マンション派vs一戸建て派【第7ラウンド】

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6388/

[201: 匿名さん]

>199
スルーでお願い（＾−＾）

[202: 匿名さん]

マンション派、戸建派の皆さんに質問です。
１　買った家はマンション、戸建のどちらでしょうか？(中古で買った方は築年数も書いて頂けれ
　　ば更に参考等になると思います）
２　どのくらいの広さのところに住んでいるのでしょうか？（戸建の方は「土地（旗地・角地等）、
　　建物のそれぞれの平米数」を、マンションの方は「何階建ての何階」もそれぞれ書いていただ
　　くと解りやすいと思います）
３　駅から徒歩何分でしょうか？
４　住まいは幾ら位だったのでしょうか？
５　今後、今の住まいに危惧するところはどんなところでしょうか？
６　今の住まいのメリットはどのようなところでしょうか？
７　最後に今住んでいるところに永住しようと考えていますか？
８　住まいはどのあたりですか？
９　交通機関は？
10　その他のメリット、デメリット。
11　年代
12　年収
13　家族構成

＊　あたりまえですが、全て任意です（笑）。
　　答えたくない質問の番号があれば書かないで下さい。（「７　ノーコメント」等）

[203: 123]

マンションの方の書き込みが少ないのは３項、８項及び９項によりどのマンションか
解ってしまう可能性が否めないからだと考えます。
マンションの方は可能であれば、３項の「駅から徒歩何分でしょうか？」はドアｔｏ
ドアで、８項はアバウトに書いて頂ければ幸いです。
また他にご意見等があれば幸いでございます。
とりあえず↓に書き直します。

[204: 123]

マンション派、戸建派の皆さんに質問です。
１　買った家はマンション、戸建のどちらでしょうか？(中古で買った方は築年数も書いて頂けれ
　　ば更に参考等になると思います）
２　どのくらいの広さのところに住んでいるのでしょうか？（戸建の方は「土地（旗地・角地等）、
　　建物のそれぞれの平米数」を、マンションの方は「何階建ての何階」もそれぞれ書いていただ
　　くと解りやすいと思います）
３　駅から徒歩何分でしょうか？（マンションの方はドアｔｏドアでお願い致します）
４　住まいは幾ら位だったのでしょうか？
５　今後、今の住まいに危惧するところはどんなところでしょうか？
６　今の住まいのメリットはどのようなところでしょうか？
７　最後に今住んでいるところに永住しようと考えていますか？
８　住まいはどのあたりですか？
９　交通機関は？
10　その他のメリット、デメリット。
11　年代
12　年収
13　家族構成

＊　あたりまえですが、全て任意です（笑）。
　　答えたくない質問の番号があれば書かないで下さい。（「７　ノーコメント」等）

[205: 匿名さん]

アフォのおかげでつまらんスレになったな。
アンケートスレ立てろよ。

[206: 匿名さん]

↑
構ってくれる相手がいないからっていらいらするなよ。
スレが荒れるよ。

[207: 匿名さん]

205じゃないけどレスするひと減ったなぁ・・・

[208: 匿名さん]

>>207
アンケートしててもつまらないからね。
個人的には、くだらないレスの中にもいままで気づかなかった
お互いの長所・短所が見えて参考になった面も多かった。

アンケートなんて、他人の生活を見てもなんら見えてこない。
かなり趣旨から外れているような気がします。

>>205
私も、賛成ですよ。

[209: 匿名さん]

個人的にアンケートは参考になってるけどね。
人によって、どこを重視してどこを我慢しているのか？という事がなんとなく分かる。

まぁでも、つまらんと思う人がいたり、レスが伸びないようであれば、
アンケートスレを立てるのは良いかもね。

[210: 匿名さん]

賃カス煽り厨が書き込めなくなったからじゃないか？＞レス少ない

[211: 匿名さん]

アンケートスレ立てるなら
「どんなマンションを買いましたか」で、マンションに絞ったほうが警戒されないｗ
1週間ぐらいして、「どんな戸建てを建てましたか」を立てて、読む奴が見比べたほうがいい。

[212: 匿名さん]

ま、アンケートスレになったおかげでスレもまともになったし。
めでたしめでたしでいいんじゃないの？

[213: 匿名さん]

ていうか、止まってるし。

[214: 匿名さん]

コロセウムで沈滞してるのは、まともじゃないよ。

[215: 匿名さん]

ネタ出尽くしたか飽きちゃったんでしょ。
誰か「材料」投入よろ。

[216: 匿名さん]

皆さんにお聞きします。
カニクリームコロッケとメンチカツどちらが好きで消化？
できれば理由と住まい（マンションｏｒ戸建）を書いていただければ他の方が解りやすいと思います。よろしくお願いします。

[217: 匿名さん]

とりあえず私の場合
１　メンチカツ
２　カニクリームコロッケも捨てがたいが、肉汁があるほうが好きだから
３　戸建

[218: 匿名さん]

↑
お前頭悪そうだな。

[219: 匿名さん]

>218さん
ありがとうございます
人間は自分が頭が良いと思った時点で進歩はないと思っており私も自分は頭が悪いと思っています。218さんは私の考えを肯定しているようなので、とりあえず218さんに感謝します。ありがとうございます。

[220: 匿名さん]

じゃ、質問。
小さいころマンションに住んでてトラブルがあった人いますか？
エピソード教えて下さい。

[221: 匿名さん]

マンションでも分譲だと、思いっきりセクースできるのかな？
今、賃貸で下が気になって無言作業。
戸建てなら思いっきりできそうだな、と和室スレ見て思った。

[222: 匿名さん]

>208
あんたもアンケートに答えてみたら？

[223: 通りすがり]

停滞してるのでちょい議題をば
観光地で駅から車で10分の距離
高速ＩＣから車で2分の距離
生活に必要な店舗（食品から衣料品）から徒歩で5分以内
周りは農地と住宅と混在する土地
敷地の条件としては
南北に長く長方形の敷地で北側に１２ｍ幅の道路が接道している
但し
立地地盤が悪く支持地盤（１０ｔ以上）まで２０ｍの深さがある場所
建てる建物の条件として
マンションは10階建てＲＣ構造とし基礎杭を支持地盤の（５０ｔ）でる場所まで杭を入れる物とする
一戸建て住宅は在来工法の木造の住宅とし松杭の摩擦杭を打ち込むものとする

住宅規模としては1戸当たりの延べ面積１０５㎡（バルコニーやアルコープ部分を除く）
間取りとしては４ＬＤＫ（洋室６帖×２、和室６帖、主寝室８．５帖、ＬＤＫ２０．５帖、収納スペースの大きさは同程度）とする
駐車スペースとして双方１台ずつ
外部収納として９００×１５００×１５００を双方持つ事とする
内部仕様として
マンションの戸境壁は（ＲＣ構造体厚250＋軽量間仕切に発泡ウレタン充填厚65＋石膏ボード12.5mm）
床は2重床で（ＲＣ構造体厚300＋ゴム制振材付足＋吸音断熱用グラスウール100mm＋20mm木質床下地ボード＋15mm合板捨貼＋１５mmフローリング）
天井は（ＲＣ構造体＋発泡ウレタン吹き付け厚35＋軽量鉄骨下地＋石膏ボード厚12.5mm）とする

一戸建ての仕様は外壁を（サイディング厚15mm＋除湿シート＋断熱シート＋グラスウール100mm＋石膏ボード12。5mm）
床は（基本的な木造の物（根太組等行う物）で断熱にグラスウール100mm敷きこみで15m合板捨て貼りの上フローリング）
天井も（基本的な木造の物（木組下地）で断熱にグラスウール100mm敷きこみで石膏ボード12.5mmとする）
屋根は日本瓦葺とし下地はそれに順ずるものとする

クロスは４つ星のＡからＡＡクラスの物を天井と壁に使う物とする

マンションの販売価格は土地区分所有権付き3000万
一戸建ては土地以外の本体価格が3000万とする

双方とも新築です

さて質問です。貴方ならどちらを買いますか？

[224: 匿名さん]

長いので夜によく読んでから、ということで宿題で良いですか？今のところの解答は「買わない」です。理由は観光地ということで自宅周辺の道が土日に限って混む事。私が休みの曜日に限って、そして田舎に住んで排気ガスくさいのは嫌です。

[225: 匿名さん]

１　カニクリームコロッケ
２　ノーコメント
３　賃貸

[226: 匿名さん]

>観光地で駅から車で10分の距離
これだけで十分買う気になれないけど。駅から車で10分って
ありえない・・・

>高速ＩＣから車で2分の距離
これだと空気悪そうだしさらに買う気がしない。っていうか、
どんな人が買うの？？って感じですが・・・

[227: 匿名さん]

>>223

何を比較したいのかがよく分からない。、

観光地（田舎）に行ってまで地盤が悪く、空気の悪い所に住む理由が思いあたらない。

また、戸建ての上物が、瓦屋根以外はごく一般的な造りであるにも関わらず、
3000万と試算している点もよく分からない。こんなにしないでしょ。

さらに、マンションの壁のスラブ厚だが、250や300はボイドスラブだと思うが、
何故これに特化したのか、意味がよく分からない。

[228: 匿名さん]

>>223
田舎の人は引っ込んでて下さい。

[229: 匿名さん]

２２３さん、戸建ての基礎はなんですか？

[230: 匿名さん]

>>223
で、土地は坪いくらなんだ？

[231: 匿名さん]

