マンション派vs一戸建て派【第7ラウンド】

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6388/

[201: 匿名さん]

>199
スルーでお願い（＾−＾）

[202: 匿名さん]

マンション派、戸建派の皆さんに質問です。
１　買った家はマンション、戸建のどちらでしょうか？(中古で買った方は築年数も書いて頂けれ
　　ば更に参考等になると思います）
２　どのくらいの広さのところに住んでいるのでしょうか？（戸建の方は「土地（旗地・角地等）、
　　建物のそれぞれの平米数」を、マンションの方は「何階建ての何階」もそれぞれ書いていただ
　　くと解りやすいと思います）
３　駅から徒歩何分でしょうか？
４　住まいは幾ら位だったのでしょうか？
５　今後、今の住まいに危惧するところはどんなところでしょうか？
６　今の住まいのメリットはどのようなところでしょうか？
７　最後に今住んでいるところに永住しようと考えていますか？
８　住まいはどのあたりですか？
９　交通機関は？
10　その他のメリット、デメリット。
11　年代
12　年収
13　家族構成

＊　あたりまえですが、全て任意です（笑）。
　　答えたくない質問の番号があれば書かないで下さい。（「７　ノーコメント」等）

[203: 123]

マンションの方の書き込みが少ないのは３項、８項及び９項によりどのマンションか
解ってしまう可能性が否めないからだと考えます。
マンションの方は可能であれば、３項の「駅から徒歩何分でしょうか？」はドアｔｏ
ドアで、８項はアバウトに書いて頂ければ幸いです。
また他にご意見等があれば幸いでございます。
とりあえず↓に書き直します。

[204: 123]

マンション派、戸建派の皆さんに質問です。
１　買った家はマンション、戸建のどちらでしょうか？(中古で買った方は築年数も書いて頂けれ
　　ば更に参考等になると思います）
２　どのくらいの広さのところに住んでいるのでしょうか？（戸建の方は「土地（旗地・角地等）、
　　建物のそれぞれの平米数」を、マンションの方は「何階建ての何階」もそれぞれ書いていただ
　　くと解りやすいと思います）
３　駅から徒歩何分でしょうか？（マンションの方はドアｔｏドアでお願い致します）
４　住まいは幾ら位だったのでしょうか？
５　今後、今の住まいに危惧するところはどんなところでしょうか？
６　今の住まいのメリットはどのようなところでしょうか？
７　最後に今住んでいるところに永住しようと考えていますか？
８　住まいはどのあたりですか？
９　交通機関は？
10　その他のメリット、デメリット。
11　年代
12　年収
13　家族構成

＊　あたりまえですが、全て任意です（笑）。
　　答えたくない質問の番号があれば書かないで下さい。（「７　ノーコメント」等）

[205: 匿名さん]

アフォのおかげでつまらんスレになったな。
アンケートスレ立てろよ。

[206: 匿名さん]

↑
構ってくれる相手がいないからっていらいらするなよ。
スレが荒れるよ。

[207: 匿名さん]

205じゃないけどレスするひと減ったなぁ・・・

[208: 匿名さん]

>>207
アンケートしててもつまらないからね。
個人的には、くだらないレスの中にもいままで気づかなかった
お互いの長所・短所が見えて参考になった面も多かった。

アンケートなんて、他人の生活を見てもなんら見えてこない。
かなり趣旨から外れているような気がします。

>>205
私も、賛成ですよ。

[209: 匿名さん]

個人的にアンケートは参考になってるけどね。
人によって、どこを重視してどこを我慢しているのか？という事がなんとなく分かる。

まぁでも、つまらんと思う人がいたり、レスが伸びないようであれば、
アンケートスレを立てるのは良いかもね。

[210: 匿名さん]

賃カス煽り厨が書き込めなくなったからじゃないか？＞レス少ない

[211: 匿名さん]

アンケートスレ立てるなら
「どんなマンションを買いましたか」で、マンションに絞ったほうが警戒されないｗ
1週間ぐらいして、「どんな戸建てを建てましたか」を立てて、読む奴が見比べたほうがいい。

[212: 匿名さん]

ま、アンケートスレになったおかげでスレもまともになったし。
めでたしめでたしでいいんじゃないの？

[213: 匿名さん]

ていうか、止まってるし。

[214: 匿名さん]

コロセウムで沈滞してるのは、まともじゃないよ。

[215: 匿名さん]

ネタ出尽くしたか飽きちゃったんでしょ。
誰か「材料」投入よろ。

[216: 匿名さん]

