マンション派vs一戸建て派【第7ラウンド】

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6388/

[121: 匿名さん]

マンションがスラム化するかどうか、なんてのは、それぞれ個別のマンションの住人によって決まる
ことであって、一絡げに一般化することなんて出来るわけがない。そんなこともわからんのは確かに幼稚。

[122: 匿名さん]

昨日仕事だったから今日見てみたら、す・凄いレスの延びようだ！
読むのが大変（グチ）

[123: 匿名さん]

マンション派、戸建派の皆さんに質問です。
１　買った家はマンション、戸建のどちらでしょうか？
２　どのくらいの広さのところに住んでいるのでしょうか？（戸建の方は土地、建物それぞれ
　　書いていただくと解りやすいと思います）
３　駅から徒歩何分でしょうか？
４　住まいは幾ら位だったのでしょうか？
５　今後、今の住まいに危惧するところはどんなところでしょうか？
６　今の住まいのメリットはどのようなところでしょうか？
７　最後に今住んでいるところに永住しようと考えていますか？

[124: １２３]

とりあえず私の場合
１　戸建
２　土地８５平米、建物８０平米
３　１５〜２０分
４　５５００
５　２０年後〜３０年後、要建て替え（金を貯める必要あり）
　　マンションに比べるとセキュが困難。これからの時代を考えると不安。
６　４台の車を詰めれば置ける。間取りが自分の好きなようにできたから住み
　やすい。（思い込みかも）
７　否

[125: 匿名さん]

１　戸建て
２　土地45坪、建物42坪
３　徒歩7分
４　１５５００
５　なんでしょう、わかりません。
６　一種低層地域で住民以外の車はほぼ通らず、閑静で雰囲気・治安が抜群。回りが皆、良い人。
７　多分。

[126: 123]

>125
eena

[127: 匿名さん]

進化するリファイン建築

http://renovation.inax.co.jp/forum/003aoki/003pro.html

[128: 匿名さん]

1.戸建
２．土地：約２００㎡、建物：約１３０㎡
３．徒歩２０分
４．約８５００
５．特に無し。あえて言うならメンテナンス費用ぐらいかな？
６．閑静、環境がいい（街／町全体）
７．永住したい
（追加）８．地域、９．電車等交通機関　１０．特記事項
８．首都圏、神奈川、横浜
９．田園都市線：たまプラ→渋谷（急行２２分ぐらい）
１０．深夜バス有り

[129: 123]

>128
そうですね。８、９、１０も書かれれば解りやすいですね。

とりあえず書き直し。
マンション派、戸建派の皆さんに質問です。
１　買った家はマンション、戸建のどちらでしょうか？
２　どのくらいの広さのところに住んでいるのでしょうか？（戸建の方は土地、建物それぞれ
　　書いていただくと解りやすいと思います）
３　駅から徒歩何分でしょうか？
４　住まいは幾ら位だったのでしょうか？
５　今後、今の住まいに危惧するところはどんなところでしょうか？
６　今の住まいのメリットはどのようなところでしょうか？
７　最後に今住んでいるところに永住しようと考えていますか？
８　住まいはどのあたりですか？
９　交通機関は？
10　その他のメリット、デメリット。

[130: 匿名さん]

１　マンション
２　96m2（角部屋）
３　駅から徒歩5分でしょうか？
４　4500
５　大地震
６　眺望がよく、海が遠くに見える。バリアフリーでエントランスから部屋まで段差がない。管理が良い。
　　60.200の住居地域なので緑地や全戸分平置き駐車場でゆったりしている。
７　永住までは分からない

[131: 匿名さん]

以下個人の任意回答で追加してもｏｋそうですか？問題があるようなら止めましょう。
１１．年代（２０代前半、３０代後半）
１２．世帯年収（夫：＊＊万、妻＊＊万）

[132: 匿名さん]

２に関して。戸建の土地の場合、成型地（四角、旗方、△等の変形土地）も
入れてもいいですか？

[133: 123]