１　戸建
２　土地57坪　建坪33坪
３　駅から徒歩15分
４　4000万後半
５　下に断層があるらしいです。
６　第一種低層住宅専用で静かなところ。南6m道路
７　永住希望
８　首都圏
９　ＪＲ
10　その他のメリット　車庫２台分。
　　洗車は水を好きなだけ使ってできる。
　　デメリット　スーパー、小学校、すべてが遠い。
　　でも車があるからいいや。
11　３０代後半
12　世帯で１５００万円くらい　住宅ローンなし＋預金３千万円。
13　夫婦２人＋大型犬
14　当たり前だけど、ローンが無いって楽なんですよ、奥様。
　　別に都心に住まなくともこういうのもありかと思う。

[232: 匿名さん]

↑
空気読めないアフォ

[233: 匿名さん]

>232さん
アフォはないでしょ。で、232さんはカニクリームコロッケ派でよろしいですかな

[234: 匿名さん]

マンション派、戸建派の皆さんに質問です。
１　買った家はマンション、戸建のどちらでしょうか？
２　買ったことを後悔していますか？
３　２項で後悔した方のみお答え下さい。
　(1)　後悔の理由はなんでしょうか？
　(2)　今度買い換えるとしたらマンション、戸建どちらでしょうか？
　(3)　今度買い換えるときはどのあたりに気をつけますか？

[235: 匿名さん]

１　マンション
２　１１０㎡、３ＬＤＫ
３　駅から徒歩６分
４　８０００万円
５　機械式駐車場
６　３面バルコニーで眺望が良い。閑静。
７　ＮＯ
８　渋谷区
９　井の頭線
10　駐車場の車が平均１０００万円を超えてる？
11　３３才
12　１０００万円＋８００万円
13　夫婦、子１人
14　ローンが終わると月４０−５０万円の集金マシーンに化けると期待してます。
　　将来は海の近くでのんびりしたい。

[236: 匿名さん]

>>235
世帯年収がちと多めですな。うらやましい。
購入額もちと高め。

神泉とか駒場東大前とかでしょうか？
8000万110m2は中古ですかね？
新築だとしたらかなりお買得な価格ですね。

築15年〜20年までに住み替えて賃貸に出されるのであれば、しばらくがっぽり集金できそうですが、
賃料月40〜50万の相場の地域だとして、空室のリスクもありますから、×0.8〜0.9ぐらいで
考えていた方が良いと思います。さらにそこから管理修繕費、リフォーム費も差し引いて考えて
おかなければなりません。

しかし月40〜50万の家賃収入が期待できる立地のわりに購入額が安いのでは？という疑問は残ります。

[237: 通りすがりの２２３です]

こういう立地条件の場所に住むという前提条件の基での提議だったんですけれど
実際こういう所に永住してる人も居ますので
ある種劣悪な条件の中で選ぶとしたら？
という議題です
木造一戸建ての金額を３０００万としたのは基礎の杭と
基礎をある程度強固な物と考え、なおかつ平屋か２階建てかで金額が変わってきますので
ある程度金額変動を踏まえて３０００万と指定しました。

[238: 匿名さん]

>>237
>ある種劣悪な条件の中で選ぶとしたら？
前提がおかしいよ。
実際その場所に分譲マンションは存在しないでしょ？
意味が無いね。あ、話は変わるけど
俺の友達が銭湯でずっと勃起させてたらどうなるのか試したんだって
なんか湯船に入っていったら、みんなサーッって逃げていくらしいよ 。

[239: 匿名さん]

わはは！！そりゃ俺でも逃げるよ。

[240: 通りすがりの２２３です]

実際に存在してるんですけど？
そのマンションの立地場所から５００ｍぐらいの所に在来木造の住宅公園があって
双方のモデルルームの営業から貰った資料や説明等を聞いた上で
ここに書き込んだ次第なんですが・・・・

[241: 匿名さん]

１　カニクリームコロッケ
２
３　マンション

[242: 匿名さん]

１　マンション
２　１１０㎡、４ＬＤＫ
３　駅から徒歩６分
４　５０００万円
５　東向き
６　最上階角、３面バルコニーで眺望が良い。閑静。バルコニー１４０㎡
７　ＮＯ
８　地方都市
９　JR
10　平置き２台
11　４５才
12　2000万
13　夫婦、子4匹
14　将来は海の近くでのんびりしたい。

[243: 匿名さん]

必死な自演が続いてるなｗ

[244: 匿名さん]

なんかテンプレートで書くようにしてからすごく不毛なスレッドになりましたね。

[245: 匿名さん]

どのみち個人の価値観でマンション/戸建を選定してるんだからさ、
大方のコメントが人の選択を貶すことしかレスしてないから結果的に
不毛なスレになると思うよ。

[246: 匿名さん]

>>244
同意。

>>245
欠点のつつきあいは不毛じゃないよ。
マンションの営業も注文住宅の営業も、いいことしか言わないわけだからさ。
当然、マンションにも戸建てにもいろいろあって、例えば、
・突っつき、戸建ては寒い。
・反論、R2000はそんなことない。マンションより気密も断熱も高い。
建売レベルどころか、一般的なHMの家も、マンションの中部屋よりは寒いんだけどさ、
寒さが重要な人はR2000を選べばいいって分かる。

防犯でも、ゴミ問題でも、町内会問題でも、欠点を知ること、その解決案を知ることは
けっこう役に立つのよ。
多少過激に攻撃しあったほうが、お互い必死にソースを探してくるから裏もとれて面白じゃん。
ネット初心者は、これを荒れてると勘違いするが、お互い楽しみながらけなしあいしてんだよｗ

[247: 匿名さん]

>>246

その貶しあいの中から産まれてくる議論のネタがすでにループしまくってるのよ。
過去スレと同じような釣りに始まって同じことの繰り返し。

新しい議論のネタとしてのアンケートでしょ。
あんまり盛りあがらないのは何でか知らんけどね。

[248: 匿名さん]

多分出入りしているのが数人だから。あとは煽りだけで自分の住んでいるところ
書くに書けない条件だから。

[249: 匿名さん]

なんだか人のアンケート見てあぁだ、こうだって隣のば○ごはんぽいね。
他人の生活見て何が楽しいのか。
だから「家族１０人大家族！」とかも嫌い。

[250: 匿名さん]

>>249

「うちは利便性重視でマンションにした。戸建てなんて考えられない。」

なんていうマンション派の意見が多いでしょ。
そうするとどんな便利なマンションに住んでるの？っていう疑問が浮かぶ。
そういう時アンケートだと分かりやすいでしょ。

戸建て派の僕の予想としては、一般的な中間所得者層（年収600万〜1000万）の利便性重視の人は、
都内東部の利便性が高く地価の安めの地域のマンションに住んでいるか、
利便性の高い人気駅周辺の地価の高い地域の狭めのマンション（80m2以下）に住んでいるか、
どっちかだと思ってる。はっきり言って何もうらやましくない。

だから本当に利便性が高く、広くて快適なマンションは中間所得者層には買えないし、
お金持ちの買うものだと思ってる。

この事実を話したがらないマンション派が多い。
ここまで分かった上で、マンションを買う人の本音が聞きたい。

のでアンケートにちゃんと答えてもらいたいもんだ。

[251: 匿名さん]

＞２５０
あんた鋭いよ。
俺も同じ意見だな。

[252: ２４８]

同意。だから、真偽はともかく事実を書くアンケートになったとたんマンション派の
書き込みが少なくなった。と分析してみる。
さらに、こう書くと虚偽のアンケート結果を大量に出してくる脳内君がいっぱい出てくるとも
予想できる。
いずれにしても、本当か嘘かはわからんが、年収を代表に書き辛くなっている状況が伺える。
なぜなら、同じ予算で利便性を追求すれば、空間の所有ではマンションが有利だから。
つまり、同じ生活環境を得ようとした場合、戸建では手が届かないがマンションだったら
手が届く範囲の価格の物件となるため。つまり購入金額が低くなる。

[253: 匿名さん]

２５０の言いたいことは分かるが、匿名掲示板でマンション派が本音で話をするのか疑問。
だって今まで利便性をウタッてたのにさい○まや駅から１０分のマンションだったり、
施工だってハセコ○じゃ威張れないでしょ。

でもマンション派が話すのは100平・駅３分くらい・23区内で羨望も良い・設備・施工も一流など
本当にみんなそういう場所に住んでるの？といいたくなる場所ばかりだね。

[254: 匿名さん]

>>250-253
ざっとスレ見返してみたら
マンション派７、戸建派１２の書き込みだぞ。(間違ってたらスマン)
比率から言ってもこんなもんじゃないのか？
平均専有面積105㎡、駅徒歩約5分。
誰か集計取れよ。

[255: 匿名さん]

>>250
>一般的な中間所得者層（年収600万〜1000万）
ちょっと待て。これ中間なのか？年代にもよるが、
全年齢の平均で取ったら大分高所得者寄りだと思うんだが。

[256: 匿名さん]

高年収の人間が暇こいて、こんなくだらないサイトに書き込みしてるのが不思議だ。
マンションだろうが戸建てだろうがピンキリ。
俺はしょうもない大企業に勤めている典型的な中流だが、そこそこのマイホーム買えれば
いいと思う。

[257: 匿名さん]

>>255
＞全年齢の平均で取ったら大分高所得者寄りだと思うんだが。

この層ですら、都心の広いマンションなんて買えない、っていう話なんだから
別に問題ないでしょ。もっと低かったらなおさら買えないってだけで。

日本の全勤労者の平均所得ってどれぐらいだっけ？
600万くらいだったような気がするけど。
で、平均値には、飛び抜けて高収入の人や低収入の人が混じっているから、
こういう場合、最頻値（もっともたくさんの人がいる値）で見ることになる。
その中で住宅購入者だけに限定すると、中間所得者層はこんなもんなんじゃないの？