皆さんにお聞きします。
カニクリームコロッケとメンチカツどちらが好きで消化？
できれば理由と住まい（マンションｏｒ戸建）を書いていただければ他の方が解りやすいと思います。よろしくお願いします。

[217: 匿名さん]

とりあえず私の場合
１　メンチカツ
２　カニクリームコロッケも捨てがたいが、肉汁があるほうが好きだから
３　戸建

[218: 匿名さん]

↑
お前頭悪そうだな。

[219: 匿名さん]

>218さん
ありがとうございます
人間は自分が頭が良いと思った時点で進歩はないと思っており私も自分は頭が悪いと思っています。218さんは私の考えを肯定しているようなので、とりあえず218さんに感謝します。ありがとうございます。

[220: 匿名さん]

じゃ、質問。
小さいころマンションに住んでてトラブルがあった人いますか？
エピソード教えて下さい。

[221: 匿名さん]

マンションでも分譲だと、思いっきりセクースできるのかな？
今、賃貸で下が気になって無言作業。
戸建てなら思いっきりできそうだな、と和室スレ見て思った。

[222: 匿名さん]

>208
あんたもアンケートに答えてみたら？

[223: 通りすがり]

停滞してるのでちょい議題をば
観光地で駅から車で10分の距離
高速ＩＣから車で2分の距離
生活に必要な店舗（食品から衣料品）から徒歩で5分以内
周りは農地と住宅と混在する土地
敷地の条件としては
南北に長く長方形の敷地で北側に１２ｍ幅の道路が接道している
但し
立地地盤が悪く支持地盤（１０ｔ以上）まで２０ｍの深さがある場所
建てる建物の条件として
マンションは10階建てＲＣ構造とし基礎杭を支持地盤の（５０ｔ）でる場所まで杭を入れる物とする
一戸建て住宅は在来工法の木造の住宅とし松杭の摩擦杭を打ち込むものとする

住宅規模としては1戸当たりの延べ面積１０５㎡（バルコニーやアルコープ部分を除く）
間取りとしては４ＬＤＫ（洋室６帖×２、和室６帖、主寝室８．５帖、ＬＤＫ２０．５帖、収納スペースの大きさは同程度）とする
駐車スペースとして双方１台ずつ
外部収納として９００×１５００×１５００を双方持つ事とする
内部仕様として
マンションの戸境壁は（ＲＣ構造体厚250＋軽量間仕切に発泡ウレタン充填厚65＋石膏ボード12.5mm）
床は2重床で（ＲＣ構造体厚300＋ゴム制振材付足＋吸音断熱用グラスウール100mm＋20mm木質床下地ボード＋15mm合板捨貼＋１５mmフローリング）
天井は（ＲＣ構造体＋発泡ウレタン吹き付け厚35＋軽量鉄骨下地＋石膏ボード厚12.5mm）とする

一戸建ての仕様は外壁を（サイディング厚15mm＋除湿シート＋断熱シート＋グラスウール100mm＋石膏ボード12。5mm）
床は（基本的な木造の物（根太組等行う物）で断熱にグラスウール100mm敷きこみで15m合板捨て貼りの上フローリング）
天井も（基本的な木造の物（木組下地）で断熱にグラスウール100mm敷きこみで石膏ボード12.5mmとする）
屋根は日本瓦葺とし下地はそれに順ずるものとする

クロスは４つ星のＡからＡＡクラスの物を天井と壁に使う物とする

マンションの販売価格は土地区分所有権付き3000万
一戸建ては土地以外の本体価格が3000万とする

双方とも新築です

さて質問です。貴方ならどちらを買いますか？

[224: 匿名さん]

長いので夜によく読んでから、ということで宿題で良いですか？今のところの解答は「買わない」です。理由は観光地ということで自宅周辺の道が土日に限って混む事。私が休みの曜日に限って、そして田舎に住んで排気ガスくさいのは嫌です。

[225: 匿名さん]

１　カニクリームコロッケ
２　ノーコメント
３　賃貸

[226: 匿名さん]

>観光地で駅から車で10分の距離
これだけで十分買う気になれないけど。駅から車で10分って
ありえない・・・

>高速ＩＣから車で2分の距離
これだと空気悪そうだしさらに買う気がしない。っていうか、
どんな人が買うの？？って感じですが・・・

[227: 匿名さん]

>>223

何を比較したいのかがよく分からない。、

観光地（田舎）に行ってまで地盤が悪く、空気の悪い所に住む理由が思いあたらない。

また、戸建ての上物が、瓦屋根以外はごく一般的な造りであるにも関わらず、
3000万と試算している点もよく分からない。こんなにしないでしょ。

さらに、マンションの壁のスラブ厚だが、250や300はボイドスラブだと思うが、
何故これに特化したのか、意味がよく分からない。

[228: 匿名さん]