そうですね。８、９、１０も書かれれば解りやすいですね。

とりあえず書き直し。
マンション派、戸建派の皆さんに質問です。
１　買った家はマンション、戸建のどちらでしょうか？
２　どのくらいの広さのところに住んでいるのでしょうか？（戸建の方は土地（旗地・角地等）、
　建物それぞれ書いていただくと解りやすいと思います）
３　駅から徒歩何分でしょうか？
４　住まいは幾ら位だったのでしょうか？
５　今後、今の住まいに危惧するところはどんなところでしょうか？
６　今の住まいのメリットはどのようなところでしょうか？
７　最後に今住んでいるところに永住しようと考えていますか？
８　住まいはどのあたりですか？
９　交通機関は？
10　その他のメリット、デメリット。
11　年代
12　年収
＊　あたりまえですが、全て任意です（笑）。
　　答えたくない質問の番号があれば書かないで下さい。（「７　ノーコメント」等）

[134: 123]

↑
すみません。

「そうですね。８、９、１０も書かれれば解りやすいですね。」
を
「そうですね。１１、１２書かれれば解りやすいですね。」

に訂正。

[135: １２８]

１２３様ご苦労様です。書き直してみます。
1.戸建
２．土地：約２００㎡、建物：約１３０㎡、四角
３．徒歩２０分
４．約８５００
５．特に無し。あえて言うならメンテナンス費用が不明ぐらいかな？
６．閑静、環境がいい（街／町全体）、車で１０分も行けば何でも揃う。
７．永住したい
８．首都圏、神奈川、横浜
９．田園都市線：たまプラ→渋谷（急行２２分ぐらい）
１０．深夜バス有り、バスの本数（通勤時間帯３〜４分に一本）
　　　庭がそこそこ取れているので趣味のガーデニングが楽しめる（手入れは大変（笑））
１１．３０代前半
１２．世帯：１３５０（夫：９００、妻：４５０）

[136: 匿名さん]

130のマンションいいな。これからの季節は特に・・・・っていうか冬以外はいいかも。
泊めてもらいたい　　　　　　くらいです。

[137: 匿名さん]

１　戸建
２　土地100、建物90、旗竿（南東に8台程のマンション平置き駐車場なので角地っぽい？）
３　4分
４　約5000万
５　特に無し。
６　旗竿だが日照に問題がない。旗竿部分に2台駐車可能。閑静。買い物至便。
７　自営なので、もっと儲かれば都心へ。そのままならば永住。
８　東京都調布市
９　京王線
10　直近の区画整理がいまいち。
11　30代半ば。
12　世帯1300（800+500）

[138: 匿名さん]

>137
お宅みたいのを「掘り出しもの」っていうんじゃない？（相場がわからないが、
旗地としての地価なら）

[139: 匿名さん]

8000万、5000万出して、東京砂漠に住むとは・・・。やっぱ仕事があるからしょうがないのかなぁ。

[140: 137]

>>138
やっぱりそうですかね。結構お得な買い物だったかな、とは思っていました。
徒歩10〜15分ならば、ちらほら同条件の物件もありそうですが、
徒歩4分で見つかった所がラッキーだったと思います。

という事は…あまりここで私が意見を言っても意味が無さそうですね。
今後はROMのみとさせていただきます。失礼しました。

[141: 匿名さん]

>139
批判のみの意見はアラシとみなされる場合があるのでご遠慮を。
特に他の方を卑下ような書き方をする場合、ご自身の環境を述べた上でないとフェアではないと思いますが？
おそらく単なる書き逃げだと思いますけど。

[142: 匿名さん]

>137
>という事は…あまりここで私が意見を言っても意味が無さそうですね。
そんなことないですよ（＾−＾）
書き込んでくださいな。

[143: 匿名さん]

>137
138です。
書き方が悪かったのなら誤ります。

[144: 137]

>>143
いえいえ。全然気にしていませんよ。
もし私が本当に「掘り出しもの」の戸建てのオーナーであるならば、
マンション派に対して意見が言いにくいなぁ、と思っただけです。

[145: 匿名さん]

