マンション派vs一戸建て派【第7ラウンド】

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6388/

[382: 匿名さん]

ベランダガーデニングしているマンション住民を見ると、
「勝ったな。」
と言う気分になるのは私だけではないでしょう。

ｂｙ庭付き一戸建て所有者

[383: 匿名さん]

わたしだけ？
一生懸命、庭の手入れしてる方＆庭無し戸建てみると勝ったなって気分になるの。

ＢＹ　ガーデニング嫌いな怠けものマンション所有者

３８２さんこんな返しでよろしいですか？

[384: 匿名さん]

勝ったとか負けたとか、そういうふうに考えるのって不思議だなあ
俺はマンションだけど、他人の住居なぞまったく気にならないよ
満足してるもの

[385: 匿名さん]

>>383
それは、あなただけでしょうね。
勝ち負けつけられないから。

[386: ３７９]

＞３８３
庭の手入れ、してますよ〜気が向いたときだけ（＾＾）；
マンションのベランダだと虫が来ないし小ぎれいにできそうでいいですね。
うちも二階のベランダでもやってますが、ベランダのほうが土がない分虫
は少ないです。ただ、照り返しや風当たりもきついのでどっちもどっちって
とこかなぁ・・・

いずれにせよガーデニングなんて趣味でするものだから、無理してされな
くてもいいと思いますよ〜

[387: 匿名さん]

戸建・マンションに関わらず、最適な評価基準と言えば「地価」だと思うんですけど
皆さんのお住まいの「地価」はお幾らでしょうか？

[388: 匿名さん]

地価って、土地の坪単価？？105万程度の場所ですが、
それってなんか意味あるのでしょうか？

[389: 嫌みパンダ]

>>375

近隣のトラブルの場合、マンションより一戸建ての方が遥かにひどい。

一戸建ての場合、例えば、
夜中に窓を全開で、ピアノを弾いていることがよくある。

これは、一戸建て住人の勘違いで、
『一戸建てだから大丈夫だろう』と思い込んで、
自分が周りに迷惑をかけているという認識がないため。

だから、よく警察沙汰・裁判沙汰に発展する。
殺人事件に発展したケースも一戸建てではあったな（ｗ

その点、木造と異なり、最近のマンションは防音効果が大変
優れているため、こういった隣人とのトラブルはほとんど発生しない。

[390: 匿名さん]

この前、近所に強盗がはいりました。外国人が白昼堂々と押し入ったようです。
昼間はシャッターを閉めるわけにも行かず私一人で恐る恐る生活しています。
やっぱりマンションのほうがよかったのかなと後悔しています。

[391: 匿名さん]

３８９

＞近隣のトラブルの場合、マンションより一戸建ての方が遥かにひどい。
嘘をつくなと言うか、現実をちゃんと見た方がいいよ？

＞一戸建ての場合、例えば、夜中に窓を全開で、ピアノを弾いていることがよくある。
「ピアノを弾いていることがよくある」と言うが、戸建て住民の内、何割がピアノ持
っていると思ってたんだ？とんでもなく低い割合だぞ。
その低い割合から、夜中に窓を全開にしてピアノを弾いている。なんて確率は交通事故
に合うより低いよ！

＞これは、一戸建て住人の勘違いで、『一戸建てだから大丈夫だろう』と思い込んで、
＞自分が周りに迷惑をかけているという認識がないため。
そんな心がけでいる奴は、戸建てだろうがマンションだろうが迷惑をかける！
マンションの場合「その点、木造と異なり、最近のマンションは防音効果が大変優れて
いるため、こういった隣人とのトラブルはほとんど発生しない。」と思い込んでいる奴
が一番たちが悪い！
マンションで防音設備を備えてない部屋の近隣は、ものすごく迷惑を被っているぜ！
ホント救いようがない・・・・・（Ｔ_Ｔ）