>>223
田舎の人は引っ込んでて下さい。

[229: 匿名さん]

２２３さん、戸建ての基礎はなんですか？

[230: 匿名さん]

>>223
で、土地は坪いくらなんだ？

[231: 匿名さん]

１　戸建
２　土地57坪　建坪33坪
３　駅から徒歩15分
４　4000万後半
５　下に断層があるらしいです。
６　第一種低層住宅専用で静かなところ。南6m道路
７　永住希望
８　首都圏
９　ＪＲ
10　その他のメリット　車庫２台分。
　　洗車は水を好きなだけ使ってできる。
　　デメリット　スーパー、小学校、すべてが遠い。
　　でも車があるからいいや。
11　３０代後半
12　世帯で１５００万円くらい　住宅ローンなし＋預金３千万円。
13　夫婦２人＋大型犬
14　当たり前だけど、ローンが無いって楽なんですよ、奥様。
　　別に都心に住まなくともこういうのもありかと思う。

[232: 匿名さん]

↑
空気読めないアフォ

[233: 匿名さん]

>232さん
アフォはないでしょ。で、232さんはカニクリームコロッケ派でよろしいですかな

[234: 匿名さん]

マンション派、戸建派の皆さんに質問です。
１　買った家はマンション、戸建のどちらでしょうか？
２　買ったことを後悔していますか？
３　２項で後悔した方のみお答え下さい。
　(1)　後悔の理由はなんでしょうか？
　(2)　今度買い換えるとしたらマンション、戸建どちらでしょうか？
　(3)　今度買い換えるときはどのあたりに気をつけますか？

[235: 匿名さん]

１　マンション
２　１１０㎡、３ＬＤＫ
３　駅から徒歩６分
４　８０００万円
５　機械式駐車場
６　３面バルコニーで眺望が良い。閑静。
７　ＮＯ
８　渋谷区
９　井の頭線
10　駐車場の車が平均１０００万円を超えてる？
11　３３才
12　１０００万円＋８００万円
13　夫婦、子１人
14　ローンが終わると月４０−５０万円の集金マシーンに化けると期待してます。
　　将来は海の近くでのんびりしたい。

[236: 匿名さん]

>>235
世帯年収がちと多めですな。うらやましい。
購入額もちと高め。

神泉とか駒場東大前とかでしょうか？
8000万110m2は中古ですかね？
新築だとしたらかなりお買得な価格ですね。

築15年〜20年までに住み替えて賃貸に出されるのであれば、しばらくがっぽり集金できそうですが、
賃料月40〜50万の相場の地域だとして、空室のリスクもありますから、×0.8〜0.9ぐらいで
考えていた方が良いと思います。さらにそこから管理修繕費、リフォーム費も差し引いて考えて
おかなければなりません。

しかし月40〜50万の家賃収入が期待できる立地のわりに購入額が安いのでは？という疑問は残ります。

[237: 通りすがりの２２３です]

こういう立地条件の場所に住むという前提条件の基での提議だったんですけれど
実際こういう所に永住してる人も居ますので
ある種劣悪な条件の中で選ぶとしたら？
という議題です
木造一戸建ての金額を３０００万としたのは基礎の杭と
基礎をある程度強固な物と考え、なおかつ平屋か２階建てかで金額が変わってきますので
ある程度金額変動を踏まえて３０００万と指定しました。

[238: 匿名さん]

>>237
>ある種劣悪な条件の中で選ぶとしたら？
前提がおかしいよ。
実際その場所に分譲マンションは存在しないでしょ？
意味が無いね。あ、話は変わるけど
俺の友達が銭湯でずっと勃起させてたらどうなるのか試したんだって
なんか湯船に入っていったら、みんなサーッって逃げていくらしいよ 。

[239: 匿名さん]

わはは！！そりゃ俺でも逃げるよ。

[240: 通りすがりの２２３です]

実際に存在してるんですけど？
そのマンションの立地場所から５００ｍぐらいの所に在来木造の住宅公園があって
双方のモデルルームの営業から貰った資料や説明等を聞いた上で
ここに書き込んだ次第なんですが・・・・

[241: 匿名さん]

１　カニクリームコロッケ
２
３　マンション

[242: 匿名さん]