>>144
あなた>>16の人だよね？
「旗竿地」を割安に購入した人間が戸建派として議論に加わるから話が纏まらないんだよ。

[146: 匿名さん]

「旗竿地を安く買った。」んじゃなくて、
「安い旗竿地をかった。」んですよ。

相場並です。
旗竿地の需要は少なく、資産価値も低い。
ただ、普通に暮らす分には問題ないので
我慢できるのならよいかもしれない。
ただ、周りからは「格下扱い」されていることを
お忘れなく。

[147: 匿名さん]

＞ただ、周りからは「格下扱い」されていることを
＞お忘れなく。

こんなこと、住居選びに何の関係もない。

[148: 匿名さん]

＞旗竿地の需要は少なく、資産価値も低い。

建売分譲で旗竿のみずっと空家なんて見た事ないですが。需要は普通にあるのでは？
資産価値も購入価格ですでに安いのだから、購入後に急激に下がる訳でもあるまいし。

＞周りからは「格下扱い」

それを言い出すとマンションの上下左右も価格差ありますよね。
いちいち格下扱いされるのでしょうか？

146みたいな人もいるから、そういう人はゼロではないという事でしょうけど、
普通誰もそんなこと気にしてません。豪邸が立ち並ぶお屋敷町ならば別かもしれませんが。

[149: 匿名さん]

120、121は笑うたｗ
人口・デベ・老朽化などの切り口から大半のマンションがスラム化する可能性が高いこと
について反論できなかったのに根拠がない？？とか全部なるわけではないだって。

100％じゃなきゃ認められないってか。
こんなんじゃ話をしても一緒。
結論は『すべてがそうなるわけではないでいいんじゃないのｗ』

[150: 匿名さん]

＞「旗竿地」を割安に購入した人間が戸建派として議論に加わるから話が纏まらないんだよ。

旗竿地は常にバーゲンセールされているとでも思っているのでしょうか？
旗竿地にはそれなりの価格設定があるし、何割も安い訳ではありません。

例えば4件分譲、2件旗竿ならば、角地の2件（100m2で整形地）と
旗竿地の2件（旗竿部分10m2を含めて110m2）の価格は、同価格か旗竿の方が+100万程度です。
旗竿の10m2の価格が地価ほどに付かない、という程度です。

[151: 匿名さん]

ここのスレも終わったな。
「日中帯辺りは、みんなで議論していこう」の雰囲気があるか
何故か夜間になると（何の仕事しているかわからんが）、自分の意見を押し付けよう
押し付けようとする輩が現れる。
まーせいぜい、人の意見を何も聞き入れず自己満足だけの世界に浸ってくれ。
さよなら

[152: 匿名さん]

コロシアム板でなにいってんだか。まあ149みたいな低レベルが相手じゃ嘆きたくなる気持ちはわかるけど。

[153: 匿名さん]

>>116
1960年代から1970年代前半は、一世帯一住宅を目標に、質より量を重視した時代だ。
見事に目標戸数はクリアーしたが狭すぎて不満爆発。
旧建設省は、1975年に量から質へと大きくかじを切るのだよ。
その結果、公団がシンボル的な広いマンションを提供することはあっただろう。
かくして、1977年から第四次マンションブームが起こる。

しかし、4人家族で50平米未満のマンションを解消しようという目標だよ。
当時、一般的だったのは、40平米からせいぜい70平米。これは1970年代の中古を調べればすぐ分かる。
1975年は、東京の高卒男子の初任給が65,700円で、平均価格は2000万ぐらいだ。
だから、細かいことを考えるより、神田川を思い浮かべたほうが当時の状況が良く分かるといってるの。

なぜか枝葉にチャチャ入れて話題をそらしてるのがいるので、この話はここで切る。

[154: 匿名さん]

戸建てとマンションの議論スレだから、
一般リーマンが購入できる価格帯での話になると思っていたのだが違うのか？
はっきりいって、豪邸や億ションだったら、どっちも住みよいと思うし、資産の劣化も少ないよ。
一般リーマンが購入可能なファミリーマンションは、当然、中古の流通量も多くなり、
30年後にはファミリーが住むには狭いマンションである可能性が高いので、スラム化のリスクが高い。

