マンション派vs一戸建て派【第7ラウンド】

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6388/

[361: 匿名さん]

東京・神奈川・千葉・埼玉の関東でも比較的土地の高い地域
以外は建売なんて売ってないよ。

注文ばかり、これ常識。

[362: 匿名さん]

まぁ、土地が買えない人がマンション買っても個人の自由だからな。

[363: 匿名さん]

>361
お前の中での常識だろ。
子供はもう寝なさい。

[364: 匿名さん]

＞＞３６１
おいおいそれは言いすぎだろ。
そんなこと聞いたこと無いぞ。
建売のメリットは、購入者にもあるが販売側（建設側）にもあること
知ってるのか？

[365: 匿名さん]

追加します。
特に中規模〜大規模分譲はな。俗に言う多棟現場。

[366: 匿名さん]

戸建ては、地価+建物代でだいたいどれも相場相応に感じる。
マンションは分譲価格から相場計算で土地持分を引くと、建物代バカ高い。
RCの有用性やクオリティーを考えても高すぎるよ。
ぼられるの嫌だから買う気がしない。

[367: 匿名さん]

論理的な話が出来なくてよく戸建て派の悪口だけいうやついるじゃない。
そういうやつと同じマンションだと協調性がなくてスラム化まっしぐらって感じだね。

[368: 匿名さん]

マンションを選択する理由の一つは、わずらわしい近隣の人付き合いを
したくないのもあるよね。
実際は持ち回りの管理組合やらで鬱陶しいんだけど。
やりたい奴で好きなようにやってよというのが本音。
別にスラム化しても悪いことじゃないけど。

マンションはグレード次第でそれなりの人が住んでるから。
低所得層マンションに住んだらどんなに一部の住民が一生懸命でも
ダメなものはダメ。

[369: 匿名さん]

>>368

よくマンション派がグレードの話を出すけど、
どんな高級なマンションであれ、高級な住宅街であれ、
広い世間、一定の変な人（あまり常識的でない人）はいますよ。

そんな人が隣だったらどうしようもない。何らかの嫌なことはあるでしょう。
これは戸建てでもマンションでも同じ…賭けですよ。
新規分譲地や新築マンションだと事前にリサーチもできないしね。

近隣の人付き合いでマンションにメリットがある、っていうのは幻想だと思う。
どちらも同リスク。

[370: 匿名さん]

戸建ての場合には、マンションのように、上下にいわゆるへんな人が住む可能性はゼロですね。
最上階角部屋に住める人は全体の数パーセントしかいないとしたら、大多数の人が上下左右に他の家族が密接して住んでいることになる。
戸建てでも、左右や前後にへんな人が住む可能性もありますが、その確率が同じなんだとしたら、
密接しているマンションのほうがストレスはたまるかもしれない、と思います。

子供が跳ねた、走った、物を落とした、ドアをばたんと閉めた、など騒音問題で揉めるのは、やっぱりマンションのほうが多いように思います。

近所づきあいなんて、このご時世、マンションだろうが戸建てだろうが一般的に都会であればあるほど希薄であることには変わりないかも。

[371: 369]

>>370
あなたの言っているのは騒音問題ね。もちろん騒音的には戸建てが有利でしょ。
しかしね、近隣トラブルの（近隣に変な人がいる）可能性、リスクはどちらも一緒でしょ。
私が言ったのはそういうこと。

[372: 匿名さん]

３７１さん

>近隣トラブルの（近隣に変な人がいる）可能性、リスクはどちらも一緒でしょ。
全然違うと思います。
可能性、リスクの有無と言う事であれば「戸建てもマンションどちらにも有る」
となりますが、近隣との係わり合いでいえば「戸建て＝少ない」「マンション＝
多い」となります。
理由は「四方が隣家で囲われている戸建てでも隣家は最大８軒程度」「マンショ
ンの場合、洋風長屋として存在している為、戸数の多くなればなるほど近隣との
係わり合いは多くなる」となります。
近隣との係わり合いが多くなれば必然的に変な人に当たる確率が高くなる。とな
ります。

[373: 匿名さん]

>>372
>四方が隣家で囲われている戸建てでも隣家は最大８軒程度
マンションも同じく「隣家は最大８軒」だぞ。
それとも何か？マンションには前後にも隣家が存在してるのかねｗ

