マンション派vs一戸建て派【第7ラウンド】

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6388/

[441: 匿名さん]

> 他にも騒音のケースはいっぱいあるからねぇ。
> まわりの住人がうるさくて迷惑なケースもいっぱいありますよ。
では、いっぱいのケースを挙げてみてください。
これだけではわかりませんよ検討中の人は。

[442: 匿名さん]

440はまだこの一例にこだわっているのかね？

ここで話題にしている騒音はマンションで問題になりやすい重量衝撃音です。
例はマンション騒音スレでも見て下さい。いっぱい出ています。

異常な住人でなくても、ごく普通に生活していれば、
ある程度気を使わないと重量衝撃音なんてすぐに出ます。
スプーンを落とすだけでも結構響くし、
椅子を引く音なんかも「家具すべ〜る」などで対処していないと結構聞こえます。

[443: 匿名さん]

戸建派は最近の分譲マンションに住んだ経験が無いから仕方がないな。

>異常な住人でなくても、ごく普通に生活していれば、
>ある程度気を使わないと重量衝撃音なんてすぐに出ます。
>スプーンを落とすだけでも結構響くし、
>椅子を引く音なんかも「家具すべ〜る」などで対処していないと結構聞こえます。

聞こえないよ。故意に床に堅くて重い物を落としたらどうかは知らないが
日常生活でそんなシーンがどれほどあると思ってるの？

[444: 匿名さん]

>>443

最近のマンションでも聞こえますよ。甘いよ、あんた。
スプーンの落下程度でもドゥーンって音が響くという事実は、
2〜3年前テレビでもよくやってたし、重量衝撃音の実験でよく使われる手法だよ。
椅子も同様。ほかにももっとあるがこれはほんの一例、いや二例か。

今度はこの二例にのみ固執するつもりか？

それと私は平成10年築のパークハウスを3年程分譲賃貸した後、戸建てを購入した。
全部経験談だよ。

もういいよ。あんた。話にならない。
騒音スレにしっかり目を通して勉強してからここに来なさい。

[445: 匿名さん]

>>443
確かに同じ生活リズムなら聞こえないよ。正確には気にならない。

でも、例えば自分達が23時には消灯する暮らし、上の住人が23時に帰宅する暮らしをされてごらんよ。
寝入りっ端に「コトン・スー・カタン・コー」なんてかすかな音が1時間くらいするんだよ。

逆に最新のマンションでまったくしないところがあるなら教えて欲しい。

後ね、マンションに住むのに最適化され、常に抜き足差し足の生活をするように無意識に訓練された
大人は平気だよ。でも、子供、特に幼児はそんなの守りやしない。
子供に１日１回は、どたばた歩かないの！と叱り飛ばしているマンション在住の母親のいかに多い
ことか。そういう、小さな我慢、小さな制約が積み重なって言った場合、大きなストレスとなることは
多々ある。

[446: 匿名さん]

>>445

>逆に最新のマンションでまったくしないところがあるなら教えて欲しい。

そうだよ。教えてくれ。そんなものがあるのだったら、俺だって候補にしたよ。

[447: 匿名さん]

>>444
騒音スレの大半は「賃貸」だぞｗ

[448: 匿名さん]

>>444
まぁ、本人にはまだ「聞こえてない」んでしょ。
新築マンションで聞こえるかすかな衝撃音なんて、壁が石膏ボード２枚で隣家に筒抜けの
賃貸時代の音に比べれば閾値以下なんですよ。

衝撃音が自分には無関係な問題だと思っていられる貴重な一瞬です。
でも、こういう人ほど一旦気にしだしたらあとは転がるように落ちていきますよ。
生暖かく見守ってあげましょう。

[449: 匿名さん]

>>445
「コトン・スー・カタン・コー」って何の音ですか？

[450: 匿名さん]