＞高年収の人間が暇こいて、こんなくだらないサイトに書き込みしてるのが不思議だ。

家買う前とか、買った直後って住宅関係の話するのはすごく楽しいのですよ。
職場とか、知人だと収入が違ったりするとあまり話がしにくいし、盛り上がらない。
そんな理由。

[258: 匿名さん]

>>257
2003年の１世帯当たりの平均所得は579万7000円。

2004年、首都圏の住宅購入者の世帯年収比率トップ3は
戸建て
　400〜600未満　33.3
　600〜800未満　28.7
　800〜1000未満 16.5
マンション
　600〜800未満　28.3
　400〜600未満　27.0
　800〜1000未満 17.7

[259: 匿名さん]

戸建ての方が貧乏人が多いんだな。

[260: 匿名さん]

>>259
相変わらずの釣りありがとう。マンネリだね。

「分母が違う」

はい、次！

[261: 匿名さん]

はあ？分母？比率の比較してるのに分母？
どっちが釣りだよ（プゲラ

[262: 匿名さん]

なんだか鋭い突っ込みとかおおくて面白くなってきたね。
最終的には同じ年収の人でもどっちを買うかってのは好みの
問題じゃないかなー。私は戸建てですがマンション否定する
気もないし。ライフスタイルで決まり！ですよ。最終的には
いつでも自分の生活に合わせて住み替え等できる余裕がある
よう、人生設計したいですね。

＞２５９さん
マンション買う人、戸建て買う人、どっちが金持ち？どっち
が貧乏？なんて議論、無意味でしょ。同じ年収でも買うもの
違うんだし。。マンション買った人が年収高いとか低いとか、
いったい何を比較してるの？（＾＾）；　

[263: 匿名さん]

戸建派はマンション派が羨ましいんですよ。
誰だって利便性の高い場所に住みたいでしょ。常識的に考えて。
同程度の価格なら確実にマンションは好立地を選択できる、
だから常にコンプレックスを抱えているんですよ、戸建派は。

[264: 匿名さん]

>>258
また、ソースを明かさないあのアンケートネタか
今回も、アンフェアな引用だなｗ

それより、
>●首都圏サラリーマンの住宅購入、戸建て志向強まる
>計画する住宅タイプは一戸建てが同14.5ポイントアップの60.8％、
>マンションが同7.0ポイントマイナスの27.5％と、戸建てが大幅な伸びを見せ、
>戸建て志向が復活の兆しをみせた。
ttp://www.yomiuri.co.jp/homeguide/wnews/20050624hg01.htm

元ネタのPDFのありか
ttp://www.tokyu-jsk.co.jp/finding/

[265: 匿名さん]

>>264
と言う事は、都心から離れた土地は需要が少ない＝価値が無いって事だ。
戸建派にとって不利なソース出すなよｗ

[266: 匿名さん]

＞２６３
あのー。
本心から言うのですが、ぜんぜんうらやましくないです。
もちろん素敵なマンションもいっぱい知ってるけど、今は
自分の住んでる戸建てが好き。何度も言われていることで
しょうが、同じ予算で利便性の高いところに、って思う人
ばかりじゃないからこそ、同じ予算で戸建てを買う人もい
るのです。お互い好みの問題だから、けなす必要ないでしょう？
ご自分だって「マンション派は戸建て派にコンプレックスある
んだ」って勝手に決め付けられたら気分悪いでしょう。。
こういう発言こそ、マンション派の方のイメージダウンにつなが
って、マンション派の方にとっても失礼になるんじゃあ？

自分は現在は戸建て派だけどマンション否定派じゃないです☆
マンションにも長く住んでいましたし、これからも買い替え等で
マンション買うかも。

[267: 匿名さん]

264
木を見て森を見ずで例えるのなら、そこのサイトは木しか
載せないですよ。いつものことですから要注意です。
元ネタ（PDF）で読み取れないのなら、他のサイトもご覧に
なることをお勧めします。
ttp://www.re-port.net/report/?number=6775&list=data

266
263は恐らく250-253に対してですから、気にしなくても
いいと思いますよ。

[268: 匿名さん]

>>266
>同じ予算で利便性の高いところに、って思う人ばかりじゃない
嘘言わないでよ。
戸建購入でも同条件の物件が複数あった場合、立地の良い方を選ぶんじゃないの？

[269: 266]

＞268さん
あくまで私個人の基準ですが、駅から近い（利便性が高い）＝立地がよい　ではないです。
なぜなら、車生活者なので駅をそれほど利用しないこと、子供の学校や子供にとって
好ましい環境（楽しい公園に近い・危険な場所が少ない）に住むことのほうが私の家族に
とっては重要だからです。なので同じ予算があっても自分たちは駅近マンションよりは
駅歩10分の戸建にしました。離れることによるデメリットより、閑静な住宅街に住めること等
メリットの方が断然大きかったからです。もちろん都心で同じ予算ならマンションにしたか
もしれませんが、あえて自分の会社から離れる必要もないですし、大都会の真ん中に住みた
いとも思わないので、都心まで20分以内の今の戸建を選びました。たとえそれで同地区の
マンションより1000万以上高くついたとしても、住居なんて自己満足の世界ですから、戸建
のほうが快適と感じる人がわざわざマンション住む必要性も感じません。そしてそれは逆も
いえます。そういう個々人の選択に対して「コンプレックス」という言葉を出してくる方が
何かねじれた心境を感じてしまいます。すみません・・・

[270: 266（続き）]

＞戸建購入でも同条件の物件が複数あった場合、立地の良い方を選ぶんじゃないの？
もちろん駅に行くには近いほうがいいでしょうが、歩3分環境抜群の戸建と歩10分環境
抜群の戸建が同じ値段じゃないでしょう？同条件ってことはありえません。

いずれにせよ、あまりにも他人の選択を軽視しすぎです。いろんな価値観があっても
いいんじゃないですか？

同じ予算がでも都会の狭い戸建て・マンションに住む方がいらっしゃったり、
都心まで1時間離れてもきれいな空気重視の方がいらっしゃったり、いろいろでしょう。
必ずしも全ての人にとって利便性が最重要じゃないってこと、何故理解できない（しよう
としない）のでしょうか。

マンション派にコンプレックス感じたり、戸建派にコンプレックス感じたりという方は、
自分がうらやましいと思うほうに住みかえればそれでいいわけで・・・我慢して気に入
らない方に住んでる必要はないと思いましたが。

[271: 匿名さん]

いくらなんでもマンションにコンプレックスを感じる戸建派はいないでしょう・・・

[272: 匿名さん]

>>267
キミが考える「森」とは何？
笑われるようなこと書かないでよ。

[273: 匿名さん]

いや持ってるよ。
だから都心のミニ戸なんでしょ。

[274: 匿名さん]

>>266
なら何故このスレで議論に加わる？

[275: 匿名さん]

272
それじゃ恥の上塗りだよ。
きちんと265さんに反論してごらん。

[276: 266]

>274さん
このスレを偶然見て、あまりにも気になったので思うところを書いてみました。
自分の友人ならもっと真剣に話したかもしれませんが、別にこれ以上平和を希望
しても仕方ないですので、もうレスしませんね。個人的には271さんのような意見
にも違和感を覚えます。お互いけなしあうとか、反目しあう理由はないような気が
してましたが、ここを読んでるとどっち派にしても自分と違う価値観の持ち主に
対して攻撃したい方はいるようですし、そういう方に反応してもしかたないですね。

「喧嘩を止めて〜二人を止めて〜♪」って感じでしたが、もうどっちでもいいです！
私は、自分の選択に満足してます・・・・それが一番幸せ！皆さんも幸せになって
ください。

[277: 匿名さん]

>>276
あなたにとってくだらなく思えるこの罵りあいの中から
購入予定者にとって新たな発見が見つかり
それが住宅選びの一助になればこの議論は価値がある。

[278: 匿名さん]

＞２７７さん
そ、そうですね。じゃあ、自分はこれからもいて罵り合いに
参加してたほうがいいのですか？新たな意義を与えてくれて
ありがたいですが、また気が向いた時に来ることにします。

[279: 匿名さん]

>269
自分は車だから良いだろうが、
子供が電車通学になったらどうする？
塾や習い事をする場合は？
運転できる人があなた以外にいるのか？
また車が使えない状況、免停、ケガなどのときに不便は無いか？
老人が住んだ場合、自分で用事を済ませられるか。。どこまで自力で暮らせるかどうか？
そういうことも考えたのかな？

[280: 匿名さん]

大体、考えが浅いね。
どうして戸建ての利便性が低いと言い切れるのか不思議。
駅５分前後の戸建てもあるし、今発言してるマンション派より都心に近い
とこに住んでる人もいるだろう。

結局は人によってだろう。
都心駅近くん以外は利便性を語っちゃいかんよ。
城東地区の準工業さんも問題外だね。

[281: 269]

>279さん
はい、もちろん考えてます。
私の価値観で申し訳ないですが、今の家に永住するつもりでは買っていません。
人生いろんな局面があると思いますので、ライフスタイルに大幅な変化があっ
たときは、買い替えも考慮に入れています。運転は夫婦共にできますが、核家
族で老人は今のところいませんし、駅歩10分で都心へも20分以内というのは、
決して老人が住んでも不便ではないかと・・・タクシーもありますし。ご近所
にも老人だけの戸建家庭がたくさんあります。