スラム化は、一部のマンションで既に起こっているわけだが、よく言われるのは、
・元々永住意識が低い（増えたといっても永住希望者は5割も行っていない）
・一部が賃貸として貸し出される（結果、管理組合も弱体化する）
・中古購入者は新築購入者より所得水準が低い
　（所得と相関関係があるとは思いたくないが、現実にモラルの低い人たちが増え、
　　管理費滞納問題やルール違反などで規律が乱れてくる。結果、引っ越す人が増え中古購入者が増える）
マンションの環境や条件、管理の仕方で遅い早いはあっても、いずれ出てくる問題ではないのかな。

このような問題を解決する手法があるのか、スラム化せずにスムーズに建て替えることは可能なのか、
このあたりがクリアにならないと、「ババを引かずに逃げ出すのがマンションの賢い住み方」ということになる。

[155: 匿名さん]

>一般リーマンが購入可能なファミリーマンションは、当然、中古の流通量も多くなり、
>30年後にはファミリーが住むには狭いマンションである可能性が高いので、スラム化のリスクが高い。

理屈も分かるし、そういう可能性も否定できないとは思うが、
30年後の未来のことだからね。今後の政策等も含めて、可能性が高いのかどうかは疑問。

大多数を占める一般サラリーマン層の購入した、30年後の水準よりも少し狭めのファミリーマンションの
ほとんどが、30年後不良資産化したら…

日本全体の経済も含めて、ただごとではないよ。
戸建て所有だろうが、広いマンション所有だろうが、景気の後退による、資産の大幅な減少は否めない。
勝ち組の方が圧倒的に少なそうだ。

当然そうなる前に日本政府は対策を講じるだろうから、どうなるのか想像もつかない。
マンションのスラム化の懸念を論議するならば、それは日本の経済全体の問題として捉えるべきであって、
マンションの弱点という狭い視点のみで話すのはどうかと思う。

ちなみに私は戸建て派です。

[156: 155]

民間の動きとしては、
老朽化したマンションを管理組合、区分所有者から相応の額で買取って、
老人介護マンションにコンバージョンする動きなどもあるようですね。

買取られた価格で住み替えができる層も多いだろうし、ひとつのソリューションとして興味深い。

[157: 匿名さん]

戸建てでいえば、地上げ屋だな。
バルブの頃は悪役として名をはせたが、再建築不可物件や極小宅地をまとめて再開発する役割は果たした。
面倒くさくなるので、耐震のことはおいておいて、広さで言えば、1棟まるごと地上げ屋みたいなのが
買い取って、壁をぶち抜いて2戸を1戸として、リフォームかければ再生する物件がかなりありそうだ。
ただ、今、新築のマンション価格が下がっているので旨みはないのだろう。

[158: 匿名さん]

>>148
＞それを言い出すとマンションの上下左右も価格差ありますよね。
＞いちいち格下扱いされるのでしょうか？

タワーマンションの最上階の人から見れば、１階なんて・・・と思われてますよね。
旗竿敷地だって、そうなんではないでしょうか。

[159: 匿名さん]

>>158
タワーマンションの最上階と1階ほどの差はないですよ＞旗竿地。
5階建てマンションの3階の人が2階の人を見下したりはしないでしょ？
そんな程度の違いだと思いますがね。

もちろん近隣の景観を損ねるような密集した分譲地などは別でしょうが。

[160: 匿名さん]

>>150
普通、何割か安いものですが。
ちなみにあなたの算出方法は明らかに間違いですね。

[161: 匿名さん]

>>160
旗竿地の地価の算出方法は単純化して書きましたから、御指摘の通りです。
もちろんメインの整形地部分（旗竿を除いた部分）も評価は下がります。
しかし都内の場合、旗竿地の隣は必ず角地ではないし、もともとの地主の
敷地の隣だったりもします。となりに比べて何割も安い旗竿地ばかりではありません。

[162: 匿名さん]

