マンション派vs一戸建て派【第7ラウンド】

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6388/

[406: 匿名さん]

>>405
そうですか。
私は、マンションを探していて竣工したマンションの５軒で上下左右での音漏れ
実験をしましたが、５軒とも漏れてました。（大手マンションです。）

その時の営業員の言葉
「まあ、マンションですからね。多少は仕方がないことですよ。」
だって。
405さんは、かなりレアな優良物件なんでしょう。

[407: 匿名さん]

遮音等級　Ｌ−３５でも、子供が飛び跳ねると静かにしていれば聞こえるそうですが
４０５さんのマンションはＬ−３０くらいなんでしょうか。

凄いですね。

[408: 匿名さん]

なんかチンピラの因縁みたいな話ばかりだけど
オートロックがあっても家の鍵をかけてなければ駄目なのは当たり前だあね
エアバッグがあってもシートベルトをしないといけないのと同じだしそれでもなお注意深く安全運転するべきというのと同じ
２００キロでぶつかってシートベルトしてても死んだからあれは意味無いんだという話はおかしいのは分かるよね
それから一人暮らしの女性が狙われたのは、賃貸マンションだね
まあ賃貸と分譲が同じレベルのセキュリティかは置いとくとして、じゃあもし女性の一人暮らしの一戸建てがあったら安全かね？
そんなケースは分母が少ないだろ？
こんな捻じ曲がった意見を展開して悲しくならないかｗ
音の問題はまあ多少はあるだろうよ
それが生活に支障をきたすほどのレベルかと言えば、４０キロでぶつかってもシートベルトをしてれば軽い怪我で済むが
数日は多少違和感が残るという範囲内であれば問題ないと言って良いんじゃないか？
無音の部屋じゃないと生活できないわけでも無いし
もちろん一戸建てだって奈良の引越しおばさんレベルの破壊力にあってはひとたまりも無い
猟銃で撃ち殺されたり庭に糞尿をまかれたり、一戸建てのほうは手口がなかなか派手だ
ああいうのも元は、庭の電灯が明るいだの、門の扉がこっちにはみ出しただのと言うちっちゃな理由が発端なのねえ
まあ持てないものの妬みみたいなのもあるだろうな
そんな奴の憂さ晴らしに付き合うのも馬鹿馬鹿しいのでこれくらいにする

[409: 匿名さん]

因縁は生温かく見守ってスルーでしょう。
でも検討者のために、実態は言っておいて方がいいのかも。
> 上下左右での音漏れ
上はある程度許容が必要かもしれないが、下左右の音漏れ（生活音）も声を
大にして言うレベルなら、中古：カバーしていない構造か、新築：欠陥ですね。

[410: 匿名さん]

>>407
自分ちがうるさいか、幹線道路近くの安マンションで外がうるさいんじゃない。
オフィスなんか、わざわざBGNを流してるところもあるし、自然のBGNだろう。

>>408
芸能人の高級マンションで、さんざん事件が報道されてるじゃないか。

[411: 匿名さん]

芸能ニュースと一緒にされてもねぇ。。。

[412: 匿名さん]

BGNってなんですか？
back ground noise?

[413: 匿名さん]

>>412
芸能ニュース？
芸能人が住んでいるから大きく報道されて犯罪の発生が分かるだけ。
分譲マンションでも、犯罪が多数発生しているということだよ。
一戸建てとマンションで侵入窃盗の発生率にほとんど差はない。むしろ、マンションのほうが多い。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/ppiking/ppiking.htm
これを見て脊髄反射する前に、「発生率」、分母を考えろよ。

>>412
yes
http://www.x-media.co.jp/jiten/index.cfm?ID=6181
BGMだとかえって気が散ることもあるからね。

[414: 匿名さん]

> 上下左右での音漏れ
>上はある程度許容が必要かもしれないが、下左右の音漏れ（生活音）も声を
>大にして言うレベルなら、中古：カバーしていない構造か、新築：欠陥ですね。

上からの騒音だと思っていたら、実は斜め上の部屋からだったり、
上以外は安全、というのが幻想なのだよ。壁や天井、床は全部つながっているだろ？
振動というのは下方向だけに伝わる訳ではない。

だいたいお前ら、全部既出なんだよ。過去スレ読め。
マンション派は同じネタをループし過ぎなんだよ。

[415: 匿名さん]

アンケート形式にもみんな飽きたみたいだし、
ネタは同じものがぐるぐるループしてるし、
結局こういう議論って終らりがないっていうか・・・

[416: 匿名さん]