[374: 匿名さん]

372ってバカだねー

[375: 匿名さん]

３７３・３７４　おまえら馬鹿だね〜

マンションの「隣家」と、戸建の「隣家」は全然違う物やろ！
どんなに高級なマンションでも「隣とは数十センチ」の距離しかない！（しかも壁続きで繋がっている）
戸建であれば少なくとも「隣とは１ｍ以上」の距離がある！（間には空間が存在する）
マンション＝洋風長屋、個別の玄関は有るが（個人の嗜好で変えられない、規制の有る扉！ぷぷっ・笑）
建物の敷地から外へ出る場合、多くの場合は個別のなんちゃって玄関の前を通り、不特定多数が使用する
エレベータを通り、これまた一つしかない出入り口からようやく外へ

[376: 匿名さん]

>375
373、374みたいな団地派はスルーが一番。必死に自分の「集団」住宅（団地）という住処に後悔し
ながらも執着せざるを得ない人種なのだよ。哀れみの眼で見て、やさしい言葉を掛けてあげて下さ
い。

[377: 匿名さん]

全部完璧に読んでないんですが・・・
自分がマンション買った１番の理由は鍵１つで済む便利さ。
家の周りも管理人がやってくれる手軽さなんですが。

お手伝いさん雇えるくらいの身分になれば広い一戸建てにしますけど。

[378: 匿名さん]

↑
こういう奴のコメントが一番信頼できる。
なぜなら自分の価値観を持っているから。

[379: 匿名さん]

＞３７７

我が家はお手伝いさん週二回入ってもらってますが、最近は安いですよ。
月2万くらいでしょうか。マンションの戸締り、たしかに楽そうですね。

うちは戸建てなんですけど、窓全開にしてる日なんかかなり面倒です。
それ以外では快適なんですけどね・・・私は「マイホーム」という
イメージにすごく憧れていたので、帰宅時など遠くから我が家の明かりが
見えてきた時などむしょうに嬉しいです。本当は大草原の小さな家みたい
なとこに住みたかったけど・・・通勤の関係でさすがにあきらめました（＾＾）；

[380: 匿名さん]

と　こ　ろ　で
マンション（邸宅（藁））＝集合住宅＝団地でよろしいか？

[381: 377]

＞３７９さん
家にこだわりあれば、やっぱり一戸建てだと思います！
自分はあまり、こだわり無いんで手軽なマンションですが。

＞３８０さん
個人差あると思いますが、３８０さんがタワーマンションなんかも
団地に見えればマンション＝団地でもＯＫなんでは？
一戸建ても、ウサギ小屋から豪邸までありますしね。

しかし、ぱぁ〜っと発言見ると
マンション派は必死で、戸建て派は見下す感じなんですかね〜

[382: 匿名さん]

ベランダガーデニングしているマンション住民を見ると、
「勝ったな。」
と言う気分になるのは私だけではないでしょう。

ｂｙ庭付き一戸建て所有者

[383: 匿名さん]

わたしだけ？
一生懸命、庭の手入れしてる方＆庭無し戸建てみると勝ったなって気分になるの。

ＢＹ　ガーデニング嫌いな怠けものマンション所有者

３８２さんこんな返しでよろしいですか？

[384: 匿名さん]

勝ったとか負けたとか、そういうふうに考えるのって不思議だなあ
俺はマンションだけど、他人の住居なぞまったく気にならないよ
満足してるもの

[385: 匿名さん]

>>383
それは、あなただけでしょうね。
勝ち負けつけられないから。

[386: ３７９]

＞３８３
庭の手入れ、してますよ〜気が向いたときだけ（＾＾）；
マンションのベランダだと虫が来ないし小ぎれいにできそうでいいですね。
うちも二階のベランダでもやってますが、ベランダのほうが土がない分虫
は少ないです。ただ、照り返しや風当たりもきついのでどっちもどっちって
とこかなぁ・・・

いずれにせよガーデニングなんて趣味でするものだから、無理してされな
くてもいいと思いますよ〜

[387: 匿名さん]

戸建・マンションに関わらず、最適な評価基準と言えば「地価」だと思うんですけど
皆さんのお住まいの「地価」はお幾らでしょうか？

[388: 匿名さん]

