マンション派vs一戸建て派【第7ラウンド】

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6388/

[262: 匿名さん]

なんだか鋭い突っ込みとかおおくて面白くなってきたね。
最終的には同じ年収の人でもどっちを買うかってのは好みの
問題じゃないかなー。私は戸建てですがマンション否定する
気もないし。ライフスタイルで決まり！ですよ。最終的には
いつでも自分の生活に合わせて住み替え等できる余裕がある
よう、人生設計したいですね。

＞２５９さん
マンション買う人、戸建て買う人、どっちが金持ち？どっち
が貧乏？なんて議論、無意味でしょ。同じ年収でも買うもの
違うんだし。。マンション買った人が年収高いとか低いとか、
いったい何を比較してるの？（＾＾）；　

[263: 匿名さん]

戸建派はマンション派が羨ましいんですよ。
誰だって利便性の高い場所に住みたいでしょ。常識的に考えて。
同程度の価格なら確実にマンションは好立地を選択できる、
だから常にコンプレックスを抱えているんですよ、戸建派は。

[264: 匿名さん]

>>258
また、ソースを明かさないあのアンケートネタか
今回も、アンフェアな引用だなｗ

それより、
>●首都圏サラリーマンの住宅購入、戸建て志向強まる
>計画する住宅タイプは一戸建てが同14.5ポイントアップの60.8％、
>マンションが同7.0ポイントマイナスの27.5％と、戸建てが大幅な伸びを見せ、
>戸建て志向が復活の兆しをみせた。
ttp://www.yomiuri.co.jp/homeguide/wnews/20050624hg01.htm

元ネタのPDFのありか
ttp://www.tokyu-jsk.co.jp/finding/

[265: 匿名さん]

>>264
と言う事は、都心から離れた土地は需要が少ない＝価値が無いって事だ。
戸建派にとって不利なソース出すなよｗ

[266: 匿名さん]

＞２６３
あのー。
本心から言うのですが、ぜんぜんうらやましくないです。
もちろん素敵なマンションもいっぱい知ってるけど、今は
自分の住んでる戸建てが好き。何度も言われていることで
しょうが、同じ予算で利便性の高いところに、って思う人
ばかりじゃないからこそ、同じ予算で戸建てを買う人もい
るのです。お互い好みの問題だから、けなす必要ないでしょう？
ご自分だって「マンション派は戸建て派にコンプレックスある
んだ」って勝手に決め付けられたら気分悪いでしょう。。
こういう発言こそ、マンション派の方のイメージダウンにつなが
って、マンション派の方にとっても失礼になるんじゃあ？

自分は現在は戸建て派だけどマンション否定派じゃないです☆
マンションにも長く住んでいましたし、これからも買い替え等で
マンション買うかも。

[267: 匿名さん]

264
木を見て森を見ずで例えるのなら、そこのサイトは木しか
載せないですよ。いつものことですから要注意です。
元ネタ（PDF）で読み取れないのなら、他のサイトもご覧に
なることをお勧めします。
ttp://www.re-port.net/report/?number=6775&list=data

266
263は恐らく250-253に対してですから、気にしなくても
いいと思いますよ。

[268: 匿名さん]

>>266
>同じ予算で利便性の高いところに、って思う人ばかりじゃない
嘘言わないでよ。
戸建購入でも同条件の物件が複数あった場合、立地の良い方を選ぶんじゃないの？

[269: 266]

＞268さん
あくまで私個人の基準ですが、駅から近い（利便性が高い）＝立地がよい　ではないです。
なぜなら、車生活者なので駅をそれほど利用しないこと、子供の学校や子供にとって
好ましい環境（楽しい公園に近い・危険な場所が少ない）に住むことのほうが私の家族に
とっては重要だからです。なので同じ予算があっても自分たちは駅近マンションよりは
駅歩10分の戸建にしました。離れることによるデメリットより、閑静な住宅街に住めること等
メリットの方が断然大きかったからです。もちろん都心で同じ予算ならマンションにしたか
もしれませんが、あえて自分の会社から離れる必要もないですし、大都会の真ん中に住みた
いとも思わないので、都心まで20分以内の今の戸建を選びました。たとえそれで同地区の
マンションより1000万以上高くついたとしても、住居なんて自己満足の世界ですから、戸建
のほうが快適と感じる人がわざわざマンション住む必要性も感じません。そしてそれは逆も
いえます。そういう個々人の選択に対して「コンプレックス」という言葉を出してくる方が
何かねじれた心境を感じてしまいます。すみません・・・

