マンション派vs一戸建て派【第7ラウンド】

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6388/

[301: 匿名さん]

レベルの低い議論ばっかりだ。

都心ミニ戸か？
郊外50坪戸建てか？

なんでそんな単純な二元論の二者択一なんだ？
頭悪！

[302: 匿名さん]

うん。そこそこの場所にそこそこの広さの戸建を買い
もっといいもの買う必要が高まれば買う。自分はそう。
老後や何か問題生じたらマンション買ってもいいし・・・

[303: 匿名さん]

>301
そーゆお前さんが問題定義しる。
煽るだけならだれでもできる。

ミニ戸撤廃協議会会長の私としましては、ミニ戸が周辺環境に与える影響は図りしれなく・・・
防災上、都市機能上、果ては都市景観上ミニ戸が抱える問題を解決するには
皆さまの意識改革をしていただかねばならない訳でして・・・
つまり、ミニ戸に住むならマンションに住みなさいと言いたい訳で・・・
行政には規制を厳しくしてもらいたくかくかくしかじか・・・

いやほんと思うよ利便性を求めるならミニ戸じゃなくてマンションじゃなにのって。

[304: 匿名さん]

>>302
でもね、2004年のデータでは

戸建→戸建が5.1％
戸建→マンションが3.4％
ちなみに
マンション→戸建は9.8％
マンション→マンション8.1％

あなたの意見は少数であり、戸建派を代弁するものでは無い。

[305: 匿名さん]

>>303

250を読んでみましょう。

＞一般的な中間所得者層（年収600万〜1000万）の利便性重視の人は、
＞都内東部の利便性が高く地価の安めの地域のマンションに住んでいるか、
＞利便性の高い人気駅周辺の地価の高い地域の狭めのマンション（80m2以下）に住んでいるか、
＞どっちかだと思ってる。はっきり言って何もうらやましくない。
＞だから本当に利便性が高く、広くて快適なマンションは中間所得者層には買えないし、
＞お金持ちの買うものだと思ってる。

これに反論してみたら？

不人気な準工業地域や地盤の悪い場所に住むのは勝手だが、
そういう立地に住んでいて利便性うんぬん言っても無駄だよ。
新規不動産購入者の多くは地元の人をのぞいて、
わざわざそんな条件の立地に住みたいとは、全く思っていない。

そういう立地以外のそこそこ広めの都心のマンションなんてめちゃ高いよ。
狭〜い都心人気駅周辺マンション住人以外は利便性を語るなよ。

それからミニ戸の件だが、敷地80m2程度の3階建てのミニ戸で施工チェックして問題がなく、
著しく街の美観を壊していない物件もたくさんある。延べ床100m2以上で快適そうだがね。
しかも都心のそんなミニ戸でも庶民に買えるかな？かなり高いぞ。
俺は買えん。世田谷、杉並の30坪戸建てが精一杯。

だいたい3階建ての建設を容認している容積率や建蔽率の制限の甘い地域に住んでいて、
美観をどうのこうの言うのおかしくない？そういう人は3階建ての建たない地域に住めば住めばいいだろ。

[306: 匿名さん]

>>304
老後はマンションに移ってもいいって言ってる戸建て派は多いが、
結局戸建てが快適だからマンションに移らない人が多い、っていう事なんじゃないの？

[307: 匿名さん]

そのうち、

一般的な中間所得者層（年収600万〜1000万）の利便性重視の人は、
都内東部の利便性が高く地価の安めの地域のミニ戸に住んでいるか、
利便性の高い人気駅周辺の地価の高い地域の狭めのミニ戸（80m2以下）に住んでいるか、
どっちかだと思ってる。はっきり言って何もうらやましくない。
だから本当に利便性が高く、広くて快適な戸建ては中間所得者層には買えないし、
お金持ちの買うものだと思ってる。

になるよ。
少数意見の側としてね。

[308: 匿名さん]

>>306
マンションに住み替えるより、建て替えた方が安上がりだからでは？
資金的な余裕が無いんでしょうね。

[309: 匿名さん]

>>307

俺は
30坪以上戸建て＞＞＞ちゃんと施工されたミニ戸＞＞＞＞＞＞＞＞マンション
だな。

[310: 匿名さん]

そうそう、
戸建→戸建とマンション→戸建ては、実家（親族の土地）に
移ってというのも結構あるからね、国交省のデータによると。

[311: 匿名さん]