はじめて書き込みます。イヤァ〜白熱した議論がつずいてますね。過去スレを全部読んだわけではないのですが、
どうみても構造的にもマンションが丈夫ですし、防犯面でもマンションの方が安全だと思います。まあ一戸建てでも
お金をかければ丈夫で警備会社のセキュリティーシステムとかもかんがえられますけどね。いま音がうるさいとか
議論されてますが、知り合いの新しいマンションにいったらそんなに気にならなかったですよ。しかし、お金がない私
ですが、一戸建てを今つくってます。以前マンションにすんでましたが、今の賃貸一戸建てが断然住み心地がいいのです。
どこがいいの？っていわれるとなんとなくなので、マンション派の方がお怒りそうですが（笑）結局好き嫌いもあるし、
両方住んでみてってのもあるんじゃないかなと思います。ただ以前１０Ｆにすんでたので、ゴミ出しはいやだったなあ。
あまりというか全然参考にならなくて、すいません。

[417: 匿名さん]

マンションの音漏れが気になっているのは戸建て派
のようですがね。
気にならないっていうことが理解できないのか。。。
事件の発生率は何が言いたいのかはよくわからない。
発生率には賃貸も含まれているし客観的なつもりなのか。
芸能人がどうのこうのってまで持ち出して頭悪い。
戸建て住まいの芸能人も泥棒に入られているしね。
戸建てなら安心とでも言っているつもりなのか。
・・・ますます頭悪い。

[418: 匿名さん]

頭悪い、頭悪いって・・・
４１７さんのような方が多いマンションはスラム化するでしょうね。

あぁ、怖い。

[419: 匿名さん]

>>417
まぁ、音が気になる人は戸建を買えばいいでしょう。
途中で嫌になれば住み替えれば良い訳で。
マンションにしろ、戸建にしろ、一生すむというわけでもなし。

私の弟一家も、最近戸建に引っ越しました。
弟の場合、上からわずかに音が聞こえるってこと自身は受け入れていた（というか、音自体も
コトンコトンと自分の家で一切物音を出さなくして、耳を済ませてようやく聞こえるかどうか
程度だったらしい）のですが、自分達の音が少なくとも同程度は下に聞こえているはずという
ことにむしろ神経質になってしまって、特に甥が幼稚園に上がった頃、ドスンドスンと歩いたり、
モノを手から滑らせて落としたりすることにいちいち目くじら立てていて、最後には当初はなん
とも思わなかった上の階の音も自分達くらい気を使っていればアレだけの音はしないはずという
一種の逆恨みですごく上の階の人間の音を嫌うようにまでなってしまい、その生活が耐えられな
くて引っ越してました。

上・下の人とは仲良くやっていたのですが、だからこそ、余計にそういう気遣いに疲れてしまったようです。

[420: 匿名さん]

>>419

俺の経験と似てる。
がひとつ言っておきたいのは、ドスンという音（振動）は
だんだんストレスが貯まってくるものだ、ということ。

マンションで音気にならないっていう人は果たして数年後も同じかな？
俺の経験では、入居当初と、転居前ではずいぶん感覚が違った。

転居直前には、
「やっぱり高いお金出して買うのだから、ドスンはもう嫌だ」
って思ったよ。

[421: 匿名さん]

マンションの音が気になっている（いた）のは戸建て
住人だということですね。生活音（通常音）が大丈夫
の人はいつまで大丈夫だと思いますよ。途中でダメに
なる人は元々合わないんでしょう、マンションに。

[422: 匿名さん]

芸能人っていう時点で確かに笑ってしまいました。
何が言いたいの？って。
注目すべきは空き巣という手口の多さ。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/ppiking/teguchi.htm
これを見て果たして戸建てが安心ですか？
施錠に関してはマンションが楽だよって言っているに
過ぎないのに、広げ方がおかしいと思いますよ。

音に神経質になるのがわからないでマンションを選ぶ
ことは不幸ですね。
賃貸でそういう経験とかなかったんでしょうかね。

[423: 匿名さん]

>>421

だからさ、気になる？気にならない？、ではなくて、
ある方が良い？無い方が良い？っていう話だろ。

あなたが気にならなくてマンションが向いていたのは良かったと思うし、
それを非難するつもりなんてないよ。
自分に向いた住居を手に入れられて良かったね。素直におめでとう、って思うよ。

