オハナ 北上尾ってどうですか？

[マンション検討中さん]

オハナ 北上尾についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://www.087sumai.com/kita-ageo/

所在地：埼玉県上尾市原新町24-2、3（地番）
交通：ＪＲ高崎線 「北上尾」駅 徒歩2分
間取：3LDK～4LDK
面積：72.00平米～90.63平米
売主：野村不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[51: マンション検討中さん]

駅から徒歩2分は魅力的です。でも、道路を挟んでいてもやはり電車の音やアナウンスは聞こえてきますよね？
気にならない程度ならいいですが、それがストレスにならないかが心配です。
音の聞こえ方は人それぞれなのでなんとも言えませんが…

[52: 匿名さん]

日中留守がちとかならあまり気にならないのではと思います。
今どきのサッシは防音効果が高いようですから、
閉めておけばそんなに気にならないような気もします。
いずれにせよ現地でよく確認してくるといいのかもしれませんね。
それにしても立地としては良いのではないかな。
駅前通りからちょっとそれた場所で隣は公園、
人通りの多い通りからもそれていて静かそうな感じがしますが。

[53: 匿名さん]

大部分の寝室は廊下側なので、電車の音は気にならないと思います。
角部屋や南面3室のプランは要注意ですが。

[54: マンション検討中さん]

>>52 匿名さん

前回、現地に行ったときは電車の音は確認していませんでした。今度行ってみます！
たしかに、日中いなければ、夜は窓を閉めているのでそこまで気にならないかもしれませんね。

[55: 通りがかりさん]

小学校の学区、芝川小でないのはなぜでしょうか？

[56: 匿名さん]

>>55
古い話になりますが、
上尾駅から北上尾にかけての高崎線東側エリアは旧中山道の上尾宿という宿場町でした。
現在の中山道の向こう側は上平村という別の町でした。
60年くらい前に合併しましたが、宿場町と純農村という性格の違いから、学区は今でも分かれています。
旧上平村エリアもすっかり住宅地になって見分けがつきませんけどね。

[57: 匿名さん]

上尾市って地味なイメージだけど、大宮台地の中央に位置した地盤の安定さや、鉄道、高速道路、幹線国道を通じたアクセス、さいたま市や川越市に隣接した地の利や、手に届きやすい不動産価格など、ほどほどに条件が整っていて「名」より「実」を重要視する人は魅力的に感じるみたいです。

[58: 匿名さん]

立地が不便な代わりに価格が安くなっているのがオハナの特徴だったように思いますが、
こちらはその定義を壊すようなオハナマンションなのですか？
外観のデザインや内装もレジデンスタイプとして高級感のあるデザインにしているのでしょうか？

[59: 匿名さん]

そうですね。モデルルームを見に行きましたが、かなり高いですよ。
他のオハナより1,000万円位高いです。
北上尾なら、一戸建ての建て売りの方が安いです。
それに、価格を公表しないのは何故でしょうね？

[60: 匿名さん]

>>59
シントシティなど競合物件の様子見なのでは？
インパクトのある値段でなければ北上尾まで客を引っ張ってこられないでしょう。
とは言え今月中旬販売予定なので正月休み明けには発表されると思いますけどねぇ。

[61: 匿名さん]

外観を見る限りは他のオハナとデザイン上の大きな違いは無さそうです。
ただ、マテリアルやデザインに凝ったラウンジはかなり高級感があるように思いました。

北上尾なら戸建のほうが安いとの事ですが、駅徒歩2分の立地に戸建を建てる事もできないでしょうし、大きな差はないように思います。

[62: マンション検討中さん]

小学校も中学校も遠いんですね…。
自転車、バスの使用はできないのでしょうか？
大型マンションだと集団登校できるくらい子供が集まりそうですが、何度か足を運んでみて来客を見たところ、、
こちらのマンションはあまり子育て世代がいないように感じています。
通勤にはとても便利ですが、通学が心配です。

[63: 匿名さん]

>>通学が心配です。
マンションで大規模だと、分団登校しなくちゃいけないのも大変そうですよ・・・。やんちゃな男の子がいると、高学年の子がまとめていかなくちゃいけなくて愚痴も聞きます。

現地案内図と拡大図を見たのですが、小学校は遠いです。何分くらいかかるんだろうかと思っていて、子供と一緒に歩く必要はありそう。
2018年は猛暑日があったので、夏の時期は親のつきそいが必要かどうか・・・。この点もちょっと気になります。駅まですごく近いので高校になったら、電車通学など助かりそうですよね。

[64: 匿名さん]

