戸建派」を名乗っているんですから。

[87: 匿名さん]

さっきからマンション派の書き込みは「戸建てもココが悪い」とは書いてますが、
実はスラム化についてこういう抜け道がある的な発言は皆無ですね。

[88: 匿名さん]

スラム化に抜け道なんてあるの？
証券化は整備が整っていないから？現実的ではないよ。

[89: 匿名さん]

スラム化しちゃいけないんですか？

[90: 匿名さん]

マンション派は逆ギレですか・・・

[91: 匿名さん]

説明してやれよｗ

[92: “]

ファミリータイプのマンションは、立地に関係なくスラム化するよ。
ただ、大半の住民はその前に逃げ出すから問題はないだろう。
やばいのは永住しようと思ってる人だけ。
最後のババを引かないのがマンションの賢い住まい方。

戸建ても、いわゆる再建築不可物件のスラム化は避けられないが、
これは新築の場合は関係ないね。
戸建ての場合は、大手分譲地で既に起きているが、
同世代の皆が一緒に年をとるという老齢化や空洞化が心配だね。
100世帯で小学生が3人なんてケースもそう珍しくはない。
すると若者向けの商店は閉店していく。悪循環。

いろいろな世代が住む小規模な分譲地なら、そういう問題は起きにくいが、
今度は世代間や代々そこに住む住民との摩擦が起きるケースもある。

[93: 匿名さん]

最近まで、築30年のファミリータイプのマンションに住んでたけど、スラム化傾向の欠片も見られなかった。
いったいいつになったらスラム化するもんなの？

[94: 匿名さん]

>>93
何平米？
それは、元々庶民向け物件？

[95: 匿名さん]

結局机上の空論。予想でしかない。
事実は現実になってみないとわからない。
地価の問題も、スラム化も・・・。

[96: 匿名さん]

結論

マンションは永住するものではなく、スラム化する前に住み替えなければならない。

戸建ては大規模分譲では町ごと歳を取ってく可能性がある。

小規模分譲地はすでに住んでる住民と摩擦が起きるケースがあり、
マンションでは上下左右の住民と摩擦が起きるケースがある。

こんなとこですか。

[97: 匿名さん]

>>94

90弱。特別高級でも何でもないよ。

[98: 匿名さん]

>>96

マンションがスラム化することが必然であることを、証明しない限りその結論は受け入れられないよ。

[99: 匿名さん]

９６以外のものだが・・・・

「証明」を求めるならこの掲示板の大半の議論はなんの証明もできたいないと思うのだが。
戸建にしても、マンションにしても。

逆に「必然でないこと」は証明できるのでしょうか？

という水掛け論になってしまう。

[100: 匿名さん]

必然でないことを証明しろというのは悪魔の証明です、の一言でケリがつきます。
水掛け論にはなりません。

[101: 匿名さん]

98さんはどんどん新しいマンションが建って大量供給されたマンションが
古くなり、人口が2007年、世帯数が2015年から減少する一方。
出生率ますます低下、デベも業績不振・倒産により利益追求。
バブルよもう一度はないとおもわれるこの状況でスラム化しない理由を教えて下さい。

[102: 匿名さん]

>>101

全てのマンションがスラム化するモデルを構築する根拠が無いから。

[103: 匿名さん]

結局さ結論がでない理由は
「真理が一つでない」
からでないの？
もっと言うとその「真理」は個人の考え方で変わるんだから当然だよ。
だって、何の基準も無いでしょ。
立地/構造/設備/価格・・・・。いずれも何の基準も無しにレスしてきている人が好き勝手な
「自分の都合のいい基準」で話しちゃってるからさぁ、そりゃ土俵が違うところで相撲とっても
意味無いんで無いの。
とどのつまり、最初のｈ

[104: 匿名さん]

詭弁に引っかかったみたいで気持ち悪いから釘うっとくけど、
絶対にスラム化しない理由なんて挙げられるわけがない。絶対にスラム化する理由を挙げることが出来ない、といってるんだよ。

[105: １０３]