[270: 266（続き）]

＞戸建購入でも同条件の物件が複数あった場合、立地の良い方を選ぶんじゃないの？
もちろん駅に行くには近いほうがいいでしょうが、歩3分環境抜群の戸建と歩10分環境
抜群の戸建が同じ値段じゃないでしょう？同条件ってことはありえません。

いずれにせよ、あまりにも他人の選択を軽視しすぎです。いろんな価値観があっても
いいんじゃないですか？

同じ予算がでも都会の狭い戸建て・マンションに住む方がいらっしゃったり、
都心まで1時間離れてもきれいな空気重視の方がいらっしゃったり、いろいろでしょう。
必ずしも全ての人にとって利便性が最重要じゃないってこと、何故理解できない（しよう
としない）のでしょうか。

マンション派にコンプレックス感じたり、戸建派にコンプレックス感じたりという方は、
自分がうらやましいと思うほうに住みかえればそれでいいわけで・・・我慢して気に入
らない方に住んでる必要はないと思いましたが。

[271: 匿名さん]

いくらなんでもマンションにコンプレックスを感じる戸建派はいないでしょう・・・

[272: 匿名さん]

>>267
キミが考える「森」とは何？
笑われるようなこと書かないでよ。

[273: 匿名さん]

いや持ってるよ。
だから都心のミニ戸なんでしょ。

[274: 匿名さん]

>>266
なら何故このスレで議論に加わる？

[275: 匿名さん]

272
それじゃ恥の上塗りだよ。
きちんと265さんに反論してごらん。

[276: 266]

>274さん
このスレを偶然見て、あまりにも気になったので思うところを書いてみました。
自分の友人ならもっと真剣に話したかもしれませんが、別にこれ以上平和を希望
しても仕方ないですので、もうレスしませんね。個人的には271さんのような意見
にも違和感を覚えます。お互いけなしあうとか、反目しあう理由はないような気が
してましたが、ここを読んでるとどっち派にしても自分と違う価値観の持ち主に
対して攻撃したい方はいるようですし、そういう方に反応してもしかたないですね。

「喧嘩を止めて〜二人を止めて〜♪」って感じでしたが、もうどっちでもいいです！
私は、自分の選択に満足してます・・・・それが一番幸せ！皆さんも幸せになって
ください。

[277: 匿名さん]

>>276
あなたにとってくだらなく思えるこの罵りあいの中から
購入予定者にとって新たな発見が見つかり
それが住宅選びの一助になればこの議論は価値がある。

[278: 匿名さん]

＞２７７さん
そ、そうですね。じゃあ、自分はこれからもいて罵り合いに
参加してたほうがいいのですか？新たな意義を与えてくれて
ありがたいですが、また気が向いた時に来ることにします。

[279: 匿名さん]

>269
自分は車だから良いだろうが、
子供が電車通学になったらどうする？
塾や習い事をする場合は？
運転できる人があなた以外にいるのか？
また車が使えない状況、免停、ケガなどのときに不便は無いか？
老人が住んだ場合、自分で用事を済ませられるか。。どこまで自力で暮らせるかどうか？
そういうことも考えたのかな？

[280: 匿名さん]

大体、考えが浅いね。
どうして戸建ての利便性が低いと言い切れるのか不思議。
駅５分前後の戸建てもあるし、今発言してるマンション派より都心に近い
とこに住んでる人もいるだろう。

結局は人によってだろう。
都心駅近くん以外は利便性を語っちゃいかんよ。
城東地区の準工業さんも問題外だね。

[281: 269]