しかしね…生活音であれ、重量衝撃音であれ、他人の音が聞こえない方がいいに決まってるでしょ。
聞こえた方が良い、なんて言う人いる？

それに向いてるか？向いていないか？は何年か住んでみないと分からんことだし、
あなたがたまたま向いていたという理由だけで、普通の人は大丈夫、なんて勝手に決めつけるのはどうかね？

これからの購入者にとっては切実な問題なんだから、色々なケースを平等に扱う精神を持つべきだろう。
騒音が気になって転居した人、耐えている人は、変人でもないし、少数でもないのだから。

欠点は欠点として認めた上で、他のマンションの優位性をアピールすればよかろう。

[424: 匿名さん]

423
聞くが、戸建て内は無音なのかね？
そういう印象を持たせるような誘導をして、
検討者のためになるのかな？

[425: 匿名さん]

ちなみに、標準的な遮音等級は
戸建Ｄ−４０、マンションＤ−５０
床衝撃音等級は
戸建Ｌ−６０、マンションＬ−４５
日常生活で耳に入る音の量は戸建の方が多い。

[426: 匿名さん]

戸建ての防犯ねぇ。

ある程度の防犯意識を持って、安価なものでも防犯に気を使った対処をしておけば良いだけでしょ。
もと警察官や防犯のプロが出てる番組で推奨していた防犯対策なんて、
戸建て購入者ならその気になれば誰でもできるような安価なものばかりだったよ。
30万から高くても100万ぐらいまでだった。
それでほとんどの空き巣は下調べで避ける、っていう話だったけど…
とりあえず心配な人はそれくらいの対処をしておけば？ただそれだけのことだと思うけど。

もちろんそれでも空き巣に入られる可能性はゼロではないけどね。
それはセキュリティ万全のマンションでも同じこと。絶対はない。当たり前だよね？

まだ心配？
防犯面が心配で戸建ては避けてマンションにする？
お好きにどうぞ。

[427: 匿名さん]

>>423

>それに向いてるか？向いていないか？は何年か住んでみないと分からんことだし、
>あなたがたまたま向いていたという理由だけで、普通の人は大丈夫、なんて勝手に決めつけるのはどうかね？

マンション・戸建ともに、７割以上の世帯が購入直前、集合住宅に住んでいたと言うデータがあります。
その時点で、向き不向きの判断ができなきゃおかしいですよ。

[428: 匿名さん]

>>425
床衝撃音に関しては、えらくアンフェアな例示じゃない？
戸建の場合の家族が上の階で出す音や、逆に階下の家族に聞こえる音と、
マンションの場合の上の階の住民の出す音や下の階の住民に聞こえる音
とはまったく問題が違うわけで。

大体、戸建で隣家の床衝撃音が入ってくるほどのことはまず無いでしょう？

[429: 匿名さん]

426
何言ってるんだか？
これも戸建てが安心という誘導目的の因縁が問題というのが
わからないのかね。

[430: 匿名さん]

>>428
失礼、戸建の床衝撃音等級は
Ｌ−６０(防音対策済)
Ｌ−７５〜８５(防音未対策)
でした。

[431: 匿名さん]

>>424

さんざん既出だが、
重量衝撃音が地面を伝って、基礎のコンクリを伝わって隣の家まで振動させることなどありえないよね？
無音なんて誰も言っていないが、ドスンバタンの重量衝撃音の振動が無いのは大きいよ。
そんなことも理解できないのですか？

>>425

ははは…あ〜あ。何言ってるんだが。
DもLも衝撃音（振動）の遮音性能をあらわす数値。（軽量と重量）
隣家から振動が地面を伝わってくるはずもない戸建てには必要ないからねぇ。
戸建ての外部から騒音が聴こえてくるのは開口部（窓）のみ。
防音サッシでも入れれば無音に近いくらい静かにすることもできるし、
振動を伴わない音は少々窓ごしに聴こえてもストレスにはなりにくいよ。

戸建てで衝撃音が気になるとすれば、家族の出す音だね。
家族の出す音のストレスで煮詰まる人は少ないだろうね。

[432: 匿名さん]

>>427
自己所有でない安普請のそれこそ軽量鉄骨作りのコーポ風賃貸住宅の隣人の（ほぼ筒抜けの）大きな生活音に
耐えられず、それよりも遮音性能が格段に高い物件に行けば音が小さくなって万事解決と思っていたのに、
じつはストレスの原因が音の大小ではなく、そもそも他人の生活痕が自分のテリトリーに侵入することと、
自分の生活痕が他人のテリトリーを侵食するということだと住んでから気がつくケースは多いと思う。