子供が電車通学になったら・・・駅まで自転車で行ったらいいかと思いますが
・・・そんなにも心配性になる必要があるのでしょうか。。もっと離れた場所
に住んでいる戸建の方、マンションの方は生活にそれほど支障をきたしている
のでしょうか。少し疑問です。

[282: 匿名さん]

高校生くらいになると帰りは９時１０時になることもある
雨の降る夜、自転車で通うか？
心配性じゃなくて、危機管理だよ
松葉杖になったら、５０メートルだって大変な距離だ
老人といっても、健康で元気な老人だけではない
大変だぞ。。。
そういうこともほんとに考えたのかなあとちょっと疑問
頭に浮かんだだけで、きちんと実感が伴うまでは考えて無い気がする

[283: 匿名さん]

>>280
>駅５分前後の戸建てもあるし、今発言してるマンション派より都心に近い
>とこに住んでる人もいるだろう。
比率が違うだろう。徒歩5分以内の戸建が大多数なのかね？

>>281
>駅歩10分で都心へも20分以内というのは、決して老人が住んでも不便ではないかと
不便だよ。

[284: 匿名さん]

戸建が便利だと思われる時期は戸建に住み、マンションが便利だと思われる時期はマンションに住めばよい。
郊外が暮らしよい時期には郊外に住み、都心が過ごしやすいだろう時期は都心に住めばよい。
都心にもマンションも戸建もあるし、郊外にもマンションも戸建もある。
いろんな組み合わせがあり選択の自由もあるのに、どうして選択肢が一つしかないような議論が延々と繰り返されているのか。。。

[285: 匿名さん]

というか罵りあいたい人はアンケートに答えるか答えた場合はその番号を述べてから

罵りあうのがいいんじゃない。

その方がリアルだし、説得力があると思う。

[286: 匿名さん]

この掲示板で多くの罵りあってる奴が、実情たいしたこと無いんだよ（資産的にも、立地的にも）。
それなりにたいした奴は、冷静にROMしてるか時々的確な指摘を入れてくる。
多くの罵り合っている奴は、マンションか戸建を選択して何らかの我慢をし、自分自身の
中に歪が生じちゃっているから掲示板で自分が購入できなかった物を罵り合っている。
もっと言うと、相手を貶すことにより自分自身を納得させようという深層心理が働いて
いるだけ。
自分の選択に絶対的な自信がある奴（284サンのような柔軟な考え方が出来る人）は他人に
何言われようが気にしないし腹も立たない。せいぜい「へぇ〜こんな考え方もあるんだ」
ぐらいだな。

[287: ↑]

自分でたいした奴だと言ってるよｗ

[288: 匿名さん]

>>284
大人の意見の様に見えるけど、現実的じゃないですね。
一般的な年収の人は、そう多くの選択はできないですよ。
買替えするにしても借金して購入するわけで、
最終返済年齢に限度がある以上、買替え時期も限定される。

[289: 匿名さん]

>高校生くらいになると帰りは９時１０時になることもある
>雨の降る夜、自転車で通うか？

帰りが夜なら車で迎えに行くのが普通なんじゃあ？私は朝晩
両親の送迎で学校や塾に行ってましたが。子供にも当然そう
するつもり。いけなければタクシーもあります。今でもよく
タクシー利用しますよ。１メーターですが。

＞松葉杖になったら、５０メートルだって大変な距離だ
そんな状態になったら駅近マンションでも大変なのは同じ。
重度の障害や痴呆を持つものを一人で行動させることも考え
づらいので、車がらくらく乗り入れできるバリアフリーの戸建
のほうが現実的。どうしようもないなら入院か、マンションが
よければその時マンションを買いますよ。それくらいの蓄え、
年収はあります。

[290: 匿名さん]

＞大人の意見の様に見えるけど、現実的じゃないですね。
＞一般的な年収の人は、そう多くの選択はできないですよ。

あなたはそうかもしないけど、２８４さんはそうではないってこと。
持ってるものが違うって気づかない？私は２８４さんじゃないけど
２８４さんの意見に大賛成。自分は今は戸建だけど、永住する気は
ぜんぜんなし。将来はさらに広く条件のいい戸建か、本当に利便性
の高いマンションに買い換えます。なんで、今現在の自分の選択に
こだわって、違う選択してる人間をけなす必要があるの？それって、
それ以外の選択肢がありえないという悲しい現実を晒してるだけ・・・

[291: 匿名さん]

>>290
>違う選択してる人間をけなす必要があるの？

>あなたはそうかもしないけど、２８４さんはそうではないってこと。
>持ってるものが違うって気づかない？

>それ以外の選択肢がありえないという悲しい現実を晒してるだけ・・・

あなたも十分他人をけなしていますね。同類だよ。

[292: 匿名さん]

>>289
>帰りが夜なら車で迎えに行くのが普通なんじゃあ？私は朝晩
>両親の送迎で学校や塾に行ってましたが。子供にも当然そう
>するつもり。
そりゃ苦痛だな。時間の無駄だよ。

>それくらいの蓄え、年収はあります。
ならもっと利便性の高い戸建て買えばいいじゃない？

[293: 匿名さん]

まあ、時間をお金で買いたいと思う人はマンションを
時間を浪費しても構わないって人は戸建てを買っとけばいいんだよ。

[294: 匿名さん]

２８６〜２９３がどの程度のところに住んでるか興味津々だね。

２８６さんからアンケート答えいってみよう。

さあどうぞ〜

[295: 匿名さん]

>>275
頭悪いの？
戸建て希望者が伸びている。
これに、「そうじゃない」と理由をつけて、まともに反論するのがスジ。

○×の理由で、それは森を見てないって書くなら分かるが、
○×が抜けてんだから反論になってない。
だから理由を書け、といってるだよ。
これじゃあ、再反論のしようがないだろ。

[296: 匿名さん]

>295
264のソースの題名と267のソースの題名を比較するだけでも
わかるんじゃないのか？
264で、戸建て志向が強くなったことを言いたかっただけだろ
単純に。
（実際には、ここで不利な情報も含まれているのも知らずに）
でも結局読まれて、都心の重要が高まれば都心以外は価値が
下がるという指摘も入ったと。
（郊外戸建ての人もいるじゃないか。）
それとも、都心ミニ戸は素晴らしいとでも？　今更。

[297: 匿名さん]

郊外戸建よりはマシじゃない？＞都心ミニ戸

[298: 匿名さん]

ぜんぜんマシじゃないだろう。
戸建は５０坪以上欲しいと純粋に思う。

[299: 匿名さん]

>>296
>264のソースの題名と267のソースの題名を比較するだけでも
>わかるんじゃないのか？
それが森かｗ
せっかく元ネタのPDFまでリンク出してるのに、使えんやつだな。

[300: 匿名さん]

戸建ては決まってきたな。広い戸建てで永住は少数意見であり、
多数は都心のミニ戸を望み永住は考えていない。つまりこれは、
働いているうちは利便性を第一に考えるということではないの
かな？少数意見を当然だとすることは傲慢であり、人それぞれ
とするのが妥当であろう。これから人も少なくなるし、都心に
需要が集まれば郊外で戸建ての需要がなくなるのは必然。土地
はアテにならなくなる。大半は土地なんかもアテにしていない
だろうし、都心の狭い土地（規制がかかれば価値も下がるのは
納得済み）なんだろうから。

[301: 匿名さん]

レベルの低い議論ばっかりだ。

都心ミニ戸か？
郊外50坪戸建てか？

なんでそんな単純な二元論の二者択一なんだ？
頭悪！

[302: 匿名さん]

うん。そこそこの場所にそこそこの広さの戸建を買い
もっといいもの買う必要が高まれば買う。自分はそう。
老後や何か問題生じたらマンション買ってもいいし・・・

[303: 匿名さん]

>301
そーゆお前さんが問題定義しる。
煽るだけならだれでもできる。

ミニ戸撤廃協議会会長の私としましては、ミニ戸が周辺環境に与える影響は図りしれなく・・・
防災上、都市機能上、果ては都市景観上ミニ戸が抱える問題を解決するには
皆さまの意識改革をしていただかねばならない訳でして・・・
つまり、ミニ戸に住むならマンションに住みなさいと言いたい訳で・・・
行政には規制を厳しくしてもらいたくかくかくしかじか・・・

いやほんと思うよ利便性を求めるならミニ戸じゃなくてマンションじゃなにのって。

[304: 匿名さん]

>>302
でもね、2004年のデータでは

戸建→戸建が5.1％
戸建→マンションが3.4％
ちなみに
マンション→戸建は9.8％
マンション→マンション8.1％

あなたの意見は少数であり、戸建派を代弁するものでは無い。

[305: 匿名さん]

>>303

250を読んでみましょう。

＞一般的な中間所得者層（年収600万〜1000万）の利便性重視の人は、
＞都内東部の利便性が高く地価の安めの地域のマンションに住んでいるか、
＞利便性の高い人気駅周辺の地価の高い地域の狭めのマンション（80m2以下）に住んでいるか、
＞どっちかだと思ってる。はっきり言って何もうらやましくない。
＞だから本当に利便性が高く、広くて快適なマンションは中間所得者層には買えないし、
＞お金持ちの買うものだと思ってる。

これに反論してみたら？

不人気な準工業地域や地盤の悪い場所に住むのは勝手だが、
そういう立地に住んでいて利便性うんぬん言っても無駄だよ。
新規不動産購入者の多くは地元の人をのぞいて、
わざわざそんな条件の立地に住みたいとは、全く思っていない。