１　マンション
２　１１０㎡、４ＬＤＫ
３　駅から徒歩６分
４　５０００万円
５　東向き
６　最上階角、３面バルコニーで眺望が良い。閑静。バルコニー１４０㎡
７　ＮＯ
８　地方都市
９　JR
10　平置き２台
11　４５才
12　2000万
13　夫婦、子4匹
14　将来は海の近くでのんびりしたい。

[243: 匿名さん]

必死な自演が続いてるなｗ

[244: 匿名さん]

なんかテンプレートで書くようにしてからすごく不毛なスレッドになりましたね。

[245: 匿名さん]

どのみち個人の価値観でマンション/戸建を選定してるんだからさ、
大方のコメントが人の選択を貶すことしかレスしてないから結果的に
不毛なスレになると思うよ。

[246: 匿名さん]

>>244
同意。

>>245
欠点のつつきあいは不毛じゃないよ。
マンションの営業も注文住宅の営業も、いいことしか言わないわけだからさ。
当然、マンションにも戸建てにもいろいろあって、例えば、
・突っつき、戸建ては寒い。
・反論、R2000はそんなことない。マンションより気密も断熱も高い。
建売レベルどころか、一般的なHMの家も、マンションの中部屋よりは寒いんだけどさ、
寒さが重要な人はR2000を選べばいいって分かる。

防犯でも、ゴミ問題でも、町内会問題でも、欠点を知ること、その解決案を知ることは
けっこう役に立つのよ。
多少過激に攻撃しあったほうが、お互い必死にソースを探してくるから裏もとれて面白じゃん。
ネット初心者は、これを荒れてると勘違いするが、お互い楽しみながらけなしあいしてんだよｗ

[247: 匿名さん]

>>246

その貶しあいの中から産まれてくる議論のネタがすでにループしまくってるのよ。
過去スレと同じような釣りに始まって同じことの繰り返し。

新しい議論のネタとしてのアンケートでしょ。
あんまり盛りあがらないのは何でか知らんけどね。

[248: 匿名さん]

多分出入りしているのが数人だから。あとは煽りだけで自分の住んでいるところ
書くに書けない条件だから。

[249: 匿名さん]

なんだか人のアンケート見てあぁだ、こうだって隣のば○ごはんぽいね。
他人の生活見て何が楽しいのか。
だから「家族１０人大家族！」とかも嫌い。

[250: 匿名さん]

>>249

「うちは利便性重視でマンションにした。戸建てなんて考えられない。」

なんていうマンション派の意見が多いでしょ。
そうするとどんな便利なマンションに住んでるの？っていう疑問が浮かぶ。
そういう時アンケートだと分かりやすいでしょ。

戸建て派の僕の予想としては、一般的な中間所得者層（年収600万〜1000万）の利便性重視の人は、
都内東部の利便性が高く地価の安めの地域のマンションに住んでいるか、
利便性の高い人気駅周辺の地価の高い地域の狭めのマンション（80m2以下）に住んでいるか、
どっちかだと思ってる。はっきり言って何もうらやましくない。

だから本当に利便性が高く、広くて快適なマンションは中間所得者層には買えないし、
お金持ちの買うものだと思ってる。

この事実を話したがらないマンション派が多い。
ここまで分かった上で、マンションを買う人の本音が聞きたい。

のでアンケートにちゃんと答えてもらいたいもんだ。

[251: 匿名さん]

＞２５０
あんた鋭いよ。
俺も同じ意見だな。

[252: ２４８]

同意。だから、真偽はともかく事実を書くアンケートになったとたんマンション派の
書き込みが少なくなった。と分析してみる。
さらに、こう書くと虚偽のアンケート結果を大量に出してくる脳内君がいっぱい出てくるとも
予想できる。
いずれにしても、本当か嘘かはわからんが、年収を代表に書き辛くなっている状況が伺える。
なぜなら、同じ予算で利便性を追求すれば、空間の所有ではマンションが有利だから。
つまり、同じ生活環境を得ようとした場合、戸建では手が届かないがマンションだったら
手が届く範囲の価格の物件となるため。つまり購入金額が低くなる。

[253: 匿名さん]

２５０の言いたいことは分かるが、匿名掲示板でマンション派が本音で話をするのか疑問。
だって今まで利便性をウタッてたのにさい○まや駅から１０分のマンションだったり、
施工だってハセコ○じゃ威張れないでしょ。

でもマンション派が話すのは100平・駅３分くらい・23区内で羨望も良い・設備・施工も一流など
本当にみんなそういう場所に住んでるの？といいたくなる場所ばかりだね。

[254: 匿名さん]