実際、生活当初は以前の賃貸に比べれば音なんか無いも同然、快適、といってても、数年もすると、
夜中に原因が良く分からないんだけど、トントンって規則的な音がかすかに聞こえるのが嫌だとか
言うようになるケースもあるでしょう。

[433: 匿名さん]

＞マンション・戸建ともに、７割以上の世帯が購入直前、集合住宅に住んでいたと言うデータがあります。
＞その時点で、向き不向きの判断ができなきゃおかしいですよ。

強引な理屈だね。上下左右が静かな住人だったマンションから購入を期に転居する人もいるのだから、
一概には言えないと思うよ。

[434: 匿名さん]

>>432
よくまとまった分かりやすい投稿ありがとうございます。
マンションの騒音問題について僕の思っていることと全く同じです。

[435: 匿名さん]

>>432
>夜中に原因が良く分からないんだけど、トントンって規則的な音がかすかに聞こえるのが嫌だとか
>言うようになるケースもあるでしょう。
大多数のマンションに当てはまる話をして下さい。

>>433
>上下左右が静かな住人だったマンション
あなた自身、「静かなマンション」の存在を認めていますね。
それが真実ですよ。

[436: 匿名さん]

>>435
大多数のマンションで当てはまるケースだと思うが。

[437: 匿名さん]

＞大多数のマンションに当てはまる話をして下さい。

432さんは極端なごく一例を挙げているだけで、他にも騒音のケースはいっぱいあるからねぇ。
なんでこの一例だけに向かってそう噛み付くのですか？
ごく一例ってことは文面から容易に理解できると思うのですが…
あなたの文章の読解力に疑問です。

＞あなた自身、「静かなマンション」の存在を認めていますね。それが真実ですよ。

いや〜まわりの住人が静かなケースもあると同時に、
まわりの住人がうるさくて迷惑なケースもいっぱいありますよ。
っていう意味なんですが…
やはり読解力が…。

[438: 匿名さん]

まぁ、神経質な人だと、たとえ、深夜寝はじめたときなんかに「コトンコトン」とかすかに
上の階の床衝撃音らしきものが聞こえたとしても、必死に
「音なんかしてない、音なんかしてない」と自分を洗脳状態においておかないと
神経が持たないって人もいるかもしれない。

そういう人にとってここで「かすかにでも音がする」ということを認めることは、その
洗脳が解けて日々の暮らしでストレスを背負い込むことになるから決して認めることは
できないんだろうな。

[439: 匿名さん]

＞それが真実ですよ。

違います。
色々なケースの体験談が飛び交う、
この掲示板のすべてが、一人一人にとっての真実です。

[440: 匿名さん]

ここで話題にしている「騒音」ってどの程度のものかな？
>>438の
>深夜寝はじめたときなんかに「コトンコトン」とかすかに上の階の床衝撃音らしきものが聞こえた
仮にこれがその時一度きりであったとしても「騒音」になるのか？
深夜に長時間に亘って「コトンコトン」が続けばそりゃ以上だけどね。

[441: 匿名さん]

> 他にも騒音のケースはいっぱいあるからねぇ。
> まわりの住人がうるさくて迷惑なケースもいっぱいありますよ。
では、いっぱいのケースを挙げてみてください。
これだけではわかりませんよ検討中の人は。

[442: 匿名さん]

440はまだこの一例にこだわっているのかね？

ここで話題にしている騒音はマンションで問題になりやすい重量衝撃音です。
例はマンション騒音スレでも見て下さい。いっぱい出ています。

異常な住人でなくても、ごく普通に生活していれば、
ある程度気を使わないと重量衝撃音なんてすぐに出ます。
スプーンを落とすだけでも結構響くし、
椅子を引く音なんかも「家具すべ〜る」などで対処していないと結構聞こえます。

[443: 匿名さん]

戸建派は最近の分譲マンションに住んだ経験が無いから仕方がないな。

>異常な住人でなくても、ごく普通に生活していれば、
>ある程度気を使わないと重量衝撃音なんてすぐに出ます。
>スプーンを落とすだけでも結構響くし、
>椅子を引く音なんかも「家具すべ〜る」などで対処していないと結構聞こえます。

聞こえないよ。故意に床に堅くて重い物を落としたらどうかは知らないが
日常生活でそんなシーンがどれほどあると思ってるの？

[444: 匿名さん]