>>305
勘違いしてませんか？
全てのマンションが全ての戸建を利便性において凌駕してるなんて誰も言ってませんよ。
ただし、あるエリアにおいてなら、同エリアの多数の戸建に対しては優位なのは間違いない。

[312: 匿名さん]

>305
不人気な準工業だろうと利便性がいいからそこに住んでるだろ。
それは人それぞれの価値観。回りに迷惑をかけてる訳ではない。
まー超高層が乱立して都市景観を乱していたり等々問題はあるけどね。

ミニ戸問題は人それぞれの価値観ではすまない問題。
周辺環境への悪影響がある。
これからは細分化された敷地の統合再生が行われはじめると個人的には思ってるよ。
また、プライベートエリアの住宅環境としては劣悪だし、一番問題なのは、パブリックエリアとして機能もある
敷地境界付近の空間を著しく害している。
こういう問題はお上から言われるのではなく本来住み手の側から問題提起されるべきで、この辺のパブリック
スペースの考え方がお粗末なのが日本人独特なところだよね。

だから僕は最高高さ９ｍの所に住んでるし、最低敷地面積も決められた所に住んでるよ。
なるべく道路に面する部分にはお花を配し、周辺環境と調和するよう気をつけている。

[313: 匿名さん]

>309
俺の価値観としては
環境がよくそこそこ利便性がよい５０坪以上の戸建＞＞環境がよく利便性がよいマンション＞＞＞＞＞ミニ戸（どんなに便利なところでも）
かな。

[314: 匿名さん]

マンション派が言ってることが本当か調べてみた。
（国土交通省　平成16年度３大都市圏住宅市場動向調査）

購入者データ　　　　集合住宅　　　建売住宅　　　注文住宅

平均片道通勤時間　　41.8分　　　　45.6分　　　　44.4分

住宅の広さ　　　　　82.3平　　　　111.4平　　　135.5平
（敷地面積）　　　　（−）　　　（124.6平）　（216.0平）
税込世帯年収　　　　696.2万　　　683.8万　　　769.3万

え〜。通勤時間でわずか３〜４分しかないじゃないか。。。
マンションて利便性が良いんじゃなかったの？
住宅の広さは分かりきったことだけど。
世帯年収も建売とほぼ一緒。注文入れると圧倒的負け。
ディンクス多いハズなのにね。

なんだ首都圏で利便性を武器にしてたマンション派は根拠なしで言ってたのか。
年収も戸建てが多いし、高高にすれば寒くもないしね。
マンションってたいして利便性のいいもんじゃないんだね。

[315: 匿名さん]

>>314
オイオイそんな調査結果どこにも無いぞ。
捏造してまで戸建を擁護したいのかねｗ

[316: ３１４]

>>315
オイオイまたウソかよ。。。

ダイヤモンドの35ページに出所：国土交通省で出てるよｗ
戸建て派みたいに理屈で返してよ。

[317: 匿名さん]

>>313

比較しているものの価格差があり過ぎて、比較する意味がない。

>>312

こういう掲示板ってすぐにミニ戸叩きが始まるね。
個人的にはどうでもいいが、
戸境1mの30坪戸建て低容積率の地域と、
戸境50cmのミニ戸高容積率の地域の違いなだけだろ。
好きな方の地域に住めばいいだろ。
ミニ戸の全部が全部、欠陥住宅で、美観を損なっている訳ではないよ。

ミニ戸の問題点を議論するのならば、
低層住居地域のすぐ横の商業地の店鋪付き住宅（小さな商店の並び）
とかも問題にしなきゃならん。

欧米の住環境をうらやましくは思うが、
これ以上建蔽率や容積率を厳しくする動きが必ずしも首都圏において正しいとは思わんね。
どうせ比較するなら、欧米でも日本にもっと地価の近い地域（超中心地）とか、
香港とかを引き合いにだすべきだ。香港よりは東京の方が随分住環境、美観は良い訳だし。

[318: 匿名さん]

マンション派は＞３１４に対してどういう言い訳をいうのだろうか・・・

[319: 匿名さん]

マンションが美観を乱しているケースも多々あるが…。
マンション派にミニ戸を批判する資格はあるのか？

[320: 匿名さん]

>>314
マンションの利便性に疑問だね。