オハナブランドに期待をしていましたが
価格高過ぎです。
地元民は買わないでしょう。

管理費、修繕費、駐車場料金含めたら4万円超になってしまうのもやり過ぎではないでしょうか。維持費がタワマン並みです。

それに物件の売りが「売主｣や｢アフター｣って、、、
物件的な魅力か乏しい。
しかも販売さんが3流では話にならないですよ。

私の担当者はその気なさそうな感じを悟ったのか急に冷めた態度に急変。最後は他社悪口しか言わない始末。完全に検討から外れました。

夜間は終電終えても貨物列車の騒音と振動に悩まれそうですね。ご存知じゃない方は、夜間静まりかえった貨物列車の騒音と振動を確認してからご検討されることをオススメします！

[65: 匿名さん]

>>64
自分の予算内に見合わなかったからと言って、不満を書き連ねて鬱憤晴らしですか。
私はほぼ予想通りの価格だというのが感想ですので、引き続き候補に入れています。

[66: 匿名さん]

>>64
いろいろと研究不足のようですね。
まだマンションを買うには早いのではないでしょうか。

まず価格ですが、今は建築費が高騰していて70㎡の3LDKは最低水準の設備でも2400万円かかります。それに土地代やデベの利益が加わります。少し前のような2千万円台のマンションなど望むべくもありません。

それと修繕積立金ですが、野村は将来値上げしないように最初から高めです。
たしかに他のデベより1万円くらい高いですが、5年先、10年先、15年先にギョッとするほどの値上げが来るよりマシと考えられなくもありません。
短期で売り払う予定の方には向かないでしょうが、永住前提で考えると嬉しい方式です。

[67: 通りががりさん]

北上尾でこの価格設定は高いと思いますね。
これなら戸建て買うかもっと上った方がいいような･･･

[68: 匿名さん]

シントシティ買った方がいい

[69: 匿名さん]

>>65 匿名さん
登録〆切は明日までですね。
候補ではあっても登録はされないということですね。それに登録者の方の書き込みが全くないことからも売れているとはやはり言い難いかな。

[70: ご近所さん]

高いね。

[71: 匿名さん]

>>66 匿名さん

私が住んでいるマンションは46世帯、8階建、築13年、専有面積69㎡、昨年大規模修繕完了、大規模修繕時の一時金は無し。
当初修繕積立金5700円→現在7900円
マンション自体の平均面積は70㎡台位だと思うので我が家の部屋面積は平均からは狭めです。

→5年先、10年先、15年先にギョッとするほどの値上げが来るよりマシ

とはなかなか考えずらいというのが正直な意見です。どのような修繕計画を立てているのかわかりませんが、建築費が高くなること、消費増税など見込んでいるのでしょうか。

[72: 匿名さん]

カート置き場いらないでしょ。

[73: 匿名さん]

>>72
いやいや宅配ロッカーに水とかコメとか届いた時にカートがあると便利だよ。
車で買い出しから帰ってきた時も一度で部屋まで運べる。

[74: マンション検討中さん]

購入します。
他のマンションも10件くらいみましたが、主に周辺環境、駅近、野村不動産の信頼性で決めました。
前から目をつけていて、北上尾だし、と予想した価格よりはずっと高くてしぶりましたが…。
修繕費も割高な気がしますが、将来売る可能性を考えたらよいかなと思い、許容しました。
あとは、人に恵まれますよう願うばかりです。

[75: 匿名さん]

うちも購入決めました。
たしかに北上尾でこの値段は迷いましたが
実際大宮や新都心だと、
ここより1000万以上高いか、駅から遠いことが多いので
駅から徒歩2分をどう評価出来るかだと思います。

[76: 匿名さん]

>>75 匿名さん

決め手はなんだったのでしょうか。
北上尾は地元ですか？
もしくは土地勘はおありですか？

あまり土地勘がないので今一良さがわかりませんでしたが決められた方の個人的なご意見が伺えたら嬉しいです。因みに駐車場利用はおありですか？

[77: 匿名さん]

私もここに決めました。価格は予想より少し高いけど、圏央道の内側で大宮まで3駅の上野東京ライン沿い駅徒歩2分はやはり魅力。生活スタイルが変わる事も想定して、自家用車を持っても持たなくても生活が完結する事も決め手でした。

[78: 匿名さん]

決めている方なんだか地元の人ではなさそうだね。
やはり地元からは受け入れられていなそうだな。
地元の人なら車持ってるだろうし、維持費考えたら更にメチャ高でしょ
それに地元でないのにわざわざ北上尾選ぶ魅力がわからないや。
ここの維持費(特に駐車場必要)なら
月々支払いからしたらもっと良いとこ考えられるっしょ