そういう立地以外のそこそこ広めの都心のマンションなんてめちゃ高いよ。
狭〜い都心人気駅周辺マンション住人以外は利便性を語るなよ。

それからミニ戸の件だが、敷地80m2程度の3階建てのミニ戸で施工チェックして問題がなく、
著しく街の美観を壊していない物件もたくさんある。延べ床100m2以上で快適そうだがね。
しかも都心のそんなミニ戸でも庶民に買えるかな？かなり高いぞ。
俺は買えん。世田谷、杉並の30坪戸建てが精一杯。

だいたい3階建ての建設を容認している容積率や建蔽率の制限の甘い地域に住んでいて、
美観をどうのこうの言うのおかしくない？そういう人は3階建ての建たない地域に住めば住めばいいだろ。

[306: 匿名さん]

>>304
老後はマンションに移ってもいいって言ってる戸建て派は多いが、
結局戸建てが快適だからマンションに移らない人が多い、っていう事なんじゃないの？

[307: 匿名さん]

そのうち、

一般的な中間所得者層（年収600万〜1000万）の利便性重視の人は、
都内東部の利便性が高く地価の安めの地域のミニ戸に住んでいるか、
利便性の高い人気駅周辺の地価の高い地域の狭めのミニ戸（80m2以下）に住んでいるか、
どっちかだと思ってる。はっきり言って何もうらやましくない。
だから本当に利便性が高く、広くて快適な戸建ては中間所得者層には買えないし、
お金持ちの買うものだと思ってる。

になるよ。
少数意見の側としてね。

[308: 匿名さん]

>>306
マンションに住み替えるより、建て替えた方が安上がりだからでは？
資金的な余裕が無いんでしょうね。

[309: 匿名さん]

>>307

俺は
30坪以上戸建て＞＞＞ちゃんと施工されたミニ戸＞＞＞＞＞＞＞＞マンション
だな。

[310: 匿名さん]

そうそう、
戸建→戸建とマンション→戸建ては、実家（親族の土地）に
移ってというのも結構あるからね、国交省のデータによると。

[311: 匿名さん]

>>305
勘違いしてませんか？
全てのマンションが全ての戸建を利便性において凌駕してるなんて誰も言ってませんよ。
ただし、あるエリアにおいてなら、同エリアの多数の戸建に対しては優位なのは間違いない。

[312: 匿名さん]

>305
不人気な準工業だろうと利便性がいいからそこに住んでるだろ。
それは人それぞれの価値観。回りに迷惑をかけてる訳ではない。
まー超高層が乱立して都市景観を乱していたり等々問題はあるけどね。

ミニ戸問題は人それぞれの価値観ではすまない問題。
周辺環境への悪影響がある。
これからは細分化された敷地の統合再生が行われはじめると個人的には思ってるよ。
また、プライベートエリアの住宅環境としては劣悪だし、一番問題なのは、パブリックエリアとして機能もある
敷地境界付近の空間を著しく害している。
こういう問題はお上から言われるのではなく本来住み手の側から問題提起されるべきで、この辺のパブリック
スペースの考え方がお粗末なのが日本人独特なところだよね。

だから僕は最高高さ９ｍの所に住んでるし、最低敷地面積も決められた所に住んでるよ。
なるべく道路に面する部分にはお花を配し、周辺環境と調和するよう気をつけている。

[313: 匿名さん]

>309
俺の価値観としては
環境がよくそこそこ利便性がよい５０坪以上の戸建＞＞環境がよく利便性がよいマンション＞＞＞＞＞ミニ戸（どんなに便利なところでも）
かな。

[314: 匿名さん]

マンション派が言ってることが本当か調べてみた。
（国土交通省　平成16年度３大都市圏住宅市場動向調査）

購入者データ　　　　集合住宅　　　建売住宅　　　注文住宅

平均片道通勤時間　　41.8分　　　　45.6分　　　　44.4分

住宅の広さ　　　　　82.3平　　　　111.4平　　　135.5平
（敷地面積）　　　　（−）　　　（124.6平）　（216.0平）
税込世帯年収　　　　696.2万　　　683.8万　　　769.3万

え〜。通勤時間でわずか３〜４分しかないじゃないか。。。
マンションて利便性が良いんじゃなかったの？
住宅の広さは分かりきったことだけど。
世帯年収も建売とほぼ一緒。注文入れると圧倒的負け。
ディンクス多いハズなのにね。

なんだ首都圏で利便性を武器にしてたマンション派は根拠なしで言ってたのか。
年収も戸建てが多いし、高高にすれば寒くもないしね。
マンションってたいして利便性のいいもんじゃないんだね。

[315: 匿名さん]

>>314
オイオイそんな調査結果どこにも無いぞ。
捏造してまで戸建を擁護したいのかねｗ

[316: ３１４]

>>315
オイオイまたウソかよ。。。

ダイヤモンドの35ページに出所：国土交通省で出てるよｗ
戸建て派みたいに理屈で返してよ。

[317: 匿名さん]

>>313

比較しているものの価格差があり過ぎて、比較する意味がない。

>>312

こういう掲示板ってすぐにミニ戸叩きが始まるね。
個人的にはどうでもいいが、
戸境1mの30坪戸建て低容積率の地域と、
戸境50cmのミニ戸高容積率の地域の違いなだけだろ。
好きな方の地域に住めばいいだろ。
ミニ戸の全部が全部、欠陥住宅で、美観を損なっている訳ではないよ。

ミニ戸の問題点を議論するのならば、
低層住居地域のすぐ横の商業地の店鋪付き住宅（小さな商店の並び）
とかも問題にしなきゃならん。

欧米の住環境をうらやましくは思うが、
これ以上建蔽率や容積率を厳しくする動きが必ずしも首都圏において正しいとは思わんね。
どうせ比較するなら、欧米でも日本にもっと地価の近い地域（超中心地）とか、
香港とかを引き合いにだすべきだ。香港よりは東京の方が随分住環境、美観は良い訳だし。

[318: 匿名さん]

マンション派は＞３１４に対してどういう言い訳をいうのだろうか・・・

[319: 匿名さん]

マンションが美観を乱しているケースも多々あるが…。
マンション派にミニ戸を批判する資格はあるのか？

[320: 匿名さん]

>>314
マンションの利便性に疑問だね。

[321: ３１４]

マンション派にはブラックボックス的な書き込みだったかな。
またマンション派のレスが減っちゃうかも？

[322: 匿名さん]

戸建てとかマンションとかというより、通勤時間（平均）に疑問。
ていうかダイアモンド（マスコミ）は紙面の関係で詳細は載せないし、
平均だから間違いはないんだろうけど。
東京都の資料では、４０分以上の通勤時間が７０％を締めているので、
その平均には当てはまらない。
４０分以下は３０％で過半数はない、ちなみに平均は６０分前後。
やはり国土交通省のネタ元を見なければ、わからない。
個人的には、東京に住んでいるので東京都の資料の方が実感としてはある。

[323: 匿名さん]

また、面白くなってきたな。

>>314
俺は戸建て派なんだが、その記事怪しいな。
ソースを書いてくれたのはありがたかったのだが、国土交通省に上がってる平成１６年度住宅市場動向調査に
通勤時間の項目はないし、注文住宅と分譲住宅で調査方法が郵送と訪問で違うというのも、なんだかな。
注文住宅の回収率が36％なのに、分譲住宅は93％。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/070622_.html
ここにあるのは概要だが、マスコミには詳細結果が流れているのだろうか？

[324: 匿名さん]

>>322
平均と過半数かどうか、は何の関係性もないよ。
ごく一部の飛び抜けた数値が、平均を押し上げ、
過半数の層の数値よりも平均の数値の方が高くなることは、よくある現象です。
何言ってるんだか。

[325: 匿名さん]

>ただし、あるエリアにおいてなら、同エリアの多数の戸建に対しては優位なのは間違いない。

そのエリアで環境の良い立地のマンションは、
世田谷杉並の環境の良い30坪戸建てよりも高い、と言っているのだよ。
要は80m2以上のマンションが7000万以上の地区だよ。
しかも管理修繕費駐車場代を含めて考えると更に高いってことになる。

準工業地域や低地、埋め立て地エリアだったら、安いものもあるだろうがね。
環境が著しく悪い地域に住んで、利便性を説かれてもね。
購入する以上最低限の環境というものがある。
著しく悪い環境をものともしない人は、自分が少数派であることに気づくべきだな。

例

「うちは幹線道路沿いのマンションなんだけど、凄く便利な場所だよ」

こんな意見には全く魅力を感じない。

[326: 匿名さん]

「うちは便利な場所ではないけど静かな戸建なんだよ」

こんな意見には全く魅力を感じない。

[327: 匿名さん]

くだらん釣りだ。

[328: 匿名さん]

>>324
割合はもっと分かれているし、詳細に書きましょうか？
でも全部（長い解説）は書けないし、数字だけでは
伝わらないでしょ。
それにちゃんと過半数の層に平均は入っていますけどね。
それとも３対７で、３の方に平均があるとでも？
平均が出たから平均を出しただけで、２０分の差は疑問だと
言ってるのですが。
平均を押し上げている数値があるというのなら、東京都の
方が、広範囲のデータ（時間）で算出ということにはなり
ますよね。
資料は手もとにあるので、見せられないのは残念ですが、
都に問い合わせれば、公開してくれるでしょう。

[329: 匿名さん]