＞だから、よく警察沙汰・裁判沙汰に発展する。
＞殺人事件に発展したケースも一戸建てではあったな（ｗ
ばかじゃないの？
警察沙汰・裁判沙汰に発展するケースは、一戸建てもマンションも一定割合で起きて
いるって！
一戸建て＝隣家（最大８軒程度）の住民による
マンション＝同じ棟（１００戸オーバーの考えられる）の住民による
マンションの場合「洋風長屋」だから、上下左右の住民だけとは言えないよ！

どう？分かる？

[392: 匿名さん]

>>391

アナタ、近所で騒音元になってませんか？
書き込みが騒々しくて品が無いですよ。

[393: 匿名さん]

ノートに強姦１００件記録、大手建設会社社員 -オートロック式マンション狙いの連続強姦事件-
-引用：共同通信2004/07/09-

大阪市内を中心とした連続強姦事件で逮捕された大手建設会社の元営業所課長代理の被告が、１００件以上の犯行をノートに記録
していたことが大阪府警の調べでわかった。同日、大阪地検は強盗強姦と住居侵入の罪で容疑者を起訴した。
府警は今後、被告を再逮捕する方針。

犯行を記録していたノートは逮捕時に持っていたもので、場所などがいろいろ書かれていた。被告は調べに、
『深夜や早朝が多いが、仕事中に抜け出してやったこともある。』
『繁華街のきれいなオートロック式マンションには一人暮らしの女性が多い。必ず下見し、無施錠の部屋を狙った。』
などと供述している。
動機については『仕事などでストレスがたまった。奪った金は風俗店や飲食に使った。』と話しているという。

[394: 匿名さん]

オートロック式マンション狙いの中国人逮捕、被害総額約１億６０００万円
-旧式のカードの磁気部分に記録された暗証番号を読みとる-
-引用：読売毎日新聞：2005/1/14-

警視庁は、東京都内の高級マンションなどに忍び込み、盗んだキャッシュカードなどで現金を引き出していたとして、
中国人の男１人を再逮捕し、やはり中国籍の容疑者１人を同容疑で指名手配したと発表した。同様の被害は、都内や
大阪府内などで一昨年４月ごろから計約２００件（被害総額約１億６０００万円相当）に上っており、同課では２人の
犯行とみて裏付け捜査している。

被告らは昨年２月、東京都港区のマンション５階の会社員男性宅に侵入し、現金８万９０００円やキャッシュカードなど
計１６枚などを盗んだ。さらに、都内のコンビニエンスストアの現金自動預け払い機などで計約４００万円を引き出し
た疑い。
容疑者らは、オートロック式マンションの無施錠の部屋に侵入。盗んだキャッシュカードやクレジットカードのデータ
や暗証番号を読み取るスキミング装置を使って、現金を引き下ろしていたとみられる。 警視庁は旧式のカードの磁気
部分に記録された暗証番号をカードリーダーで読み取った可能性が高いとみている。

[395: 匿名さん]

『マンションの上の階は無施錠の部屋が多い』-強盗強姦容疑の男逮捕
-余罪７０件？-
-引用：共同通信：2005/5/9-

一人暮らしの女性が住むマンションに侵入し暴行したなどとして、愛知県警は強盗強姦容疑で名古屋市の無書の男を
逮捕した。同様の手口で２年間に約７０人の女性を襲ったことを認める供述をしており、県警が裏付けを進めている。

主に３階以上の部屋を狙い、雨どいや排水管伝いに登ったり屋上からベランダに降りたりして侵入。『上の階は無施錠
の部屋が多いので狙った』と供述しているという。
容疑者は昨年、マンション６階の部屋で寝ていた女性に暴行し、携帯電話を奪った疑い。現場は最上階で、
屋上からベランダに降り、無施錠の窓から侵入したという。

[396: 匿名さん]

>>390
マンションが安全だなんてこといっている人がまだ居たんだ。

[397: 匿名さん]

>>396
戸建なら安全なんでつか？

[398: 匿名さん]

>>397
一戸建てでもマンションでも防犯対策をしっかりしていなければ同じなんですよ。
どちらにも優位性はないってことです。

[399: 嫌みパンダ]