>>250-253
ざっとスレ見返してみたら
マンション派７、戸建派１２の書き込みだぞ。(間違ってたらスマン)
比率から言ってもこんなもんじゃないのか？
平均専有面積105㎡、駅徒歩約5分。
誰か集計取れよ。

[255: 匿名さん]

>>250
>一般的な中間所得者層（年収600万〜1000万）
ちょっと待て。これ中間なのか？年代にもよるが、
全年齢の平均で取ったら大分高所得者寄りだと思うんだが。

[256: 匿名さん]

高年収の人間が暇こいて、こんなくだらないサイトに書き込みしてるのが不思議だ。
マンションだろうが戸建てだろうがピンキリ。
俺はしょうもない大企業に勤めている典型的な中流だが、そこそこのマイホーム買えれば
いいと思う。

[257: 匿名さん]

>>255
＞全年齢の平均で取ったら大分高所得者寄りだと思うんだが。

この層ですら、都心の広いマンションなんて買えない、っていう話なんだから
別に問題ないでしょ。もっと低かったらなおさら買えないってだけで。

日本の全勤労者の平均所得ってどれぐらいだっけ？
600万くらいだったような気がするけど。
で、平均値には、飛び抜けて高収入の人や低収入の人が混じっているから、
こういう場合、最頻値（もっともたくさんの人がいる値）で見ることになる。
その中で住宅購入者だけに限定すると、中間所得者層はこんなもんなんじゃないの？

＞高年収の人間が暇こいて、こんなくだらないサイトに書き込みしてるのが不思議だ。

家買う前とか、買った直後って住宅関係の話するのはすごく楽しいのですよ。
職場とか、知人だと収入が違ったりするとあまり話がしにくいし、盛り上がらない。
そんな理由。

[258: 匿名さん]

>>257
2003年の１世帯当たりの平均所得は579万7000円。

2004年、首都圏の住宅購入者の世帯年収比率トップ3は
戸建て
　400〜600未満　33.3
　600〜800未満　28.7
　800〜1000未満 16.5
マンション
　600〜800未満　28.3
　400〜600未満　27.0
　800〜1000未満 17.7

[259: 匿名さん]

戸建ての方が貧乏人が多いんだな。

[260: 匿名さん]

>>259
相変わらずの釣りありがとう。マンネリだね。

「分母が違う」

はい、次！

[261: 匿名さん]

はあ？分母？比率の比較してるのに分母？
どっちが釣りだよ（プゲラ

[262: 匿名さん]

なんだか鋭い突っ込みとかおおくて面白くなってきたね。
最終的には同じ年収の人でもどっちを買うかってのは好みの
問題じゃないかなー。私は戸建てですがマンション否定する
気もないし。ライフスタイルで決まり！ですよ。最終的には
いつでも自分の生活に合わせて住み替え等できる余裕がある
よう、人生設計したいですね。

＞２５９さん
マンション買う人、戸建て買う人、どっちが金持ち？どっち
が貧乏？なんて議論、無意味でしょ。同じ年収でも買うもの
違うんだし。。マンション買った人が年収高いとか低いとか、
いったい何を比較してるの？（＾＾）；　

[263: 匿名さん]

戸建派はマンション派が羨ましいんですよ。
誰だって利便性の高い場所に住みたいでしょ。常識的に考えて。
同程度の価格なら確実にマンションは好立地を選択できる、
だから常にコンプレックスを抱えているんですよ、戸建派は。

[264: 匿名さん]

>>258
また、ソースを明かさないあのアンケートネタか
今回も、アンフェアな引用だなｗ

それより、
>●首都圏サラリーマンの住宅購入、戸建て志向強まる
>計画する住宅タイプは一戸建てが同14.5ポイントアップの60.8％、
>マンションが同7.0ポイントマイナスの27.5％と、戸建てが大幅な伸びを見せ、
>戸建て志向が復活の兆しをみせた。
ttp://www.yomiuri.co.jp/homeguide/wnews/20050624hg01.htm

元ネタのPDFのありか
ttp://www.tokyu-jsk.co.jp/finding/

[265: 匿名さん]

>>264
と言う事は、都心から離れた土地は需要が少ない＝価値が無いって事だ。
戸建派にとって不利なソース出すなよｗ

[266: 匿名さん]

＞２６３
あのー。
本心から言うのですが、ぜんぜんうらやましくないです。
もちろん素敵なマンションもいっぱい知ってるけど、今は
自分の住んでる戸建てが好き。何度も言われていることで
しょうが、同じ予算で利便性の高いところに、って思う人
ばかりじゃないからこそ、同じ予算で戸建てを買う人もい
るのです。お互い好みの問題だから、けなす必要ないでしょう？
ご自分だって「マンション派は戸建て派にコンプレックスある
んだ」って勝手に決め付けられたら気分悪いでしょう。。
こういう発言こそ、マンション派の方のイメージダウンにつなが
って、マンション派の方にとっても失礼になるんじゃあ？