442、444
> ここで話題にしている騒音はマンションで問題になりやすい重量衝撃音です。
と前置きしながら軽量床衝撃音を混同しているようです。
それとも故意なのでしょうか？
軽量床衝撃音【けいりょうゆかしょうげきおん】
床衝撃音のひとつで、スプーンなど軽いものを落としたり、比較的軽めで高音域の音。

> 「コトン・スー・カタン・コー」
でもいいんだけど、軽量床衝撃音は聞こえませんよ。
お住まい（戸建て）は２階から聞こえるのですか？

[451: 匿名さん]

えと、まずは、軽量衝撃音も聞こえます。甘いです。
それとスプーンを1メートル程度の位置から落とすと、
軽量衝撃音のカチャーンという高周波の衝撃音とともに、床も振動しますので、
ドゥーンという低周波も発生します。これは重量衝撃音です。

スプーンごとき軽量だから聞こえない、と思っている認識の甘さが笑えます。
だから敢えてスプーンを実験の材料に用いるケースが多いのです。

[452: 匿名さん]

スプーン一個で１ｍの高さから重量衝撃音が発生？
戸建ての２階（フローリング上）でスプーン落としたら聞こえるの？
少なくとも聞こえてから言ってくれよ。
重量衝撃音だから、重たい音だよね。

[453: 匿名さん]

>>451
http://dict.realestate.yahoo.co.jp/term_search?p=%B7%DA%CE%CC%BE%B2%BE...

[454: 匿名さん]

>>452
>>453
重量衝撃音も発生します。幸せだね。あんたら。

LL-30って何故LL-0じゃないんだろうね。Dも然り。
軽量衝撃音と重量衝撃音は同時に発生しないのかね？

この資料の「ほとんど聞こえない」なんていう分類を間に受けてもねぇ。
目安としての表現に過ぎない。
遮音等級をデシベル表示している資料でも見てみたら？

[455: 匿名さん]

まあ、スプーンを落とした音が気になって仕方が無い人は
木造戸建に住めないぞ。いくら家族の出す音だとはいえ、
分譲マンションとは比較にならない位に貧弱な遮音性、
上階で歩くだけでも位置がわかるからね。

[456: 匿名さん]

「ほとんど聞こえない」音が聞こえてくるなら医者に行ったほうがいいぞｗ

[457: 匿名さん]

>>456
単なる分類に過ぎないって言っとるだろうが、
5段階評価の1みたいなもんだよ。
本当に「ほとんど聞こえない」訳ではない。

[458: 匿名さん]

>>455

432と445がちゃんと解説してくれている。
読めば君の言っていることに何の意味もないことが分かる。分からなければ、読解力不足。
壁一枚で隣家と接しているという事がもたらす、精神的なストレスは大きい。

戸建ては、家族に注意したら済むだろ。
子供がなかなか言うことを聞かなくて、ドタバタがうるさくて親がイライラしたとしても、
隣家に迷惑が掛かるかも？というストレスがないのは大きいんだよ。

[459: 匿名さん]

スプーンを落とせば床が膜のように振動するってこと？
カラーンと同時にドーンと聞こえるわけ？
その理論て、戸建て派でも許し難い。
それに家族だから気を使わないってことはない。
たかがスプーンで注意された方はストレスかもよ、そうなれば隣家とか関係ない。
でも実際はスプーンの音くらいで重量音は聞こえていない。
ちなみに２階はフローリング。
スプーン１個で重量音が漏れるというのは、戸建てマンション限らず、
住宅そのものへの暴言と思う。嘘ならね。

[460: 匿名さん]

>>459

嘘じゃないですよ。テレビの実験でも驚きとともに披露されていましたし、
2、3度違う局で似たような実験を見ました。実際やってみて下さい。
スプーンを落とした側からはカチャーンという音しか聞こえませんが、
下の階の天井からは、そんなに大きな音ではありませんがブーンと響いた低音が聞こえます。
1メートルから金物を落とすって結構な音しますよ。バカにできません。

[461: 匿名さん]