>279さん
はい、もちろん考えてます。
私の価値観で申し訳ないですが、今の家に永住するつもりでは買っていません。
人生いろんな局面があると思いますので、ライフスタイルに大幅な変化があっ
たときは、買い替えも考慮に入れています。運転は夫婦共にできますが、核家
族で老人は今のところいませんし、駅歩10分で都心へも20分以内というのは、
決して老人が住んでも不便ではないかと・・・タクシーもありますし。ご近所
にも老人だけの戸建家庭がたくさんあります。

子供が電車通学になったら・・・駅まで自転車で行ったらいいかと思いますが
・・・そんなにも心配性になる必要があるのでしょうか。。もっと離れた場所
に住んでいる戸建の方、マンションの方は生活にそれほど支障をきたしている
のでしょうか。少し疑問です。

[282: 匿名さん]

高校生くらいになると帰りは９時１０時になることもある
雨の降る夜、自転車で通うか？
心配性じゃなくて、危機管理だよ
松葉杖になったら、５０メートルだって大変な距離だ
老人といっても、健康で元気な老人だけではない
大変だぞ。。。
そういうこともほんとに考えたのかなあとちょっと疑問
頭に浮かんだだけで、きちんと実感が伴うまでは考えて無い気がする

[283: 匿名さん]

>>280
>駅５分前後の戸建てもあるし、今発言してるマンション派より都心に近い
>とこに住んでる人もいるだろう。
比率が違うだろう。徒歩5分以内の戸建が大多数なのかね？

>>281
>駅歩10分で都心へも20分以内というのは、決して老人が住んでも不便ではないかと
不便だよ。

[284: 匿名さん]

戸建が便利だと思われる時期は戸建に住み、マンションが便利だと思われる時期はマンションに住めばよい。
郊外が暮らしよい時期には郊外に住み、都心が過ごしやすいだろう時期は都心に住めばよい。
都心にもマンションも戸建もあるし、郊外にもマンションも戸建もある。
いろんな組み合わせがあり選択の自由もあるのに、どうして選択肢が一つしかないような議論が延々と繰り返されているのか。。。

[285: 匿名さん]

というか罵りあいたい人はアンケートに答えるか答えた場合はその番号を述べてから

罵りあうのがいいんじゃない。

その方がリアルだし、説得力があると思う。

[286: 匿名さん]

この掲示板で多くの罵りあってる奴が、実情たいしたこと無いんだよ（資産的にも、立地的にも）。
それなりにたいした奴は、冷静にROMしてるか時々的確な指摘を入れてくる。
多くの罵り合っている奴は、マンションか戸建を選択して何らかの我慢をし、自分自身の
中に歪が生じちゃっているから掲示板で自分が購入できなかった物を罵り合っている。
もっと言うと、相手を貶すことにより自分自身を納得させようという深層心理が働いて
いるだけ。
自分の選択に絶対的な自信がある奴（284サンのような柔軟な考え方が出来る人）は他人に
何言われようが気にしないし腹も立たない。せいぜい「へぇ〜こんな考え方もあるんだ」
ぐらいだな。

[287: ↑]

自分でたいした奴だと言ってるよｗ

[288: 匿名さん]

>>284
大人の意見の様に見えるけど、現実的じゃないですね。
一般的な年収の人は、そう多くの選択はできないですよ。
買替えするにしても借金して購入するわけで、
最終返済年齢に限度がある以上、買替え時期も限定される。

[289: 匿名さん]

>高校生くらいになると帰りは９時１０時になることもある
>雨の降る夜、自転車で通うか？

帰りが夜なら車で迎えに行くのが普通なんじゃあ？私は朝晩
両親の送迎で学校や塾に行ってましたが。子供にも当然そう
するつもり。いけなければタクシーもあります。今でもよく
タクシー利用しますよ。１メーターですが。

＞松葉杖になったら、５０メートルだって大変な距離だ
そんな状態になったら駅近マンションでも大変なのは同じ。
重度の障害や痴呆を持つものを一人で行動させることも考え
づらいので、車がらくらく乗り入れできるバリアフリーの戸建
のほうが現実的。どうしようもないなら入院か、マンションが
よければその時マンションを買いますよ。それくらいの蓄え、
年収はあります。

[290: 匿名さん]