>>391
一戸建て派の人達は、アタマが弱い人が多いようですね。

>嘘をつくなと言うか、現実をちゃんと見た方がいいよ？
嘘をついているわけではありません。
「一戸建てが優れている」と勘違いしている人達のために、現実を見て話をしているだけです。

>「ピアノを弾いていることがよくある」と言うが、戸建て住民の内、何割がピアノ持
>っていると思ってたんだ？とんでもなく低い割合だぞ。
>その低い割合から、夜中に窓を全開にしてピアノを弾いている。なんて確率は交通事故
>に合うより低いよ！
「例えば」の話をしたまでです。
ピアノ弾いている確率を論じているわけではありません。アタマ弱ってませんか？

>そんな心がけでいる奴は、戸建てだろうがマンションだろうが迷惑をかける！
>マンションの場合「その点、木造と異なり、最近のマンションは防音効果が大変優れて
>いるため、こういった隣人とのトラブルはほとんど発生しない。」と思い込んでいる奴
>が一番たちが悪い！
だから、マンションと一戸建ての「住民の意識の違い」と「建物の構造的な違い」
を主張しているだけです。

>マンションで防音設備を備えてない部屋の近隣は、ものすごく迷惑を被っているぜ！
>ホント救いようがない・・・・・（Ｔ_Ｔ）
建物の造りが悪いマンションならそうかもしれないが、私は最近のマンションの話を
しているだけです。何度も言いますが、最近のマンションの構造は秀逸です。
もちろん、防音効果もかなり優れいています。

>警察沙汰・裁判沙汰に発展するケースは、一戸建てもマンションも一定割合で起きて
>いるって！
「一定割合」って何ですか？？そこまで言うのだったら、ソース出してくれます？

>一戸建て＝隣家（最大８軒程度）の住民による
>マンション＝同じ棟（１００戸オーバーの考えられる）の住民による
>マンションの場合「洋風長屋」だから、上下左右の住民だけとは言えないよ！
もっと分かりやすい日本語の文章の書き方を勉強して下さいね。

[400: 匿名さん]

（＾−＾）にっこり

[401: 匿名さん]

>一戸建ての場合、例えば、夜中に窓を全開で、ピアノを弾いていることがよくある。

「よくある。」のですよね？？？？
よくあるといった以上、確率的に高いといっていると思いますが。
日本語を勉強した方が良いですね。

[402: 匿名さん]

子供が飛び跳ねても下に響かないマンションがあるなら教えて欲しいな。
それほどの防音マンションなんてドラムＯＫのマンションくらいで、そんなのは
都内でも数えるほどしかないんですがね。

３９９さんはその数少ないマンションに住んでいるのかな。

[403: 匿名さん]

>子供が飛び跳ねても下に響かないマンションがあるなら教えて欲しいな。

と言った後に

>それほどの防音マンションなんてドラムＯＫのマンションくらいで、そんなのは
>都内でも数えるほどしかないんですがね。

知ってるんじゃん。

[404: 403]

失礼しました。

子供が飛び跳ねても下に響かない「防音でない一般の」マンション

でした。
で、あるの？

[405: 匿名さん]

>>402
私のマンションは響きませんね。
上階の人と仲がいいので、お願いしてドッタンバッタンと歩いてもらいましたが
まったく聞こえてきませんでした。
最近のマンションはスゴイ！って思いましたね。
ここの戸建派の皆さんは賃貸マンションしかご存知じゃないみたいですね。

[406: 匿名さん]

>>405
そうですか。
私は、マンションを探していて竣工したマンションの５軒で上下左右での音漏れ
実験をしましたが、５軒とも漏れてました。（大手マンションです。）

その時の営業員の言葉
「まあ、マンションですからね。多少は仕方がないことですよ。」
だって。
405さんは、かなりレアな優良物件なんでしょう。

[407: 匿名さん]

遮音等級　Ｌ−３５でも、子供が飛び跳ねると静かにしていれば聞こえるそうですが
４０５さんのマンションはＬ−３０くらいなんでしょうか。

凄いですね。

[408: 匿名さん]