>>459
それと、もともとスプーンは単なる一例。
そういう細かな音の積み重ねが気になってストレスが溜っていくということのね。

家族に気を使ううんぬんの話も「親がイライラすることはあっても」とちゃんと書いてますよ。
おっしゃる通り家族だからといって気を使わなくても良い訳ではありませんね。
だけど家族に気を使うのがストレスで「戸建てはツライ」なんていう意見は少ないでしょ。
私が言っているのはそういうこと。

[462: 匿名さん]

家族だからってたかがごときで注意するのもされるのも、
積み重なれば辛くなる。
辛いというのは他人だから吐き出されるというのもあるし、
家族だから、本音では我慢しているというのもある。
本音を言えば、一例でもスプーンごときで注意するのも
されるのもごめんだ。家族であっても。

[463: 匿名さん]

>>462
だからスプーンでも聞こえる、っていう一例であって、それが主たる原因で苦情を言うなんてことは
言ってません。何故そんなにそれにこだわる。

[464: 匿名さん]

せいぜい３０ｇのものを落としたくらいで、フローリング全体が
振動するかってこと。ドゥーンって。
実際にはフローリングって遮音材の上に置かれてたり、何かで
留まってたりするわけだから。振動の範囲はたかが知れている。
それでも重量音が漏れるのか、一階に。
そんな音は聞こえないと言っている。
視聴率用のテレビ実験より、経験談が真実なんですよね。

[465: 匿名さん]

スプーンも軽いものと重いものがあるのかな？
それを言い出したらキリがないね。
だったらはさみは？金物は結構な音すると思うけどね。
落とした時ドキっとしませんか？意外と音大きくて。

テレビの実験なんて嘘、と思うならお好きにどうぞ。
聞き齧りの情報ですが、参考になれば、と思い書込みましたが、
信用できないのならば、別に無理にとは思いません。

私はピアノ弾きで防音部屋を業者と相談して作りましたので、防音の知識はそれなりあると思います。
上述のテレビの実験は納得できる内容だし、理論的にあり得る、と思いましたがね。

[466: 匿名さん]

> 金物は結構な音すると思うけどね。
それがドゥーンやブーンの音なのですか？
理論的にあり得る実験ではなく、実際に自分宅で
聞こえているという体験談なら、信用します。

[467: 匿名さん]

>>466
日常生活の中でうっかり落としてしまうもの、の中で金物は比較的重い方でしょう？
コンクリ直の壁を叩いてみると分かりますけど、強く叩かなくてもブーンて響く叩き方ありますよね？
そういう理由で私は、壁を振動させるのは必ずしも重いものだけではない、という認識を持っています。
多分力を小さく一点に集中すると振動しやすいのではないのかな？
この辺は専門家の意見も聞きたい所ですけど。
体験談はないから、信用してもらわなくてもいいけど、私はそういう認識です。

[468: 匿名さん]

コンクリートの壁知っていますけど。
厚さ２０ｃｍ以上のコンクリート板を、ブーンて響く叩き方って
どういうのですか？
日常生活の中でうっかり落としてしまうものくらいの金属の
重さを想定して。
それに、床は建材やコンクリート直ではないはずです。
フローリングとか畳とかであり、その下はクッションとか、
入れますよね。戸建て、マンションとも。
体験談ないってことは、下にブーンって響いてない事実
でもあるのに、、、
相手の印象を悪くさせるためでしょうかね。

[469: 嫌みパンダ]

マンションと一戸建ての家とで、全く同じ高さから、全く同じモノを
落とした場合を考えると、一戸建てのほうが階下にうるさく聞こえる
のは自明ですね。
マンションのコンクリートの方が圧倒的に丈夫なのですから。

「家族がしたことだから気にならない」なんていうバカげた屁理屈は
いい加減にやめて欲しいですね、一戸建て派の人達に…。

[470: 匿名さん]

>>469
何度も言われてるけど、マンションの騒音問題を気にする人にとって問題は音そのものじゃないんだよ。
他人の生活と自分の生活が干渉しあっているということそのものにストレスが溜まってくる。