すいません。途中でUPしてしまった。
最初の条件設定が甘いんですよ。

[106: “]

>>97
30年前の90平米って、高級マンションじゃないの。
今は普通に見えるだけで。
今のファミリータイプでも全戸が80平米あるようなマンションはリスクが少ない。
逆に大半が80平米以下や、半分ぐらいがワンルームや1LDKなどになっているところはリスクが高い。

[107: 匿名さん]

>>106

高級マンションならスラム化しないなんて、君は一言も言ってませんよ。
途中で定義を変更する人を、世間では嘘つきと呼びます。

[108: 匿名さん]

>>107
ファミリータイプと書けば、普通は庶民が購入するマンションだろうよ。
億ションを思い浮かべるやつがいるか？

[109: 匿名さん]

30年前に90平米弱だった程度で億ション呼ばわりですか？笑止。

[110: 匿名さん]

30年前でも、本当の高級マンションは100平米超えてましたね。

[111: 匿名さん]

なんか、言葉尻をとらえた奇妙なレスが多いな。
1960年代の庶民のファミリーマンションの一般的な面積は何平米ぐらいだったと思ってるの？
1970年代でも神田川の世界だよ。3畳一間で風呂なし下宿。

今は学生でもワンルームか、1DKのマンションに住むだろ。
人は贅沢になるんだよ。設備や内装はリフォームできても、マンションの増築
(土地に余裕があればやれないこともないが)は難しい。
結局、30年後、人が入れ替わり、狭いマンションに住む人は、低所得者や外国人になってしまう。
マンションのスラム化は、既に始まっているじゃないの。

[112: 匿名さん]

なんで60年代の物件はファミリーマンションで、70年代の物件は学生の下宿で、
それぞれ代表してるんですかね。もはや論理的整合性のカケラもありませんね。
だいたいどこから学生の下宿の話が湧いて出たんでしょう。
なんとか詭弁を弄して言い抜けようとしてるようにしか見えません。

ちなみに公団の分譲でも、77年築で85平米超とか普通にあるわけですが。

[113: “]

馬鹿には短レスしか意味ないみたいだな。
ファミリータイプの平均占有面積が85平米以上だったのか。
初めて聞いたよ。普通にって、そういう意味だろ。

[114: 匿名さん]

おやおや、言葉尻を必死に捉えにきたみたいですね。では普通というのを省いて見ましょうか。
公団が、77年に、85平米超の分譲物件を出したのは事実です。調べてご覧なさい。
で、公団は、億ションを出したんですか？

[115: 匿名さん]

まだわかんないの？
当時の一般的なファミリーマンションの占有面積がいくらだったか、というところが問題なんだろ。
神田川を出したのは、当時を思い出してもらうためだったが、
学生は風呂なし3畳下宿で、一般庶民の大半は85平米以上のマンションに住んでいたのか！
それと、77年って30年前なのかｗ

[116: 匿名さん]

ファミリーマンション＝一般庶民の大半が住んでるマンション、なんて新しい定義を、またしても勝手に
持ち出してますね。さらに何の関係もない学生の下宿の話をしつこく繰り返し。もはや何でもありですな。

しかし77年が30年前なのか、という勝ち誇り方にはもう哀れしか感じませんよ。75年と77年の間に、
それほど大きなパラダイムシフトがあったというのなら、それを示してご覧なさい。

[117: 匿名さん]

私はお金が有ったら自分の育った地域の一戸建てが欲しかったです。
駅に近く便利なので・・・・。でも実際はマンション購入
旦那は一戸建てにかなり拘っていましたが不便なところは絶対嫌だったので。
何処でも住めば都ですが私は免許持っていないので、やはり駅近がいいんです。
どうしても譲れなかった。三億当たったら一戸建派になりますが・・・・・・・

[118: 匿名さん]

都心の容積率４００％マンションと近郊の容積率１００％マンションを同一に語ったりしても無理があるね。
前者は、いわゆる「マンション」であり、その周りで同じような一戸建てを買うには倍以上の価格になってしまう。
後者は、一戸建てに近い「マンション」であり、その周りの一戸建てと価格的にはあまり変わらない。
（多少、一戸建てのほうが高いくらい。）