地価って、土地の坪単価？？105万程度の場所ですが、
それってなんか意味あるのでしょうか？

[389: 嫌みパンダ]

>>375

近隣のトラブルの場合、マンションより一戸建ての方が遥かにひどい。

一戸建ての場合、例えば、
夜中に窓を全開で、ピアノを弾いていることがよくある。

これは、一戸建て住人の勘違いで、
『一戸建てだから大丈夫だろう』と思い込んで、
自分が周りに迷惑をかけているという認識がないため。

だから、よく警察沙汰・裁判沙汰に発展する。
殺人事件に発展したケースも一戸建てではあったな（ｗ

その点、木造と異なり、最近のマンションは防音効果が大変
優れているため、こういった隣人とのトラブルはほとんど発生しない。

[390: 匿名さん]

この前、近所に強盗がはいりました。外国人が白昼堂々と押し入ったようです。
昼間はシャッターを閉めるわけにも行かず私一人で恐る恐る生活しています。
やっぱりマンションのほうがよかったのかなと後悔しています。

[391: 匿名さん]

３８９

＞近隣のトラブルの場合、マンションより一戸建ての方が遥かにひどい。
嘘をつくなと言うか、現実をちゃんと見た方がいいよ？

＞一戸建ての場合、例えば、夜中に窓を全開で、ピアノを弾いていることがよくある。
「ピアノを弾いていることがよくある」と言うが、戸建て住民の内、何割がピアノ持
っていると思ってたんだ？とんでもなく低い割合だぞ。
その低い割合から、夜中に窓を全開にしてピアノを弾いている。なんて確率は交通事故
に合うより低いよ！

＞これは、一戸建て住人の勘違いで、『一戸建てだから大丈夫だろう』と思い込んで、
＞自分が周りに迷惑をかけているという認識がないため。
そんな心がけでいる奴は、戸建てだろうがマンションだろうが迷惑をかける！
マンションの場合「その点、木造と異なり、最近のマンションは防音効果が大変優れて
いるため、こういった隣人とのトラブルはほとんど発生しない。」と思い込んでいる奴
が一番たちが悪い！
マンションで防音設備を備えてない部屋の近隣は、ものすごく迷惑を被っているぜ！
ホント救いようがない・・・・・（Ｔ_Ｔ）

＞だから、よく警察沙汰・裁判沙汰に発展する。
＞殺人事件に発展したケースも一戸建てではあったな（ｗ
ばかじゃないの？
警察沙汰・裁判沙汰に発展するケースは、一戸建てもマンションも一定割合で起きて
いるって！
一戸建て＝隣家（最大８軒程度）の住民による
マンション＝同じ棟（１００戸オーバーの考えられる）の住民による
マンションの場合「洋風長屋」だから、上下左右の住民だけとは言えないよ！

どう？分かる？

[392: 匿名さん]

>>391

アナタ、近所で騒音元になってませんか？
書き込みが騒々しくて品が無いですよ。

[393: 匿名さん]

ノートに強姦１００件記録、大手建設会社社員 -オートロック式マンション狙いの連続強姦事件-
-引用：共同通信2004/07/09-

大阪市内を中心とした連続強姦事件で逮捕された大手建設会社の元営業所課長代理の被告が、１００件以上の犯行をノートに記録
していたことが大阪府警の調べでわかった。同日、大阪地検は強盗強姦と住居侵入の罪で容疑者を起訴した。
府警は今後、被告を再逮捕する方針。

犯行を記録していたノートは逮捕時に持っていたもので、場所などがいろいろ書かれていた。被告は調べに、
『深夜や早朝が多いが、仕事中に抜け出してやったこともある。』
『繁華街のきれいなオートロック式マンションには一人暮らしの女性が多い。必ず下見し、無施錠の部屋を狙った。』
などと供述している。
動機については『仕事などでストレスがたまった。奪った金は風俗店や飲食に使った。』と話しているという。

[394: 匿名さん]

オートロック式マンション狙いの中国人逮捕、被害総額約１億６０００万円
-旧式のカードの磁気部分に記録された暗証番号を読みとる-
-引用：読売毎日新聞：2005/1/14-