家族がしたことだから気にならない。他人のしたことだから気になる。本当にこれにつきる。

[471: 匿名さん]

431
隣家の衝撃音が伝わらないのは当然。
誰がそんなこと言ったのか？
家族だから煮つまらないとは、逆に家族に気を使わないタイプか。
なら、他の家族は迷惑と思っている可能性は考えないのかね。
家族故、内に秘めるているのではないのか。

> 戸建ての外部から騒音が聴こえてくるのは開口部（窓）のみ。
> 防音サッシでも入れれば無音に近いくらい静かにすることもできるし、
過信、これは現実に不可能。
今は２４時間換気が義務化され、穴ぼこだらけだ。
そこから外の音が入ってくる。

470
君も家族に気を使わないタイプか。
> 他人の生活と自分の生活が干渉しあっているということそのものにストレスが溜まってくる。
そいう人はマンションに不向きだ。
戸建てに引っ越すことは、誰も止めんぞ。
もっと言うなら、その前に何でマンションにしたってことだ。

[472: 匿名さん]

じゃあ気になるのは一種の心の病ですね。

[473: 匿名さん]

そうだな。
戸建て派の異常さは。

[474: ねこ]

＞マンションと一戸建ての家とで、全く同じ高さから、全く同じモノを
＞落とした場合を考えると、一戸建てのほうが階下にうるさく聞こえる
＞のは自明ですね。
＞マンションのコンクリートの方が圧倒的に丈夫なのですから。

ぱんだちゃん違うんだにゃ、もしそれを語るなら、戸建ての屋根の上から他人の家族が物を落とす話をしなくちゃならないんだにゃ〜、そしてその可能性はあんまないんだにゃ。
その例は卑怯なんだにゃ、ぱんだちゃん。
それににゃ、衝撃音は、軽量鉄骨や木造よりも、重量コンクリのほうが聞こえる音の質が変わってすごい音になるんだにゃー。

[475: 匿名さん]

屋根の上から物を落とす？どこに？卑怯？何言ってるの？

[476: 匿名さん]

>>474
>衝撃音は、軽量鉄骨や木造よりも、重量コンクリのほうが聞こえる音の質が変わってすごい音になる
「すごい音」について具体的に説明してもらえますか。
等級にかなりの差があっても、それを逆転してしまうほどの音なのかな？

[477: 嫌みパンダ]

>>474

一戸建て派の人達のために、
・一戸建て住宅の２階に他人が住むケース
・マンションの上の階に家族が住むケース
を想定しなければならないのでしょうか？

＊＊か…。

どうやったら、マンションの上の階でスプーン１個を床に落とすだけで、
階下に対して「ものすごい音」になるのでしょうか？

最近のマンションに住んだ経験がある方の発言をお願いします。

[478: 匿名さん]

>474
すごい音にはならん、伝わりはそれなり。
音の変化は音速が低下するしかない。
何を言っているのか、説明してくれなきゃわからん。

[479: 嫌みパンダ]

>>474

文体がフザけているので、あまり相手にはしたくないのですが、

＞戸建ての屋根の上から他人の家族が物を落とす話をしなくちゃならない

「他人が同じ高さからモノを落とす音」と、
「家族が同じ高さからモノを落とす音」
って、いったい何が違うのでしょうか？

[480: 匿名さん]

音の件になると一部のマンション派必死だなぁ。
つうか、まず、戸建の階下に音が伝わるって話で家族に気を使うってあーた・・・。
そこまで他人行儀なの家族じゃないよ。

まぁ、住んだばかりのときには遮音性能を過信しがちだよね。
マンションという壁一枚、天井一枚で生活スペースが隣接しているという構造に由来する音の問題解決
するには最新のマンションの壁構造でもまだ戸建の完全に離隔されているというレベルに達していない
のは仕方ないわけで。