＞大人の意見の様に見えるけど、現実的じゃないですね。
＞一般的な年収の人は、そう多くの選択はできないですよ。

あなたはそうかもしないけど、２８４さんはそうではないってこと。
持ってるものが違うって気づかない？私は２８４さんじゃないけど
２８４さんの意見に大賛成。自分は今は戸建だけど、永住する気は
ぜんぜんなし。将来はさらに広く条件のいい戸建か、本当に利便性
の高いマンションに買い換えます。なんで、今現在の自分の選択に
こだわって、違う選択してる人間をけなす必要があるの？それって、
それ以外の選択肢がありえないという悲しい現実を晒してるだけ・・・

[291: 匿名さん]

>>290
>違う選択してる人間をけなす必要があるの？

>あなたはそうかもしないけど、２８４さんはそうではないってこと。
>持ってるものが違うって気づかない？

>それ以外の選択肢がありえないという悲しい現実を晒してるだけ・・・

あなたも十分他人をけなしていますね。同類だよ。

[292: 匿名さん]

>>289
>帰りが夜なら車で迎えに行くのが普通なんじゃあ？私は朝晩
>両親の送迎で学校や塾に行ってましたが。子供にも当然そう
>するつもり。
そりゃ苦痛だな。時間の無駄だよ。

>それくらいの蓄え、年収はあります。
ならもっと利便性の高い戸建て買えばいいじゃない？

[293: 匿名さん]

まあ、時間をお金で買いたいと思う人はマンションを
時間を浪費しても構わないって人は戸建てを買っとけばいいんだよ。

[294: 匿名さん]

２８６〜２９３がどの程度のところに住んでるか興味津々だね。

２８６さんからアンケート答えいってみよう。

さあどうぞ〜

[295: 匿名さん]

>>275
頭悪いの？
戸建て希望者が伸びている。
これに、「そうじゃない」と理由をつけて、まともに反論するのがスジ。

○×の理由で、それは森を見てないって書くなら分かるが、
○×が抜けてんだから反論になってない。
だから理由を書け、といってるだよ。
これじゃあ、再反論のしようがないだろ。

[296: 匿名さん]

>295
264のソースの題名と267のソースの題名を比較するだけでも
わかるんじゃないのか？
264で、戸建て志向が強くなったことを言いたかっただけだろ
単純に。
（実際には、ここで不利な情報も含まれているのも知らずに）
でも結局読まれて、都心の重要が高まれば都心以外は価値が
下がるという指摘も入ったと。
（郊外戸建ての人もいるじゃないか。）
それとも、都心ミニ戸は素晴らしいとでも？　今更。

[297: 匿名さん]

郊外戸建よりはマシじゃない？＞都心ミニ戸

[298: 匿名さん]

ぜんぜんマシじゃないだろう。
戸建は５０坪以上欲しいと純粋に思う。

[299: 匿名さん]

>>296
>264のソースの題名と267のソースの題名を比較するだけでも
>わかるんじゃないのか？
それが森かｗ
せっかく元ネタのPDFまでリンク出してるのに、使えんやつだな。

[300: 匿名さん]

戸建ては決まってきたな。広い戸建てで永住は少数意見であり、
多数は都心のミニ戸を望み永住は考えていない。つまりこれは、
働いているうちは利便性を第一に考えるということではないの
かな？少数意見を当然だとすることは傲慢であり、人それぞれ
とするのが妥当であろう。これから人も少なくなるし、都心に
需要が集まれば郊外で戸建ての需要がなくなるのは必然。土地
はアテにならなくなる。大半は土地なんかもアテにしていない
だろうし、都心の狭い土地（規制がかかれば価値も下がるのは
納得済み）なんだろうから。

[301: 匿名さん]

レベルの低い議論ばっかりだ。

都心ミニ戸か？
郊外50坪戸建てか？

なんでそんな単純な二元論の二者択一なんだ？
頭悪！

[302: 匿名さん]

うん。そこそこの場所にそこそこの広さの戸建を買い
もっといいもの買う必要が高まれば買う。自分はそう。
老後や何か問題生じたらマンション買ってもいいし・・・

[303: 匿名さん]