なんかチンピラの因縁みたいな話ばかりだけど
オートロックがあっても家の鍵をかけてなければ駄目なのは当たり前だあね
エアバッグがあってもシートベルトをしないといけないのと同じだしそれでもなお注意深く安全運転するべきというのと同じ
２００キロでぶつかってシートベルトしてても死んだからあれは意味無いんだという話はおかしいのは分かるよね
それから一人暮らしの女性が狙われたのは、賃貸マンションだね
まあ賃貸と分譲が同じレベルのセキュリティかは置いとくとして、じゃあもし女性の一人暮らしの一戸建てがあったら安全かね？
そんなケースは分母が少ないだろ？
こんな捻じ曲がった意見を展開して悲しくならないかｗ
音の問題はまあ多少はあるだろうよ
それが生活に支障をきたすほどのレベルかと言えば、４０キロでぶつかってもシートベルトをしてれば軽い怪我で済むが
数日は多少違和感が残るという範囲内であれば問題ないと言って良いんじゃないか？
無音の部屋じゃないと生活できないわけでも無いし
もちろん一戸建てだって奈良の引越しおばさんレベルの破壊力にあってはひとたまりも無い
猟銃で撃ち殺されたり庭に糞尿をまかれたり、一戸建てのほうは手口がなかなか派手だ
ああいうのも元は、庭の電灯が明るいだの、門の扉がこっちにはみ出しただのと言うちっちゃな理由が発端なのねえ
まあ持てないものの妬みみたいなのもあるだろうな
そんな奴の憂さ晴らしに付き合うのも馬鹿馬鹿しいのでこれくらいにする

[409: 匿名さん]

因縁は生温かく見守ってスルーでしょう。
でも検討者のために、実態は言っておいて方がいいのかも。
> 上下左右での音漏れ
上はある程度許容が必要かもしれないが、下左右の音漏れ（生活音）も声を
大にして言うレベルなら、中古：カバーしていない構造か、新築：欠陥ですね。

[410: 匿名さん]

>>407
自分ちがうるさいか、幹線道路近くの安マンションで外がうるさいんじゃない。
オフィスなんか、わざわざBGNを流してるところもあるし、自然のBGNだろう。

>>408
芸能人の高級マンションで、さんざん事件が報道されてるじゃないか。

[411: 匿名さん]

芸能ニュースと一緒にされてもねぇ。。。

[412: 匿名さん]

BGNってなんですか？
back ground noise?

[413: 匿名さん]

>>412
芸能ニュース？
芸能人が住んでいるから大きく報道されて犯罪の発生が分かるだけ。
分譲マンションでも、犯罪が多数発生しているということだよ。
一戸建てとマンションで侵入窃盗の発生率にほとんど差はない。むしろ、マンションのほうが多い。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/ppiking/ppiking.htm
これを見て脊髄反射する前に、「発生率」、分母を考えろよ。

>>412
yes
http://www.x-media.co.jp/jiten/index.cfm?ID=6181
BGMだとかえって気が散ることもあるからね。

[414: 匿名さん]

> 上下左右での音漏れ
>上はある程度許容が必要かもしれないが、下左右の音漏れ（生活音）も声を
>大にして言うレベルなら、中古：カバーしていない構造か、新築：欠陥ですね。

上からの騒音だと思っていたら、実は斜め上の部屋からだったり、
上以外は安全、というのが幻想なのだよ。壁や天井、床は全部つながっているだろ？
振動というのは下方向だけに伝わる訳ではない。

だいたいお前ら、全部既出なんだよ。過去スレ読め。
マンション派は同じネタをループし過ぎなんだよ。

[415: 匿名さん]

アンケート形式にもみんな飽きたみたいだし、
ネタは同じものがぐるぐるループしてるし、
結局こういう議論って終らりがないっていうか・・・

[416: 匿名さん]