>>443

最近のマンションでも聞こえますよ。甘いよ、あんた。
スプーンの落下程度でもドゥーンって音が響くという事実は、
2〜3年前テレビでもよくやってたし、重量衝撃音の実験でよく使われる手法だよ。
椅子も同様。ほかにももっとあるがこれはほんの一例、いや二例か。

今度はこの二例にのみ固執するつもりか？

それと私は平成10年築のパークハウスを3年程分譲賃貸した後、戸建てを購入した。
全部経験談だよ。

もういいよ。あんた。話にならない。
騒音スレにしっかり目を通して勉強してからここに来なさい。

[445: 匿名さん]

>>443
確かに同じ生活リズムなら聞こえないよ。正確には気にならない。

でも、例えば自分達が23時には消灯する暮らし、上の住人が23時に帰宅する暮らしをされてごらんよ。
寝入りっ端に「コトン・スー・カタン・コー」なんてかすかな音が1時間くらいするんだよ。

逆に最新のマンションでまったくしないところがあるなら教えて欲しい。

後ね、マンションに住むのに最適化され、常に抜き足差し足の生活をするように無意識に訓練された
大人は平気だよ。でも、子供、特に幼児はそんなの守りやしない。
子供に１日１回は、どたばた歩かないの！と叱り飛ばしているマンション在住の母親のいかに多い
ことか。そういう、小さな我慢、小さな制約が積み重なって言った場合、大きなストレスとなることは
多々ある。

[446: 匿名さん]

>>445

>逆に最新のマンションでまったくしないところがあるなら教えて欲しい。

そうだよ。教えてくれ。そんなものがあるのだったら、俺だって候補にしたよ。

[447: 匿名さん]

>>444
騒音スレの大半は「賃貸」だぞｗ

[448: 匿名さん]

>>444
まぁ、本人にはまだ「聞こえてない」んでしょ。
新築マンションで聞こえるかすかな衝撃音なんて、壁が石膏ボード２枚で隣家に筒抜けの
賃貸時代の音に比べれば閾値以下なんですよ。

衝撃音が自分には無関係な問題だと思っていられる貴重な一瞬です。
でも、こういう人ほど一旦気にしだしたらあとは転がるように落ちていきますよ。
生暖かく見守ってあげましょう。

[449: 匿名さん]

>>445
「コトン・スー・カタン・コー」って何の音ですか？

[450: 匿名さん]

442、444
> ここで話題にしている騒音はマンションで問題になりやすい重量衝撃音です。
と前置きしながら軽量床衝撃音を混同しているようです。
それとも故意なのでしょうか？
軽量床衝撃音【けいりょうゆかしょうげきおん】
床衝撃音のひとつで、スプーンなど軽いものを落としたり、比較的軽めで高音域の音。

> 「コトン・スー・カタン・コー」
でもいいんだけど、軽量床衝撃音は聞こえませんよ。
お住まい（戸建て）は２階から聞こえるのですか？

[451: 匿名さん]

えと、まずは、軽量衝撃音も聞こえます。甘いです。
それとスプーンを1メートル程度の位置から落とすと、
軽量衝撃音のカチャーンという高周波の衝撃音とともに、床も振動しますので、
ドゥーンという低周波も発生します。これは重量衝撃音です。

スプーンごとき軽量だから聞こえない、と思っている認識の甘さが笑えます。
だから敢えてスプーンを実験の材料に用いるケースが多いのです。

[452: 匿名さん]

スプーン一個で１ｍの高さから重量衝撃音が発生？
戸建ての２階（フローリング上）でスプーン落としたら聞こえるの？
少なくとも聞こえてから言ってくれよ。
重量衝撃音だから、重たい音だよね。

[453: 匿名さん]

>>451
http://dict.realestate.yahoo.co.jp/term_search?p=%B7%DA%CE%CC%BE%B2%BE...

[454: 匿名さん]

>>452
>>453
重量衝撃音も発生します。幸せだね。あんたら。

LL-30って何故LL-0じゃないんだろうね。Dも然り。
軽量衝撃音と重量衝撃音は同時に発生しないのかね？

この資料の「ほとんど聞こえない」なんていう分類を間に受けてもねぇ。
目安としての表現に過ぎない。
遮音等級をデシベル表示している資料でも見てみたら？

[455: 匿名さん]

まあ、スプーンを落とした音が気になって仕方が無い人は
木造戸建に住めないぞ。いくら家族の出す音だとはいえ、
分譲マンションとは比較にならない位に貧弱な遮音性、
上階で歩くだけでも位置がわかるからね。