その分、安かったり、利便性が良かったりするんだから、一種のトレードオフでしょ。
音に心配するあまり、駅からバス２０分なんて所にだだっ広い戸建買っちゃって毎朝の
通勤でストレスためる方選ぶ人もいれば、同じ値段で駅近マンションで駅まで徒歩２分
の変わりにほんの少しの生活雑音を我慢する人もいる。

それだけのこと。

[481: 匿名さん]

>>479
君、家族とうまく行ってないの？
この両者の区別がつかない時点でちょっとおかしいよ。

[482: 嫌みパンダ]

>>470

一戸建て派の人たちは、あなたのように本当にアタマの弱い方が多いのですね。


＞家族がしたことだから気にならない。他人のしたことだから気になる。本当にこれにつきる。

それは、本人の気持ちの持ちようであって、
「マンション派vs一戸建て派」の議論の範疇ではありません。

[483: 匿名さん]

>厚さ２０ｃｍ以上のコンクリート板を、ブーンて響く叩き方って
>どういうのですか？

やってみりゃ分かる。そんなこともやったことないのか？
結構結構弱い力で叩いても響く時は響くぞ。ない、って言い張る気か？なんだそりゃ。
とにかくやってみ。
フローリングが貼ってあるからこそ、コンクリ直の壁よりも響きやすいケースも多い。
グラスウールが挟んであるから安心というのは甘いね。
グラスウールに衝撃音（低周波）の吸音効果はない。

>マンションと一戸建ての家とで、全く同じ高さから、全く同じモノを
>落とした場合を考えると、一戸建てのほうが階下にうるさく聞こえる
>のは自明ですね。

そうとも言えない。コンクリートはある一定の衝撃が加わると、ドゥーンと壁一面が鳴る。
衝撃音の響き方はコンクリートの方が独特だし、隣にとっては気になる低周波を含む。

>家族だから煮つまらないとは、逆に家族に気を使わないタイプか。

そんなことは言っていないが。家族への気づかいと全くの他人への気づかいは同じか？

>そいう人はマンションに不向きだ。
>戸建てに引っ越すことは、誰も止めんぞ。
>もっと言うなら、その前に何でマンションにしたってことだ。

この書き方を見ると、そういう人が少数派だと思っているらしいな。
そうでもないと思うぞ。認識が甘いよ。

>過信、これは現実に不可能。
>今は２４時間換気が義務化され、穴ぼこだらけだ。

わかった、わかった。完璧はあり得ないよ。そんなことは当たり前だ。
厳密に言えば完璧に防音できるサッシなんてものもないです。
だからなに？

[484: 匿名さん]

私の父親は神経質な人間で、ちょっと夜更かししても部屋まで来て文句言ってましたよ。
「早く寝ろ・ＴＶ消せ・ウロチョロ歩くな」って。
神経質な人は他人にも家族にも厄介な存在ですねぇ。

[485: 匿名さん]

>>484
わかった、わかった。
はいはい。家族でも気づかいは必要だね。

マンションは個室の壁って全部コンクリだっけ？
違うよね。そこは同じなんじゃないの？
なんで同じなのに戸建てだけ家族の騒音問題を強調するの。あほらし。

[486: 匿名さん]

>>483
「ブーン」とか「ドゥーン」とか煩いよ。

[487: 匿名さん]

>>485
上階からの衝撃音を言い出したのは戸建派。
上下間の遮音性能は圧倒的に戸建不利。

[488: 匿名さん]

>>483
>>厚さ２０ｃｍ以上のコンクリート板を、ブーンて響く叩き方って
>>どういうのですか？

>やってみりゃ分かる。そんなこともやったことないのか？

やらないよ、普通ｗ

[489: 匿名さん]

>>487
はいはい。わかった、わかった。
上下間の遮音性能は戸建てが不利ですよ。
家族の騒音に注意しま〜す。
だからなに？

[490: 匿名さん]

>>487
でもマンションで上の階に家族が住んでるわけじゃ無いじゃん。