警視庁は、東京都内の高級マンションなどに忍び込み、盗んだキャッシュカードなどで現金を引き出していたとして、
中国人の男１人を再逮捕し、やはり中国籍の容疑者１人を同容疑で指名手配したと発表した。同様の被害は、都内や
大阪府内などで一昨年４月ごろから計約２００件（被害総額約１億６０００万円相当）に上っており、同課では２人の
犯行とみて裏付け捜査している。

被告らは昨年２月、東京都港区のマンション５階の会社員男性宅に侵入し、現金８万９０００円やキャッシュカードなど
計１６枚などを盗んだ。さらに、都内のコンビニエンスストアの現金自動預け払い機などで計約４００万円を引き出し
た疑い。
容疑者らは、オートロック式マンションの無施錠の部屋に侵入。盗んだキャッシュカードやクレジットカードのデータ
や暗証番号を読み取るスキミング装置を使って、現金を引き下ろしていたとみられる。 警視庁は旧式のカードの磁気
部分に記録された暗証番号をカードリーダーで読み取った可能性が高いとみている。

[395: 匿名さん]

『マンションの上の階は無施錠の部屋が多い』-強盗強姦容疑の男逮捕
-余罪７０件？-
-引用：共同通信：2005/5/9-

一人暮らしの女性が住むマンションに侵入し暴行したなどとして、愛知県警は強盗強姦容疑で名古屋市の無書の男を
逮捕した。同様の手口で２年間に約７０人の女性を襲ったことを認める供述をしており、県警が裏付けを進めている。

主に３階以上の部屋を狙い、雨どいや排水管伝いに登ったり屋上からベランダに降りたりして侵入。『上の階は無施錠
の部屋が多いので狙った』と供述しているという。
容疑者は昨年、マンション６階の部屋で寝ていた女性に暴行し、携帯電話を奪った疑い。現場は最上階で、
屋上からベランダに降り、無施錠の窓から侵入したという。

[396: 匿名さん]

>>390
マンションが安全だなんてこといっている人がまだ居たんだ。

[397: 匿名さん]

>>396
戸建なら安全なんでつか？

[398: 匿名さん]

>>397
一戸建てでもマンションでも防犯対策をしっかりしていなければ同じなんですよ。
どちらにも優位性はないってことです。

[399: 嫌みパンダ]

>>391
一戸建て派の人達は、アタマが弱い人が多いようですね。

>嘘をつくなと言うか、現実をちゃんと見た方がいいよ？
嘘をついているわけではありません。
「一戸建てが優れている」と勘違いしている人達のために、現実を見て話をしているだけです。

>「ピアノを弾いていることがよくある」と言うが、戸建て住民の内、何割がピアノ持
>っていると思ってたんだ？とんでもなく低い割合だぞ。
>その低い割合から、夜中に窓を全開にしてピアノを弾いている。なんて確率は交通事故
>に合うより低いよ！
「例えば」の話をしたまでです。
ピアノ弾いている確率を論じているわけではありません。アタマ弱ってませんか？

>そんな心がけでいる奴は、戸建てだろうがマンションだろうが迷惑をかける！
>マンションの場合「その点、木造と異なり、最近のマンションは防音効果が大変優れて
>いるため、こういった隣人とのトラブルはほとんど発生しない。」と思い込んでいる奴
>が一番たちが悪い！
だから、マンションと一戸建ての「住民の意識の違い」と「建物の構造的な違い」
を主張しているだけです。

>マンションで防音設備を備えてない部屋の近隣は、ものすごく迷惑を被っているぜ！
>ホント救いようがない・・・・・（Ｔ_Ｔ）
建物の造りが悪いマンションならそうかもしれないが、私は最近のマンションの話を
しているだけです。何度も言いますが、最近のマンションの構造は秀逸です。
もちろん、防音効果もかなり優れいています。

>警察沙汰・裁判沙汰に発展するケースは、一戸建てもマンションも一定割合で起きて
>いるって！
「一定割合」って何ですか？？そこまで言うのだったら、ソース出してくれます？

>一戸建て＝隣家（最大８軒程度）の住民による
>マンション＝同じ棟（１００戸オーバーの考えられる）の住民による
>マンションの場合「洋風長屋」だから、上下左右の住民だけとは言えないよ！
もっと分かりやすい日本語の文章の書き方を勉強して下さいね。

[400: 匿名さん]