はじめて書き込みます。イヤァ〜白熱した議論がつずいてますね。過去スレを全部読んだわけではないのですが、
どうみても構造的にもマンションが丈夫ですし、防犯面でもマンションの方が安全だと思います。まあ一戸建てでも
お金をかければ丈夫で警備会社のセキュリティーシステムとかもかんがえられますけどね。いま音がうるさいとか
議論されてますが、知り合いの新しいマンションにいったらそんなに気にならなかったですよ。しかし、お金がない私
ですが、一戸建てを今つくってます。以前マンションにすんでましたが、今の賃貸一戸建てが断然住み心地がいいのです。
どこがいいの？っていわれるとなんとなくなので、マンション派の方がお怒りそうですが（笑）結局好き嫌いもあるし、
両方住んでみてってのもあるんじゃないかなと思います。ただ以前１０Ｆにすんでたので、ゴミ出しはいやだったなあ。
あまりというか全然参考にならなくて、すいません。

[417: 匿名さん]

マンションの音漏れが気になっているのは戸建て派
のようですがね。
気にならないっていうことが理解できないのか。。。
事件の発生率は何が言いたいのかはよくわからない。
発生率には賃貸も含まれているし客観的なつもりなのか。
芸能人がどうのこうのってまで持ち出して頭悪い。
戸建て住まいの芸能人も泥棒に入られているしね。
戸建てなら安心とでも言っているつもりなのか。
・・・ますます頭悪い。

[418: 匿名さん]

頭悪い、頭悪いって・・・
４１７さんのような方が多いマンションはスラム化するでしょうね。

あぁ、怖い。

[419: 匿名さん]

>>417
まぁ、音が気になる人は戸建を買えばいいでしょう。
途中で嫌になれば住み替えれば良い訳で。
マンションにしろ、戸建にしろ、一生すむというわけでもなし。

私の弟一家も、最近戸建に引っ越しました。
弟の場合、上からわずかに音が聞こえるってこと自身は受け入れていた（というか、音自体も
コトンコトンと自分の家で一切物音を出さなくして、耳を済ませてようやく聞こえるかどうか
程度だったらしい）のですが、自分達の音が少なくとも同程度は下に聞こえているはずという
ことにむしろ神経質になってしまって、特に甥が幼稚園に上がった頃、ドスンドスンと歩いたり、
モノを手から滑らせて落としたりすることにいちいち目くじら立てていて、最後には当初はなん
とも思わなかった上の階の音も自分達くらい気を使っていればアレだけの音はしないはずという
一種の逆恨みですごく上の階の人間の音を嫌うようにまでなってしまい、その生活が耐えられな
くて引っ越してました。

上・下の人とは仲良くやっていたのですが、だからこそ、余計にそういう気遣いに疲れてしまったようです。

[420: 匿名さん]

>>419

俺の経験と似てる。
がひとつ言っておきたいのは、ドスンという音（振動）は
だんだんストレスが貯まってくるものだ、ということ。

マンションで音気にならないっていう人は果たして数年後も同じかな？
俺の経験では、入居当初と、転居前ではずいぶん感覚が違った。

転居直前には、
「やっぱり高いお金出して買うのだから、ドスンはもう嫌だ」
って思ったよ。

[421: 匿名さん]

マンションの音が気になっている（いた）のは戸建て
住人だということですね。生活音（通常音）が大丈夫
の人はいつまで大丈夫だと思いますよ。途中でダメに
なる人は元々合わないんでしょう、マンションに。

[422: 匿名さん]

芸能人っていう時点で確かに笑ってしまいました。
何が言いたいの？って。
注目すべきは空き巣という手口の多さ。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/ppiking/teguchi.htm
これを見て果たして戸建てが安心ですか？
施錠に関してはマンションが楽だよって言っているに
過ぎないのに、広げ方がおかしいと思いますよ。

音に神経質になるのがわからないでマンションを選ぶ
ことは不幸ですね。
賃貸でそういう経験とかなかったんでしょうかね。

[423: 匿名さん]

>>421

だからさ、気になる？気にならない？、ではなくて、
ある方が良い？無い方が良い？っていう話だろ。

あなたが気にならなくてマンションが向いていたのは良かったと思うし、
それを非難するつもりなんてないよ。
自分に向いた住居を手に入れられて良かったね。素直におめでとう、って思うよ。