>>328
おいおい、おたくの主張そのものにケチつけた覚えはないぞ。

過半数（最頻値？）=平均となる統計もそりゃあるだろうな。
しかしそうはならない統計も多い、と言っただけのこと。

＞東京都の資料では、４０分以上の通勤時間が７０％を締めているので、
＞その平均には当てはまらない。
＞４０分以下は３０％で過半数はない、ちなみに平均は６０分前後。

過半数でないから、って書いてるじゃん。
あなたの解説の間違いを指摘しただけだよ。

東京都のデータ自体は興味あるから、続けて解説どうぞ。

[330: 匿名さん]

＞注文住宅と分譲住宅で調査方法が郵送と訪問で違うというのも、なんだかな。
＞注文住宅の回収率が36％なのに、分譲住宅は93％。

注文住宅→郵送→イヤな調査項目があるからゴミ箱にポイという人が６４％
分譲住宅→訪問→玄関を開けてしまった以上最後まで回答せざるを得ず
ということだろうね。
本当の真理はゴミ箱にポイの６４％の中にあると思われ。

[331: 匿名さん]

>>330
回収率よりも、総回答者数が、この統計に必要なサンプリング数を超えているかどうかが問題だろ。
公開している以上、サンプリング数は足りているのではないの？
足りていなければ、当然データとしての意味はないがね。

[332: 匿名さん]

いや、ゴミ箱に捨てたのをそのまま無条件で廃棄するのは
無作為抽出の概念に当てはまらないと思われるが。

[333: 匿名さん]

328はなんで書き込めないんだろう。
全部じゃなくてもその部分のデータだけ書けばいいのに。
いってることが不思議だよな〜

[334: 匿名さん]

>>331
そうですね。
サンプリング数が足りてるから公開しているのでしょう。
国もアフォではないから数が全然足りてないのに
データとしては扱わないだろう。

[335: 匿名さん]

>>328
その資料の正式名称は何？
東京都もWebに統計資料をあげてるよ。
正式名称を教えてくれれば、こっちで探す。

[336: 匿名さん]

314はドコ行った？
捏造がバレて出てこれないのかｗ

とりあえず間違いを指摘しておく。

基本的に、国土交通省発表の「平成１６年度住宅市場動向調査結果」には
マンション(集合住宅)の調査結果は掲載されていない。
そもそもがマンションは調査対象になっていのでは？

>世帯年収も建売とほぼ一緒。注文入れると圧倒的負け。
世帯年収ではなく「世帯主」年収です。調査対象は世帯主の年収だけですから。
では、何故注文住宅の世帯主年収が高いかと言えば、
「注文住宅は30代以上の年代がほぼ等しい比率で存在しているのに比べ、分譲住宅では30代が特に多くなっている。」
故に
「注文住宅は世帯主の年齢が高いために世帯年収も多くなっていることが考えられる。」
そうです。調査結果では。

>え〜。通勤時間でわずか３〜４分しかないじゃないか。。。
>マンションて利便性が良いんじゃなかったの？
利便性＝通勤時間かねｗ

[337: 匿名さん]

>>336
出た出たまた訳のわからんやつが。
ダイヤモンド見たがそのまま載ってたぜ。
マスコミの調査とおまいがネットで調べた誰でも見れる情報と同じかよ。

マスコミに載ってるのに捏造、捏造って小学生からやり直したらｗ（意味知ってるよね？）
捏造って騒ぐならダイヤモンドからガセネタって言わせてみろよ。

[338: 匿名さん]

俺も読んでみた。
>>314は説明が足りないな。

世帯年収の違いは、平均年齢・勤続年数の違いによるもので
マンション　平均年齢40.9歳　勤続年数13.7年
注文住宅　　平均年齢47.3歳　勤続年数19.1年
これで73.1万円の差なら妥当では？

通勤時間も両者の立地(マンションは都心寄り・注文住宅は全域)から考えて、
勤務地が同一エリアとは考えられず、単純に通勤時間の比較だけで利便性を判断するのは早計かと。

[339: 匿名さん]

>利便性＝通勤時間かねｗ

いやいや俺の感覚だとドアtoドアで最低でも30分くらいで通勤できなきゃ利便性高いとは言わんと思うぞ。
それプラス駅前に色々なショップが建ち並ぶ街であってはじめて、「利便性の高い立地」と言えると思う。

通勤時間40分以上で利便性が高いマンションだと思っているのだとしたら、正直かなり可哀想。
ドアtoドアで、徒歩５分+駅構内所要時間５分+会社までの徒歩10分としても、電車内は20分か。
小田急京王田園都市のノロノロ運転の快速でも市部まで行っちゃうぞ。

[340: 匿名さん]

結局、捏造ではなく説明不足なのね。（当然か。。）
336のような自己主張ではなく、338のような客観的意見に期待です。

[341: 匿名さん]

↑は新宿、渋谷等に勤務の場合ね。

[342: 匿名さん]

>>339
そうですね。
マンション派のいう利便性とはドアtoドア30分以内をいってるのかとおもってた。
都内勤務で40分だったら大したトコじゃないよ。

収入も年齢のがどうのといってるが、最初マンションのが高所得者が多いって
マンション派が言い出したんじゃないの？

[343: 匿名さん]

話しが偏るので、データはきちんと書こうよ。

集合住宅　　　　　　　　建売住宅　　　　　　　　注文住宅
年齢　　　　　　　　　　　年齢　　　　　　　　　　　年齢
４０．９　　　　　　　　　　３９．１　　　　　　　　　　４７．３
勤続年数　　　　　　　　勤続年数　　　　　　　　勤続年数
１３．７　　　　　　　　　　１４．２　　　　　　　　　　１９．１
前住宅（最多）　　　　　前住宅（最多）　　　　　前住宅（最多）
賃貸２０％（約）　　　　賃貸２０％（約）　　　　持家５５％（約）
通勤時間（変化）　　　通勤時間（変化）　　　通勤時間（変化）
４４．２　　　　　　　　　４４．６　　　　　　　　　４２．２
−＞４１．８　　　　　　−＞４５．６　　　　　　−＞４４．４
床面積　　　　　　　　　床面積　　　　　　　　　床面積
８２．３　　　　　　　　　１１１．４　　　　　　　　１３５．５
敷地面積　　　　　　　敷地面積　　　　　　　敷地面積
−　　　　　　　　　　　１２４．６　　　　　　　　２１６．０
世帯年収　　　　　　　世帯年収　　　　　　　世帯年収
６９６．２　　　　　　　　６８３．８　　　　　　　　7６９．３
年間支払　　　　　　　年間支払　　　　　　　年間支払
１１５．７　　　　　　　　１３２．７　　　　　　　　1３０．７
年収比　　　　　　　　年収比　　　　　　　　年収比
１７．７％　　　　　　　２０．５　　　　　　　　１９．０

平均値としても、注文住宅は別各だね。
地位あり？、資産持ち、お金持ちに対抗はない。
注文住宅に対し、勝ち負けはないよ。
現実的には、マンションか建売かってことでしょう。
面白いのは通勤時間の変化。
しっかりと傾向は表している。
数分の差は１〜２駅くらい。
利便性重視なら大きいよ？　東京はそう、特に朝。
電車が遅れたら（よくあるので）、天と地の差ほど
感じる。（失礼！個人的な実感）
平均というのは両端のデータで上下するので、
実態が見えない時があることでいい？

[344: 匿名さん]

たった１〜２駅で利便性を語るとは・・・

[345: 匿名さん]

>>344
あ〜大きいよ。
東京の路線ってそうじゃないの？

[346: 匿名さん]

マンションは当然！駅近だろうから通勤時電車20分越えを探してみたが（通勤44.2〜41.8目安）
　　　　　マンション圏内　　建売圏内

大手町　　浦安　21分　　　　南行徳　26分

銀座　　　南千住23分　　　　北千住　26分

渋谷　　　鷺沼　24分　　　　あざみ野28分

新宿　　　国分寺26分　　　　西国分寺31分

建売は駅から遠いのを入れなくてもこんな感じになるなぁ。
（入れると同じ駅とかになるかも）
マンション派の話す利便性が良いってこういう場所なの？
平均値を取ると良くてこの１つ２つ前くらいになるが。。。

[347: 匿名さん]

平均で試算してもね、都心が職場（前提）になってるし。
ダイヤモンドが掲載したデータによれば東京の戸建て率29.70％。
全国最小値。
戸建ては少ないのにもかかわらず、建売が広がっていますよね。
つまり、マンションと同じ立地ということは少ないということ。
これを踏まえれば、データの偏りが大きいか少ないかがわかる。

[348: 匿名さん]

集合住宅の世帯収入が多いのは小梨共働き世帯が多いからでしょう。
とりたてて騒ぐほどおかしい話ではないかと。

[349: 匿名さん]

なるほど、マンション住民は金銭的には裕福かもしれないが
精神的には貧しい者が多いと言うことですね。
納得できる結論だ。

[350: 匿名さん]

>>348
そうだろうね。
支払い額が逆転しているあたりからして、子供ができるまで共働き、でもローンは
ダンナの収入だけでって感じだからこうなるんだろう。
むしろその点で行けばダンナ一人に注目した場合、その稼ぎは戸建の方が１割位高い
のではないかと。

注文住宅は逆に郊外の大企業の工場・研究所勤務者とかの職住近接の人が多く入って
るんじゃないの？
平均年収＋１００万でいくらなんでも敷地面積で２倍近い所には住めないと思う。

>>343
駅の差？
逆に対象となってる近郊・郊外の駅なら電車が遅れれば１駅の差で積み残しになるか
ならないかが決まるよ。そういう場合変に近いより遠いほうが便利。
普通の時だって、30分の駅なら窓際のつり革につかまれるけど、35分の駅だとつり革
につかまれないってこともある。