自分は現在は戸建て派だけどマンション否定派じゃないです☆
マンションにも長く住んでいましたし、これからも買い替え等で
マンション買うかも。

[267: 匿名さん]

264
木を見て森を見ずで例えるのなら、そこのサイトは木しか
載せないですよ。いつものことですから要注意です。
元ネタ（PDF）で読み取れないのなら、他のサイトもご覧に
なることをお勧めします。
ttp://www.re-port.net/report/?number=6775&list=data

266
263は恐らく250-253に対してですから、気にしなくても
いいと思いますよ。

[268: 匿名さん]

>>266
>同じ予算で利便性の高いところに、って思う人ばかりじゃない
嘘言わないでよ。
戸建購入でも同条件の物件が複数あった場合、立地の良い方を選ぶんじゃないの？

[269: 266]

＞268さん
あくまで私個人の基準ですが、駅から近い（利便性が高い）＝立地がよい　ではないです。
なぜなら、車生活者なので駅をそれほど利用しないこと、子供の学校や子供にとって
好ましい環境（楽しい公園に近い・危険な場所が少ない）に住むことのほうが私の家族に
とっては重要だからです。なので同じ予算があっても自分たちは駅近マンションよりは
駅歩10分の戸建にしました。離れることによるデメリットより、閑静な住宅街に住めること等
メリットの方が断然大きかったからです。もちろん都心で同じ予算ならマンションにしたか
もしれませんが、あえて自分の会社から離れる必要もないですし、大都会の真ん中に住みた
いとも思わないので、都心まで20分以内の今の戸建を選びました。たとえそれで同地区の
マンションより1000万以上高くついたとしても、住居なんて自己満足の世界ですから、戸建
のほうが快適と感じる人がわざわざマンション住む必要性も感じません。そしてそれは逆も
いえます。そういう個々人の選択に対して「コンプレックス」という言葉を出してくる方が
何かねじれた心境を感じてしまいます。すみません・・・

[270: 266（続き）]

＞戸建購入でも同条件の物件が複数あった場合、立地の良い方を選ぶんじゃないの？
もちろん駅に行くには近いほうがいいでしょうが、歩3分環境抜群の戸建と歩10分環境
抜群の戸建が同じ値段じゃないでしょう？同条件ってことはありえません。

いずれにせよ、あまりにも他人の選択を軽視しすぎです。いろんな価値観があっても
いいんじゃないですか？

同じ予算がでも都会の狭い戸建て・マンションに住む方がいらっしゃったり、
都心まで1時間離れてもきれいな空気重視の方がいらっしゃったり、いろいろでしょう。
必ずしも全ての人にとって利便性が最重要じゃないってこと、何故理解できない（しよう
としない）のでしょうか。

マンション派にコンプレックス感じたり、戸建派にコンプレックス感じたりという方は、
自分がうらやましいと思うほうに住みかえればそれでいいわけで・・・我慢して気に入
らない方に住んでる必要はないと思いましたが。

[271: 匿名さん]

いくらなんでもマンションにコンプレックスを感じる戸建派はいないでしょう・・・

[272: 匿名さん]

>>267
キミが考える「森」とは何？
笑われるようなこと書かないでよ。

[273: 匿名さん]

いや持ってるよ。
だから都心のミニ戸なんでしょ。

[274: 匿名さん]

>>266
なら何故このスレで議論に加わる？

[275: 匿名さん]

272
それじゃ恥の上塗りだよ。
きちんと265さんに反論してごらん。

[276: 266]

>274さん
このスレを偶然見て、あまりにも気になったので思うところを書いてみました。
自分の友人ならもっと真剣に話したかもしれませんが、別にこれ以上平和を希望
しても仕方ないですので、もうレスしませんね。個人的には271さんのような意見
にも違和感を覚えます。お互いけなしあうとか、反目しあう理由はないような気が
してましたが、ここを読んでるとどっち派にしても自分と違う価値観の持ち主に
対して攻撃したい方はいるようですし、そういう方に反応してもしかたないですね。

「喧嘩を止めて〜二人を止めて〜♪」って感じでしたが、もうどっちでもいいです！
私は、自分の選択に満足してます・・・・それが一番幸せ！皆さんも幸せになって
ください。

[277: 匿名さん]