しかしまぁ、旗竿地に対しての世間の目がどういうものか、という事の参考にはなりました。
日照に問題が無く、隣の家と密集し過ぎていなければ、別に旗竿地だからといって何の問題もないですがね。

もう旗竿地を弁護するのも止めますので、反論もその辺にしておいて下さい。

↓の展開の方が有益だと思いますので。

マンション派、戸建派の皆さんに質問です。
１　買った家はマンション、戸建のどちらでしょうか？
２　どのくらいの広さのところに住んでいるのでしょうか？（戸建の方は土地（旗地・角地等）、
　　建物それぞれ書いていただくと解りやすいと思います）
３　駅から徒歩何分でしょうか？
４　住まいは幾ら位だったのでしょうか？
５　今後、今の住まいに危惧するところはどんなところでしょうか？
６　今の住まいのメリットはどのようなところでしょうか？
７　最後に今住んでいるところに永住しようと考えていますか？
８　住まいはどのあたりですか？
９　交通機関は？
10　その他のメリット、デメリット。
11　年代
12　年収
＊　あたりまえですが、全て任意です（笑）。
　　答えたくない質問の番号があれば書かないで下さい。（「７　ノーコメント」等）

[163: 匿名さん]

↑
私もこの方が有益と思います

[164: 匿名さん]

http://sumai.nikkei.co.jp/know/soudan/case_etc20011113i7000pf.html
道路から奥まった旗竿状の土地の価格について
「概ねそれの80%位に評価します。」
「場合によっては、マイナス30%〜マイナス40%になることもあります。」

何割も安いってことは事実です。では、これくらいで。

[165: 匿名さん]

>>164
分かりやすい資料ありがとう。20％マイナスが一般的なのですね。
しかし、まぁ土地のみで20％の違いということは…

大抵の分譲地では隣の整形地よりも面積を広めにとってあるケース（旗竿分）が多いので、
実際は10％程度広い分、全体の価格としてはマイナス10％程度でしょう。
しかもこれは土地の価格のみですので、建物も合わせると、
隣家の土地と建物を合わせた価格と比べた時、10％よりもさらに差は縮まります。

私の言いたかったのはそういう事です。以上、スレ汚し失礼しました。

[166: 匿名さん]

>>165
負けず嫌いだねえ。
素直に負けを認めなよ。

[167: 匿名さん]

↑釣られそう…（笑）

でも我慢してもう一度コピペで正常化を期待。よろしくお願いします。

マンション派、戸建派の皆さんに質問です。
１　買った家はマンション、戸建のどちらでしょうか？
２　どのくらいの広さのところに住んでいるのでしょうか？（戸建の方は土地（旗地・角地等）、
　　建物それぞれ書いていただくと解りやすいと思います）
３　駅から徒歩何分でしょうか？
４　住まいは幾ら位だったのでしょうか？
５　今後、今の住まいに危惧するところはどんなところでしょうか？
６　今の住まいのメリットはどのようなところでしょうか？
７　最後に今住んでいるところに永住しようと考えていますか？
８　住まいはどのあたりですか？
９　交通機関は？
10　その他のメリット、デメリット。
11　年代
12　年収
＊　あたりまえですが、全て任意です（笑）。
　　答えたくない質問の番号があれば書かないで下さい。（「７　ノーコメント」等）

[168: 匿名さん]

1　戸建
2　土地：175ｍ2（東道路）　建物：120ｍ2
3　駅から徒歩13分
4　3200万
5　リフォームor建替のタイミング
6　街並がきれい。近くに公園が多い。大規模開発の為、自治会等活動にも一体感有り。治安良し。
7　永住予定
8　千葉市
9　JR（東京から50分）、通勤は車
10
11　40才
12　夫：950万　妻：200万

[169: 匿名さん]

戸建ての人ばっかだけど、やはり満足度が高いのかな？
できれば、土地と家をわけて価格かいてもらうと参考になるんだけど。

[170: 匿名さん]

建売の人も多いのでこの辺は分離できないかな？
坪単価の相場での概算は出せると思うが・・・。