[351: 匿名さん]

>>348>>350
世帯収入は世帯主収入だと思いますよ。

>年収を、年代別に分けて傾向を見ました。
>20代以下では、「300万円から400万円未満」にピークがあります。平均年収は438万円。
>これが30代では、「500万円から600万円未満」、619万円とシフトします。
>40代は「800万円から900万円未満」で793万円、
>50台は同じく「800万円から900万円未満」で924万円。

http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=335508&F...
より抜粋。

>348の言うとおり、マンションは共働き世帯が多い(はず)ので世帯収入は更に上を行くでしょう。

[352: 匿名さん]

>>349

一戸建て派の連中は、金銭的にも精神的には貧しい者が多いと言うことだよ。
ここの掲示板を読んでいれば、分かるよ。

客観性に欠けるフザけたデータを持ってきて大暴れされてもねぇ〜。
バカ丸出し（ｗ

[353: 匿名さん]

>>352

お母さんこの人なんか＊＊丸出しだねｗ

[354: 匿名さん]

>>352
こういうヤツのいるマンションはスラム化決定！！

[355: 匿名さん]

マンション派にしても戸建派にしても３４９、３５２のようなレスしてる奴らは
どうしようも無いなｗ
相手を批判することで自己満足に浸るのはいいが所詮匿名の掲示板内だけでしか
発言できない口だけヤローだろ皆ほっとけよ。
実社会で認められないからこういう所でしか悪態つけないかわいそうな奴らだ。
ご愁傷様な。

[356: 匿名さん]

首都圏の一戸建て率（％）

　　茨　城　74.40
　　栃　木　74.90
　　群　馬　76.10
　　埼　玉　56.30
　　千　葉　55.40
　　東　京　29.70
　　神奈川　42.50
　　山　梨　74.10

東京は極端に少ないね。

[357: 匿名さん]

>>356
そりゃ土地が高いからだよ。

[358: 匿名さん]

ということは戸建ては郊外になるんだね。

[359: 匿名さん]

土地が高いくらいでなんで郊外になるんだ？
都内に30坪以上の家くらい買えたぞ。大丈夫か？

このデータから分かるのは土地さえ安ければ戸建てを選ぶ割合が高いという現実。

[360: 匿名さん]

またぁ、、、
郊外は建売の売り出しが多いからでしょ。
不動産屋も住み分けてるよ。

[361: 匿名さん]

東京・神奈川・千葉・埼玉の関東でも比較的土地の高い地域
以外は建売なんて売ってないよ。

注文ばかり、これ常識。

[362: 匿名さん]

まぁ、土地が買えない人がマンション買っても個人の自由だからな。

[363: 匿名さん]

>361
お前の中での常識だろ。
子供はもう寝なさい。

[364: 匿名さん]

＞＞３６１
おいおいそれは言いすぎだろ。
そんなこと聞いたこと無いぞ。
建売のメリットは、購入者にもあるが販売側（建設側）にもあること
知ってるのか？

[365: 匿名さん]

追加します。
特に中規模〜大規模分譲はな。俗に言う多棟現場。

[366: 匿名さん]

戸建ては、地価+建物代でだいたいどれも相場相応に感じる。
マンションは分譲価格から相場計算で土地持分を引くと、建物代バカ高い。
RCの有用性やクオリティーを考えても高すぎるよ。
ぼられるの嫌だから買う気がしない。

[367: 匿名さん]

論理的な話が出来なくてよく戸建て派の悪口だけいうやついるじゃない。
そういうやつと同じマンションだと協調性がなくてスラム化まっしぐらって感じだね。

[368: 匿名さん]

マンションを選択する理由の一つは、わずらわしい近隣の人付き合いを
したくないのもあるよね。
実際は持ち回りの管理組合やらで鬱陶しいんだけど。
やりたい奴で好きなようにやってよというのが本音。
別にスラム化しても悪いことじゃないけど。

マンションはグレード次第でそれなりの人が住んでるから。
低所得層マンションに住んだらどんなに一部の住民が一生懸命でも
ダメなものはダメ。

[369: 匿名さん]

>>368

よくマンション派がグレードの話を出すけど、
どんな高級なマンションであれ、高級な住宅街であれ、
広い世間、一定の変な人（あまり常識的でない人）はいますよ。

そんな人が隣だったらどうしようもない。何らかの嫌なことはあるでしょう。
これは戸建てでもマンションでも同じ…賭けですよ。
新規分譲地や新築マンションだと事前にリサーチもできないしね。

近隣の人付き合いでマンションにメリットがある、っていうのは幻想だと思う。
どちらも同リスク。

[370: 匿名さん]

戸建ての場合には、マンションのように、上下にいわゆるへんな人が住む可能性はゼロですね。
最上階角部屋に住める人は全体の数パーセントしかいないとしたら、大多数の人が上下左右に他の家族が密接して住んでいることになる。
戸建てでも、左右や前後にへんな人が住む可能性もありますが、その確率が同じなんだとしたら、
密接しているマンションのほうがストレスはたまるかもしれない、と思います。

子供が跳ねた、走った、物を落とした、ドアをばたんと閉めた、など騒音問題で揉めるのは、やっぱりマンションのほうが多いように思います。

近所づきあいなんて、このご時世、マンションだろうが戸建てだろうが一般的に都会であればあるほど希薄であることには変わりないかも。

[371: 369]

>>370
あなたの言っているのは騒音問題ね。もちろん騒音的には戸建てが有利でしょ。
しかしね、近隣トラブルの（近隣に変な人がいる）可能性、リスクはどちらも一緒でしょ。
私が言ったのはそういうこと。

[372: 匿名さん]

３７１さん

>近隣トラブルの（近隣に変な人がいる）可能性、リスクはどちらも一緒でしょ。
全然違うと思います。
可能性、リスクの有無と言う事であれば「戸建てもマンションどちらにも有る」
となりますが、近隣との係わり合いでいえば「戸建て＝少ない」「マンション＝
多い」となります。
理由は「四方が隣家で囲われている戸建てでも隣家は最大８軒程度」「マンショ
ンの場合、洋風長屋として存在している為、戸数の多くなればなるほど近隣との
係わり合いは多くなる」となります。
近隣との係わり合いが多くなれば必然的に変な人に当たる確率が高くなる。とな
ります。

[373: 匿名さん]

>>372
>四方が隣家で囲われている戸建てでも隣家は最大８軒程度
マンションも同じく「隣家は最大８軒」だぞ。
それとも何か？マンションには前後にも隣家が存在してるのかねｗ

[374: 匿名さん]

372ってバカだねー

[375: 匿名さん]

３７３・３７４　おまえら馬鹿だね〜

マンションの「隣家」と、戸建の「隣家」は全然違う物やろ！
どんなに高級なマンションでも「隣とは数十センチ」の距離しかない！（しかも壁続きで繋がっている）
戸建であれば少なくとも「隣とは１ｍ以上」の距離がある！（間には空間が存在する）
マンション＝洋風長屋、個別の玄関は有るが（個人の嗜好で変えられない、規制の有る扉！ぷぷっ・笑）
建物の敷地から外へ出る場合、多くの場合は個別のなんちゃって玄関の前を通り、不特定多数が使用する
エレベータを通り、これまた一つしかない出入り口からようやく外へ

[376: 匿名さん]

>375
373、374みたいな団地派はスルーが一番。必死に自分の「集団」住宅（団地）という住処に後悔し
ながらも執着せざるを得ない人種なのだよ。哀れみの眼で見て、やさしい言葉を掛けてあげて下さ
い。

[377: 匿名さん]

全部完璧に読んでないんですが・・・
自分がマンション買った１番の理由は鍵１つで済む便利さ。
家の周りも管理人がやってくれる手軽さなんですが。

お手伝いさん雇えるくらいの身分になれば広い一戸建てにしますけど。

[378: 匿名さん]

↑
こういう奴のコメントが一番信頼できる。
なぜなら自分の価値観を持っているから。

[379: 匿名さん]

＞３７７

我が家はお手伝いさん週二回入ってもらってますが、最近は安いですよ。
月2万くらいでしょうか。マンションの戸締り、たしかに楽そうですね。

うちは戸建てなんですけど、窓全開にしてる日なんかかなり面倒です。
それ以外では快適なんですけどね・・・私は「マイホーム」という
イメージにすごく憧れていたので、帰宅時など遠くから我が家の明かりが
見えてきた時などむしょうに嬉しいです。本当は大草原の小さな家みたい
なとこに住みたかったけど・・・通勤の関係でさすがにあきらめました（＾＾）；

[380: 匿名さん]

と　こ　ろ　で
マンション（邸宅（藁））＝集合住宅＝団地でよろしいか？

[381: 377]

＞３７９さん
家にこだわりあれば、やっぱり一戸建てだと思います！
自分はあまり、こだわり無いんで手軽なマンションですが。

＞３８０さん
個人差あると思いますが、３８０さんがタワーマンションなんかも
団地に見えればマンション＝団地でもＯＫなんでは？
一戸建ても、ウサギ小屋から豪邸までありますしね。

しかし、ぱぁ〜っと発言見ると
マンション派は必死で、戸建て派は見下す感じなんですかね〜

[382: 匿名さん]

ベランダガーデニングしているマンション住民を見ると、
「勝ったな。」
と言う気分になるのは私だけではないでしょう。

ｂｙ庭付き一戸建て所有者

[383: 匿名さん]