しかしね…生活音であれ、重量衝撃音であれ、他人の音が聞こえない方がいいに決まってるでしょ。
聞こえた方が良い、なんて言う人いる？

それに向いてるか？向いていないか？は何年か住んでみないと分からんことだし、
あなたがたまたま向いていたという理由だけで、普通の人は大丈夫、なんて勝手に決めつけるのはどうかね？

これからの購入者にとっては切実な問題なんだから、色々なケースを平等に扱う精神を持つべきだろう。
騒音が気になって転居した人、耐えている人は、変人でもないし、少数でもないのだから。

欠点は欠点として認めた上で、他のマンションの優位性をアピールすればよかろう。

[424: 匿名さん]

423
聞くが、戸建て内は無音なのかね？
そういう印象を持たせるような誘導をして、
検討者のためになるのかな？

[425: 匿名さん]

ちなみに、標準的な遮音等級は
戸建Ｄ−４０、マンションＤ−５０
床衝撃音等級は
戸建Ｌ−６０、マンションＬ−４５
日常生活で耳に入る音の量は戸建の方が多い。

[426: 匿名さん]

戸建ての防犯ねぇ。

ある程度の防犯意識を持って、安価なものでも防犯に気を使った対処をしておけば良いだけでしょ。
もと警察官や防犯のプロが出てる番組で推奨していた防犯対策なんて、
戸建て購入者ならその気になれば誰でもできるような安価なものばかりだったよ。
30万から高くても100万ぐらいまでだった。
それでほとんどの空き巣は下調べで避ける、っていう話だったけど…
とりあえず心配な人はそれくらいの対処をしておけば？ただそれだけのことだと思うけど。

もちろんそれでも空き巣に入られる可能性はゼロではないけどね。
それはセキュリティ万全のマンションでも同じこと。絶対はない。当たり前だよね？

まだ心配？
防犯面が心配で戸建ては避けてマンションにする？
お好きにどうぞ。

[427: 匿名さん]

>>423

>それに向いてるか？向いていないか？は何年か住んでみないと分からんことだし、
>あなたがたまたま向いていたという理由だけで、普通の人は大丈夫、なんて勝手に決めつけるのはどうかね？

マンション・戸建ともに、７割以上の世帯が購入直前、集合住宅に住んでいたと言うデータがあります。
その時点で、向き不向きの判断ができなきゃおかしいですよ。

[428: 匿名さん]

>>425
床衝撃音に関しては、えらくアンフェアな例示じゃない？
戸建の場合の家族が上の階で出す音や、逆に階下の家族に聞こえる音と、
マンションの場合の上の階の住民の出す音や下の階の住民に聞こえる音
とはまったく問題が違うわけで。

大体、戸建で隣家の床衝撃音が入ってくるほどのことはまず無いでしょう？

[429: 匿名さん]

426
何言ってるんだか？
これも戸建てが安心という誘導目的の因縁が問題というのが
わからないのかね。

[430: 匿名さん]

>>428
失礼、戸建の床衝撃音等級は
Ｌ−６０(防音対策済)
Ｌ−７５〜８５(防音未対策)
でした。

[431: 匿名さん]

>>424

さんざん既出だが、
重量衝撃音が地面を伝って、基礎のコンクリを伝わって隣の家まで振動させることなどありえないよね？
無音なんて誰も言っていないが、ドスンバタンの重量衝撃音の振動が無いのは大きいよ。
そんなことも理解できないのですか？

>>425

ははは…あ〜あ。何言ってるんだが。
DもLも衝撃音（振動）の遮音性能をあらわす数値。（軽量と重量）
隣家から振動が地面を伝わってくるはずもない戸建てには必要ないからねぇ。
戸建ての外部から騒音が聴こえてくるのは開口部（窓）のみ。
防音サッシでも入れれば無音に近いくらい静かにすることもできるし、
振動を伴わない音は少々窓ごしに聴こえてもストレスにはなりにくいよ。

戸建てで衝撃音が気になるとすれば、家族の出す音だね。
家族の出す音のストレスで煮詰まる人は少ないだろうね。