>>276
あなたにとってくだらなく思えるこの罵りあいの中から
購入予定者にとって新たな発見が見つかり
それが住宅選びの一助になればこの議論は価値がある。

[278: 匿名さん]

＞２７７さん
そ、そうですね。じゃあ、自分はこれからもいて罵り合いに
参加してたほうがいいのですか？新たな意義を与えてくれて
ありがたいですが、また気が向いた時に来ることにします。

[279: 匿名さん]

>269
自分は車だから良いだろうが、
子供が電車通学になったらどうする？
塾や習い事をする場合は？
運転できる人があなた以外にいるのか？
また車が使えない状況、免停、ケガなどのときに不便は無いか？
老人が住んだ場合、自分で用事を済ませられるか。。どこまで自力で暮らせるかどうか？
そういうことも考えたのかな？

[280: 匿名さん]

大体、考えが浅いね。
どうして戸建ての利便性が低いと言い切れるのか不思議。
駅５分前後の戸建てもあるし、今発言してるマンション派より都心に近い
とこに住んでる人もいるだろう。

結局は人によってだろう。
都心駅近くん以外は利便性を語っちゃいかんよ。
城東地区の準工業さんも問題外だね。

[281: 269]

>279さん
はい、もちろん考えてます。
私の価値観で申し訳ないですが、今の家に永住するつもりでは買っていません。
人生いろんな局面があると思いますので、ライフスタイルに大幅な変化があっ
たときは、買い替えも考慮に入れています。運転は夫婦共にできますが、核家
族で老人は今のところいませんし、駅歩10分で都心へも20分以内というのは、
決して老人が住んでも不便ではないかと・・・タクシーもありますし。ご近所
にも老人だけの戸建家庭がたくさんあります。

子供が電車通学になったら・・・駅まで自転車で行ったらいいかと思いますが
・・・そんなにも心配性になる必要があるのでしょうか。。もっと離れた場所
に住んでいる戸建の方、マンションの方は生活にそれほど支障をきたしている
のでしょうか。少し疑問です。

[282: 匿名さん]

高校生くらいになると帰りは９時１０時になることもある
雨の降る夜、自転車で通うか？
心配性じゃなくて、危機管理だよ
松葉杖になったら、５０メートルだって大変な距離だ
老人といっても、健康で元気な老人だけではない
大変だぞ。。。
そういうこともほんとに考えたのかなあとちょっと疑問
頭に浮かんだだけで、きちんと実感が伴うまでは考えて無い気がする

[283: 匿名さん]

>>280
>駅５分前後の戸建てもあるし、今発言してるマンション派より都心に近い
>とこに住んでる人もいるだろう。
比率が違うだろう。徒歩5分以内の戸建が大多数なのかね？

>>281
>駅歩10分で都心へも20分以内というのは、決して老人が住んでも不便ではないかと
不便だよ。

[284: 匿名さん]

戸建が便利だと思われる時期は戸建に住み、マンションが便利だと思われる時期はマンションに住めばよい。
郊外が暮らしよい時期には郊外に住み、都心が過ごしやすいだろう時期は都心に住めばよい。
都心にもマンションも戸建もあるし、郊外にもマンションも戸建もある。
いろんな組み合わせがあり選択の自由もあるのに、どうして選択肢が一つしかないような議論が延々と繰り返されているのか。。。

[285: 匿名さん]

というか罵りあいたい人はアンケートに答えるか答えた場合はその番号を述べてから

罵りあうのがいいんじゃない。

その方がリアルだし、説得力があると思う。

[286: 匿名さん]

この掲示板で多くの罵りあってる奴が、実情たいしたこと無いんだよ（資産的にも、立地的にも）。
それなりにたいした奴は、冷静にROMしてるか時々的確な指摘を入れてくる。
多くの罵り合っている奴は、マンションか戸建を選択して何らかの我慢をし、自分自身の
中に歪が生じちゃっているから掲示板で自分が購入できなかった物を罵り合っている。
もっと言うと、相手を貶すことにより自分自身を納得させようという深層心理が働いて
いるだけ。
自分の選択に絶対的な自信がある奴（284サンのような柔軟な考え方が出来る人）は他人に
何言われようが気にしないし腹も立たない。せいぜい「へぇ〜こんな考え方もあるんだ」
ぐらいだな。

[287: ↑]

自分でたいした奴だと言ってるよｗ

[288: 匿名さん]

>>284
大人の意見の様に見えるけど、現実的じゃないですね。
一般的な年収の人は、そう多くの選択はできないですよ。
買替えするにしても借金して購入するわけで、
最終返済年齢に限度がある以上、買替え時期も限定される。