>301
そーゆお前さんが問題定義しる。
煽るだけならだれでもできる。

ミニ戸撤廃協議会会長の私としましては、ミニ戸が周辺環境に与える影響は図りしれなく・・・
防災上、都市機能上、果ては都市景観上ミニ戸が抱える問題を解決するには
皆さまの意識改革をしていただかねばならない訳でして・・・
つまり、ミニ戸に住むならマンションに住みなさいと言いたい訳で・・・
行政には規制を厳しくしてもらいたくかくかくしかじか・・・

いやほんと思うよ利便性を求めるならミニ戸じゃなくてマンションじゃなにのって。

[304: 匿名さん]

>>302
でもね、2004年のデータでは

戸建→戸建が5.1％
戸建→マンションが3.4％
ちなみに
マンション→戸建は9.8％
マンション→マンション8.1％

あなたの意見は少数であり、戸建派を代弁するものでは無い。

[305: 匿名さん]

>>303

250を読んでみましょう。

＞一般的な中間所得者層（年収600万〜1000万）の利便性重視の人は、
＞都内東部の利便性が高く地価の安めの地域のマンションに住んでいるか、
＞利便性の高い人気駅周辺の地価の高い地域の狭めのマンション（80m2以下）に住んでいるか、
＞どっちかだと思ってる。はっきり言って何もうらやましくない。
＞だから本当に利便性が高く、広くて快適なマンションは中間所得者層には買えないし、
＞お金持ちの買うものだと思ってる。

これに反論してみたら？

不人気な準工業地域や地盤の悪い場所に住むのは勝手だが、
そういう立地に住んでいて利便性うんぬん言っても無駄だよ。
新規不動産購入者の多くは地元の人をのぞいて、
わざわざそんな条件の立地に住みたいとは、全く思っていない。

そういう立地以外のそこそこ広めの都心のマンションなんてめちゃ高いよ。
狭〜い都心人気駅周辺マンション住人以外は利便性を語るなよ。

それからミニ戸の件だが、敷地80m2程度の3階建てのミニ戸で施工チェックして問題がなく、
著しく街の美観を壊していない物件もたくさんある。延べ床100m2以上で快適そうだがね。
しかも都心のそんなミニ戸でも庶民に買えるかな？かなり高いぞ。
俺は買えん。世田谷、杉並の30坪戸建てが精一杯。

だいたい3階建ての建設を容認している容積率や建蔽率の制限の甘い地域に住んでいて、
美観をどうのこうの言うのおかしくない？そういう人は3階建ての建たない地域に住めば住めばいいだろ。

[306: 匿名さん]

>>304
老後はマンションに移ってもいいって言ってる戸建て派は多いが、
結局戸建てが快適だからマンションに移らない人が多い、っていう事なんじゃないの？

[307: 匿名さん]

そのうち、

一般的な中間所得者層（年収600万〜1000万）の利便性重視の人は、
都内東部の利便性が高く地価の安めの地域のミニ戸に住んでいるか、
利便性の高い人気駅周辺の地価の高い地域の狭めのミニ戸（80m2以下）に住んでいるか、
どっちかだと思ってる。はっきり言って何もうらやましくない。
だから本当に利便性が高く、広くて快適な戸建ては中間所得者層には買えないし、
お金持ちの買うものだと思ってる。

になるよ。
少数意見の側としてね。

[308: 匿名さん]

>>306
マンションに住み替えるより、建て替えた方が安上がりだからでは？
資金的な余裕が無いんでしょうね。

[309: 匿名さん]

>>307

俺は
30坪以上戸建て＞＞＞ちゃんと施工されたミニ戸＞＞＞＞＞＞＞＞マンション
だな。

[310: 匿名さん]

そうそう、
戸建→戸建とマンション→戸建ては、実家（親族の土地）に
移ってというのも結構あるからね、国交省のデータによると。

[311: 匿名さん]

>>305
勘違いしてませんか？
全てのマンションが全ての戸建を利便性において凌駕してるなんて誰も言ってませんよ。
ただし、あるエリアにおいてなら、同エリアの多数の戸建に対しては優位なのは間違いない。