（＾−＾）にっこり

[401: 匿名さん]

>一戸建ての場合、例えば、夜中に窓を全開で、ピアノを弾いていることがよくある。

「よくある。」のですよね？？？？
よくあるといった以上、確率的に高いといっていると思いますが。
日本語を勉強した方が良いですね。

[402: 匿名さん]

子供が飛び跳ねても下に響かないマンションがあるなら教えて欲しいな。
それほどの防音マンションなんてドラムＯＫのマンションくらいで、そんなのは
都内でも数えるほどしかないんですがね。

３９９さんはその数少ないマンションに住んでいるのかな。

[403: 匿名さん]

>子供が飛び跳ねても下に響かないマンションがあるなら教えて欲しいな。

と言った後に

>それほどの防音マンションなんてドラムＯＫのマンションくらいで、そんなのは
>都内でも数えるほどしかないんですがね。

知ってるんじゃん。

[404: 403]

失礼しました。

子供が飛び跳ねても下に響かない「防音でない一般の」マンション

でした。
で、あるの？

[405: 匿名さん]

>>402
私のマンションは響きませんね。
上階の人と仲がいいので、お願いしてドッタンバッタンと歩いてもらいましたが
まったく聞こえてきませんでした。
最近のマンションはスゴイ！って思いましたね。
ここの戸建派の皆さんは賃貸マンションしかご存知じゃないみたいですね。

[406: 匿名さん]

>>405
そうですか。
私は、マンションを探していて竣工したマンションの５軒で上下左右での音漏れ
実験をしましたが、５軒とも漏れてました。（大手マンションです。）

その時の営業員の言葉
「まあ、マンションですからね。多少は仕方がないことですよ。」
だって。
405さんは、かなりレアな優良物件なんでしょう。

[407: 匿名さん]

遮音等級　Ｌ−３５でも、子供が飛び跳ねると静かにしていれば聞こえるそうですが
４０５さんのマンションはＬ−３０くらいなんでしょうか。

凄いですね。

[408: 匿名さん]

なんかチンピラの因縁みたいな話ばかりだけど
オートロックがあっても家の鍵をかけてなければ駄目なのは当たり前だあね
エアバッグがあってもシートベルトをしないといけないのと同じだしそれでもなお注意深く安全運転するべきというのと同じ
２００キロでぶつかってシートベルトしてても死んだからあれは意味無いんだという話はおかしいのは分かるよね
それから一人暮らしの女性が狙われたのは、賃貸マンションだね
まあ賃貸と分譲が同じレベルのセキュリティかは置いとくとして、じゃあもし女性の一人暮らしの一戸建てがあったら安全かね？
そんなケースは分母が少ないだろ？
こんな捻じ曲がった意見を展開して悲しくならないかｗ
音の問題はまあ多少はあるだろうよ
それが生活に支障をきたすほどのレベルかと言えば、４０キロでぶつかってもシートベルトをしてれば軽い怪我で済むが
数日は多少違和感が残るという範囲内であれば問題ないと言って良いんじゃないか？
無音の部屋じゃないと生活できないわけでも無いし
もちろん一戸建てだって奈良の引越しおばさんレベルの破壊力にあってはひとたまりも無い
猟銃で撃ち殺されたり庭に糞尿をまかれたり、一戸建てのほうは手口がなかなか派手だ
ああいうのも元は、庭の電灯が明るいだの、門の扉がこっちにはみ出しただのと言うちっちゃな理由が発端なのねえ
まあ持てないものの妬みみたいなのもあるだろうな
そんな奴の憂さ晴らしに付き合うのも馬鹿馬鹿しいのでこれくらいにする

[409: 匿名さん]

因縁は生温かく見守ってスルーでしょう。
でも検討者のために、実態は言っておいて方がいいのかも。
> 上下左右での音漏れ
上はある程度許容が必要かもしれないが、下左右の音漏れ（生活音）も声を
大にして言うレベルなら、中古：カバーしていない構造か、新築：欠陥ですね。

[410: 匿名さん]

>>407
自分ちがうるさいか、幹線道路近くの安マンションで外がうるさいんじゃない。
オフィスなんか、わざわざBGNを流してるところもあるし、自然のBGNだろう。

>>408
芸能人の高級マンションで、さんざん事件が報道されてるじゃないか。