わたしだけ？
一生懸命、庭の手入れしてる方＆庭無し戸建てみると勝ったなって気分になるの。

ＢＹ　ガーデニング嫌いな怠けものマンション所有者

３８２さんこんな返しでよろしいですか？

[384: 匿名さん]

勝ったとか負けたとか、そういうふうに考えるのって不思議だなあ
俺はマンションだけど、他人の住居なぞまったく気にならないよ
満足してるもの

[385: 匿名さん]

>>383
それは、あなただけでしょうね。
勝ち負けつけられないから。

[386: ３７９]

＞３８３
庭の手入れ、してますよ〜気が向いたときだけ（＾＾）；
マンションのベランダだと虫が来ないし小ぎれいにできそうでいいですね。
うちも二階のベランダでもやってますが、ベランダのほうが土がない分虫
は少ないです。ただ、照り返しや風当たりもきついのでどっちもどっちって
とこかなぁ・・・

いずれにせよガーデニングなんて趣味でするものだから、無理してされな
くてもいいと思いますよ〜

[387: 匿名さん]

戸建・マンションに関わらず、最適な評価基準と言えば「地価」だと思うんですけど
皆さんのお住まいの「地価」はお幾らでしょうか？

[388: 匿名さん]

地価って、土地の坪単価？？105万程度の場所ですが、
それってなんか意味あるのでしょうか？

[389: 嫌みパンダ]

>>375

近隣のトラブルの場合、マンションより一戸建ての方が遥かにひどい。

一戸建ての場合、例えば、
夜中に窓を全開で、ピアノを弾いていることがよくある。

これは、一戸建て住人の勘違いで、
『一戸建てだから大丈夫だろう』と思い込んで、
自分が周りに迷惑をかけているという認識がないため。

だから、よく警察沙汰・裁判沙汰に発展する。
殺人事件に発展したケースも一戸建てではあったな（ｗ

その点、木造と異なり、最近のマンションは防音効果が大変
優れているため、こういった隣人とのトラブルはほとんど発生しない。

[390: 匿名さん]

この前、近所に強盗がはいりました。外国人が白昼堂々と押し入ったようです。
昼間はシャッターを閉めるわけにも行かず私一人で恐る恐る生活しています。
やっぱりマンションのほうがよかったのかなと後悔しています。

[391: 匿名さん]

３８９

＞近隣のトラブルの場合、マンションより一戸建ての方が遥かにひどい。
嘘をつくなと言うか、現実をちゃんと見た方がいいよ？

＞一戸建ての場合、例えば、夜中に窓を全開で、ピアノを弾いていることがよくある。
「ピアノを弾いていることがよくある」と言うが、戸建て住民の内、何割がピアノ持
っていると思ってたんだ？とんでもなく低い割合だぞ。
その低い割合から、夜中に窓を全開にしてピアノを弾いている。なんて確率は交通事故
に合うより低いよ！

＞これは、一戸建て住人の勘違いで、『一戸建てだから大丈夫だろう』と思い込んで、
＞自分が周りに迷惑をかけているという認識がないため。
そんな心がけでいる奴は、戸建てだろうがマンションだろうが迷惑をかける！
マンションの場合「その点、木造と異なり、最近のマンションは防音効果が大変優れて
いるため、こういった隣人とのトラブルはほとんど発生しない。」と思い込んでいる奴
が一番たちが悪い！
マンションで防音設備を備えてない部屋の近隣は、ものすごく迷惑を被っているぜ！
ホント救いようがない・・・・・（Ｔ_Ｔ）

＞だから、よく警察沙汰・裁判沙汰に発展する。
＞殺人事件に発展したケースも一戸建てではあったな（ｗ
ばかじゃないの？
警察沙汰・裁判沙汰に発展するケースは、一戸建てもマンションも一定割合で起きて
いるって！
一戸建て＝隣家（最大８軒程度）の住民による
マンション＝同じ棟（１００戸オーバーの考えられる）の住民による
マンションの場合「洋風長屋」だから、上下左右の住民だけとは言えないよ！

どう？分かる？

[392: 匿名さん]

>>391

アナタ、近所で騒音元になってませんか？
書き込みが騒々しくて品が無いですよ。

[393: 匿名さん]

ノートに強姦１００件記録、大手建設会社社員 -オートロック式マンション狙いの連続強姦事件-
-引用：共同通信2004/07/09-

大阪市内を中心とした連続強姦事件で逮捕された大手建設会社の元営業所課長代理の被告が、１００件以上の犯行をノートに記録
していたことが大阪府警の調べでわかった。同日、大阪地検は強盗強姦と住居侵入の罪で容疑者を起訴した。
府警は今後、被告を再逮捕する方針。

犯行を記録していたノートは逮捕時に持っていたもので、場所などがいろいろ書かれていた。被告は調べに、
『深夜や早朝が多いが、仕事中に抜け出してやったこともある。』
『繁華街のきれいなオートロック式マンションには一人暮らしの女性が多い。必ず下見し、無施錠の部屋を狙った。』
などと供述している。
動機については『仕事などでストレスがたまった。奪った金は風俗店や飲食に使った。』と話しているという。

[394: 匿名さん]

オートロック式マンション狙いの中国人逮捕、被害総額約１億６０００万円
-旧式のカードの磁気部分に記録された暗証番号を読みとる-
-引用：読売毎日新聞：2005/1/14-

警視庁は、東京都内の高級マンションなどに忍び込み、盗んだキャッシュカードなどで現金を引き出していたとして、
中国人の男１人を再逮捕し、やはり中国籍の容疑者１人を同容疑で指名手配したと発表した。同様の被害は、都内や
大阪府内などで一昨年４月ごろから計約２００件（被害総額約１億６０００万円相当）に上っており、同課では２人の
犯行とみて裏付け捜査している。

被告らは昨年２月、東京都港区のマンション５階の会社員男性宅に侵入し、現金８万９０００円やキャッシュカードなど
計１６枚などを盗んだ。さらに、都内のコンビニエンスストアの現金自動預け払い機などで計約４００万円を引き出し
た疑い。
容疑者らは、オートロック式マンションの無施錠の部屋に侵入。盗んだキャッシュカードやクレジットカードのデータ
や暗証番号を読み取るスキミング装置を使って、現金を引き下ろしていたとみられる。 警視庁は旧式のカードの磁気
部分に記録された暗証番号をカードリーダーで読み取った可能性が高いとみている。

[395: 匿名さん]

『マンションの上の階は無施錠の部屋が多い』-強盗強姦容疑の男逮捕
-余罪７０件？-
-引用：共同通信：2005/5/9-

一人暮らしの女性が住むマンションに侵入し暴行したなどとして、愛知県警は強盗強姦容疑で名古屋市の無書の男を
逮捕した。同様の手口で２年間に約７０人の女性を襲ったことを認める供述をしており、県警が裏付けを進めている。

主に３階以上の部屋を狙い、雨どいや排水管伝いに登ったり屋上からベランダに降りたりして侵入。『上の階は無施錠
の部屋が多いので狙った』と供述しているという。
容疑者は昨年、マンション６階の部屋で寝ていた女性に暴行し、携帯電話を奪った疑い。現場は最上階で、
屋上からベランダに降り、無施錠の窓から侵入したという。

[396: 匿名さん]

>>390
マンションが安全だなんてこといっている人がまだ居たんだ。

[397: 匿名さん]

>>396
戸建なら安全なんでつか？

[398: 匿名さん]

>>397
一戸建てでもマンションでも防犯対策をしっかりしていなければ同じなんですよ。
どちらにも優位性はないってことです。

[399: 嫌みパンダ]

>>391
一戸建て派の人達は、アタマが弱い人が多いようですね。

>嘘をつくなと言うか、現実をちゃんと見た方がいいよ？
嘘をついているわけではありません。
「一戸建てが優れている」と勘違いしている人達のために、現実を見て話をしているだけです。

>「ピアノを弾いていることがよくある」と言うが、戸建て住民の内、何割がピアノ持
>っていると思ってたんだ？とんでもなく低い割合だぞ。
>その低い割合から、夜中に窓を全開にしてピアノを弾いている。なんて確率は交通事故
>に合うより低いよ！
「例えば」の話をしたまでです。
ピアノ弾いている確率を論じているわけではありません。アタマ弱ってませんか？

>そんな心がけでいる奴は、戸建てだろうがマンションだろうが迷惑をかける！
>マンションの場合「その点、木造と異なり、最近のマンションは防音効果が大変優れて
>いるため、こういった隣人とのトラブルはほとんど発生しない。」と思い込んでいる奴
>が一番たちが悪い！
だから、マンションと一戸建ての「住民の意識の違い」と「建物の構造的な違い」
を主張しているだけです。

>マンションで防音設備を備えてない部屋の近隣は、ものすごく迷惑を被っているぜ！
>ホント救いようがない・・・・・（Ｔ_Ｔ）
建物の造りが悪いマンションならそうかもしれないが、私は最近のマンションの話を
しているだけです。何度も言いますが、最近のマンションの構造は秀逸です。
もちろん、防音効果もかなり優れいています。

>警察沙汰・裁判沙汰に発展するケースは、一戸建てもマンションも一定割合で起きて
>いるって！
「一定割合」って何ですか？？そこまで言うのだったら、ソース出してくれます？

>一戸建て＝隣家（最大８軒程度）の住民による
>マンション＝同じ棟（１００戸オーバーの考えられる）の住民による
>マンションの場合「洋風長屋」だから、上下左右の住民だけとは言えないよ！
もっと分かりやすい日本語の文章の書き方を勉強して下さいね。

[400: 匿名さん]

（＾−＾）にっこり