まあ、皆さんが違う前提条件で議論してもなかなかまとまらないわけで。。。

[119: 匿名さん]

今までのスラム化の話から急に話の内容が幼稚になったね。
マンション派が活発に意見するところってこういうところ？

[120: 匿名さん]

スラム化の話自体根拠もないし幼稚な話題だと思いますが。

[121: 匿名さん]

マンションがスラム化するかどうか、なんてのは、それぞれ個別のマンションの住人によって決まる
ことであって、一絡げに一般化することなんて出来るわけがない。そんなこともわからんのは確かに幼稚。

[122: 匿名さん]

昨日仕事だったから今日見てみたら、す・凄いレスの延びようだ！
読むのが大変（グチ）

[123: 匿名さん]

マンション派、戸建派の皆さんに質問です。
１　買った家はマンション、戸建のどちらでしょうか？
２　どのくらいの広さのところに住んでいるのでしょうか？（戸建の方は土地、建物それぞれ
　　書いていただくと解りやすいと思います）
３　駅から徒歩何分でしょうか？
４　住まいは幾ら位だったのでしょうか？
５　今後、今の住まいに危惧するところはどんなところでしょうか？
６　今の住まいのメリットはどのようなところでしょうか？
７　最後に今住んでいるところに永住しようと考えていますか？

[124: １２３]

とりあえず私の場合
１　戸建
２　土地８５平米、建物８０平米
３　１５〜２０分
４　５５００
５　２０年後〜３０年後、要建て替え（金を貯める必要あり）
　　マンションに比べるとセキュが困難。これからの時代を考えると不安。
６　４台の車を詰めれば置ける。間取りが自分の好きなようにできたから住み
　やすい。（思い込みかも）
７　否

[125: 匿名さん]

１　戸建て
２　土地45坪、建物42坪
３　徒歩7分
４　１５５００
５　なんでしょう、わかりません。
６　一種低層地域で住民以外の車はほぼ通らず、閑静で雰囲気・治安が抜群。回りが皆、良い人。
７　多分。

[126: 123]

>125
eena

[127: 匿名さん]

進化するリファイン建築

http://renovation.inax.co.jp/forum/003aoki/003pro.html

[128: 匿名さん]

1.戸建
２．土地：約２００㎡、建物：約１３０㎡
３．徒歩２０分
４．約８５００
５．特に無し。あえて言うならメンテナンス費用ぐらいかな？
６．閑静、環境がいい（街／町全体）
７．永住したい
（追加）８．地域、９．電車等交通機関　１０．特記事項
８．首都圏、神奈川、横浜
９．田園都市線：たまプラ→渋谷（急行２２分ぐらい）
１０．深夜バス有り

[129: 123]

>128
そうですね。８、９、１０も書かれれば解りやすいですね。

とりあえず書き直し。
マンション派、戸建派の皆さんに質問です。
１　買った家はマンション、戸建のどちらでしょうか？
２　どのくらいの広さのところに住んでいるのでしょうか？（戸建の方は土地、建物それぞれ
　　書いていただくと解りやすいと思います）
３　駅から徒歩何分でしょうか？
４　住まいは幾ら位だったのでしょうか？
５　今後、今の住まいに危惧するところはどんなところでしょうか？
６　今の住まいのメリットはどのようなところでしょうか？
７　最後に今住んでいるところに永住しようと考えていますか？
８　住まいはどのあたりですか？
９　交通機関は？
10　その他のメリット、デメリット。

[130: 匿名さん]

１　マンション
２　96m2（角部屋）
３　駅から徒歩5分でしょうか？
４　4500
５　大地震
６　眺望がよく、海が遠くに見える。バリアフリーでエントランスから部屋まで段差がない。管理が良い。
　　60.200の住居地域なので緑地や全戸分平置き駐車場でゆったりしている。
７　永住までは分からない