[289: 匿名さん]

>高校生くらいになると帰りは９時１０時になることもある
>雨の降る夜、自転車で通うか？

帰りが夜なら車で迎えに行くのが普通なんじゃあ？私は朝晩
両親の送迎で学校や塾に行ってましたが。子供にも当然そう
するつもり。いけなければタクシーもあります。今でもよく
タクシー利用しますよ。１メーターですが。

＞松葉杖になったら、５０メートルだって大変な距離だ
そんな状態になったら駅近マンションでも大変なのは同じ。
重度の障害や痴呆を持つものを一人で行動させることも考え
づらいので、車がらくらく乗り入れできるバリアフリーの戸建
のほうが現実的。どうしようもないなら入院か、マンションが
よければその時マンションを買いますよ。それくらいの蓄え、
年収はあります。

[290: 匿名さん]

＞大人の意見の様に見えるけど、現実的じゃないですね。
＞一般的な年収の人は、そう多くの選択はできないですよ。

あなたはそうかもしないけど、２８４さんはそうではないってこと。
持ってるものが違うって気づかない？私は２８４さんじゃないけど
２８４さんの意見に大賛成。自分は今は戸建だけど、永住する気は
ぜんぜんなし。将来はさらに広く条件のいい戸建か、本当に利便性
の高いマンションに買い換えます。なんで、今現在の自分の選択に
こだわって、違う選択してる人間をけなす必要があるの？それって、
それ以外の選択肢がありえないという悲しい現実を晒してるだけ・・・

[291: 匿名さん]

>>290
>違う選択してる人間をけなす必要があるの？

>あなたはそうかもしないけど、２８４さんはそうではないってこと。
>持ってるものが違うって気づかない？

>それ以外の選択肢がありえないという悲しい現実を晒してるだけ・・・

あなたも十分他人をけなしていますね。同類だよ。

[292: 匿名さん]

>>289
>帰りが夜なら車で迎えに行くのが普通なんじゃあ？私は朝晩
>両親の送迎で学校や塾に行ってましたが。子供にも当然そう
>するつもり。
そりゃ苦痛だな。時間の無駄だよ。

>それくらいの蓄え、年収はあります。
ならもっと利便性の高い戸建て買えばいいじゃない？

[293: 匿名さん]

まあ、時間をお金で買いたいと思う人はマンションを
時間を浪費しても構わないって人は戸建てを買っとけばいいんだよ。

[294: 匿名さん]

２８６〜２９３がどの程度のところに住んでるか興味津々だね。

２８６さんからアンケート答えいってみよう。

さあどうぞ〜

[295: 匿名さん]

>>275
頭悪いの？
戸建て希望者が伸びている。
これに、「そうじゃない」と理由をつけて、まともに反論するのがスジ。

○×の理由で、それは森を見てないって書くなら分かるが、
○×が抜けてんだから反論になってない。
だから理由を書け、といってるだよ。
これじゃあ、再反論のしようがないだろ。

[296: 匿名さん]

>295
264のソースの題名と267のソースの題名を比較するだけでも
わかるんじゃないのか？
264で、戸建て志向が強くなったことを言いたかっただけだろ
単純に。
（実際には、ここで不利な情報も含まれているのも知らずに）
でも結局読まれて、都心の重要が高まれば都心以外は価値が
下がるという指摘も入ったと。
（郊外戸建ての人もいるじゃないか。）
それとも、都心ミニ戸は素晴らしいとでも？　今更。

[297: 匿名さん]

郊外戸建よりはマシじゃない？＞都心ミニ戸

[298: 匿名さん]

ぜんぜんマシじゃないだろう。
戸建は５０坪以上欲しいと純粋に思う。

[299: 匿名さん]

>>296
>264のソースの題名と267のソースの題名を比較するだけでも
>わかるんじゃないのか？
それが森かｗ
せっかく元ネタのPDFまでリンク出してるのに、使えんやつだな。

[300: 匿名さん]

戸建ては決まってきたな。広い戸建てで永住は少数意見であり、
多数は都心のミニ戸を望み永住は考えていない。つまりこれは、
働いているうちは利便性を第一に考えるということではないの
かな？少数意見を当然だとすることは傲慢であり、人それぞれ
とするのが妥当であろう。これから人も少なくなるし、都心に
需要が集まれば郊外で戸建ての需要がなくなるのは必然。土地
はアテにならなくなる。大半は土地なんかもアテにしていない
だろうし、都心の狭い土地（規制がかかれば価値も下がるのは
納得済み）なんだろうから。