[79: 匿名さん]

>>73 匿名さん

宅配ロッカーに水とか米ってあまり無いレアなシチュエーション。
そのような人には良いかもしれませんが、また返しに行くのでしょ。
なかなか使えなそう。

[80: 匿名さん]

>>76 匿名さん

駐車場は利用なしです。
大宮に住んでいるので土地勘もないです。

決め手と言ってはなんですが
今住んでいるところは
駅から歩いて20分程度かかります。
それでも家賃10万程かかっているので
駅から近いここに決めました。
職場は都内ですが通勤時間はトータルするとほとんど変わりませんし
大宮を経由出来る定期が作れることも大きかったです。

[81: 匿名さん]

戸建て徒歩11分でP2台　3800万もいいな

[82: 匿名さん]

>>81 匿名さん

75です。私も戸建派でしたが
メンテナンスの大変さや建物の資産価値下落を考えて
マンションのほうが安心だと思いました。
徒歩2分と11分では体感的にだいぶ違うと思いますし

[83: マンション検討中さん]

>>81 匿名さん

それって建売りですよね。
注文住宅の戸建てならともかく、個人的には建て売りは買う気がしません。

[84: 匿名さん]

マンションの管理費+修繕積立+P二台で5万は余分にかかるのは無駄な気が

[85: ご近所さん]

意外とこの場所、駅前なのに静かで良いところですよ。

[86: マンション検討中さん]

こちらに決めました。

今は上尾駅からバス距離のところに住んでます。歩いて30分前後でしょうか。

最寄り駅が上尾から北上尾となることに多少抵抗がありました。徒歩2分、でも北上尾か…という気持ちです。

上尾の新築マンションも見ましたが徒歩7分なんですよね。
あちらは大規模なのでマンション着いて 部屋まで数分…そう考えると上尾から北上尾まで電車で2分、駅からマンションまで徒歩で2分、大規模マンションではないのでそう時間がかからず部屋まで到着。そうなると同じかむしろ北上尾の方が早いのかなと。

設備の違いはあれど(むしろ上尾の方が最新設備ありですが)なんとなく、こちらの雰囲気の方が私は好きでした。

ディスポーザーやサウナミスト、あれば便利ですが、なければそれでもいいかなーと思いました。

結局は何を重視するかですよね。

[87: 匿名さん]

上尾も北上尾も両方いきましたが、
どちらの営業さんも相手の評判を下げにいってて…そこはなんだかなぁと思いました。どちらが悪いと言うことはないですけどね。

個人的には、上尾駅徒歩7分は信号待ちもあり、道沿いにスナックなんかもあるので、3分長く電車に乗ってすぐ帰れる方がいいなと思いました。

[88: マンション検討中さん]

https://www.homes.co.jp/kodate/b-1252610004703/
この戸建とここと悩んでます。近いは最高なんだけど

[89: 匿名さん]

>>88
北上尾の一戸建てだと浅間台が人気みたいですね。

[90: 匿名さん]

戸建と迷ってるなら戸建を買ったほうがいいと思うよ。
マンションならではのメリットを感じる人がマンションを選ぶんだから。

[91: 通りがかりさん]

>>88 マンション検討中さん

戸建であればプロパンガスより都市ガス派です。

[92: 匿名さん]

3700万円のローンで月々約10万円(ボーナスなし)
他、管理費、修繕費、駐車場など入れると月約4万円
合計月々14万円越えてきます。
4000万円以上のマンションが買えてしまう。

[93: 匿名さん]

野村不動産の一時の勢いはなくなった。

企業提携もなくなった。

CMもなくなった。

完成在庫が増えている。

社員幹部クラスの自殺者だすなど社内体制も厳しそう。

オハナはやはりプラウドとは別物。(THE長谷工仕様)

パンフレットもダサい。

販売は野村不動産じゃないしね。

野村不動産だからと言って安心とは言えない。

[94: 匿名さん]

新都心で消耗してるならスッキリとここを買うのが賢明ですね。

[95: 買い替え検討中さん]

いい感じに荒れてますね。
人気物件の証拠ですね。購入者同士？不動産会社同士？
中傷合戦、潰し合いがはじまりましたね。

[96: 匿名さん]

>>88
その浅間台の戸建てはもう売れたみたい。掲載終了になってました。

[97: 匿名さん]

北上尾で最初どうかなって思いましたけど、地図で見てみたら高崎線の隣駅同士の距離はほぼ4.0キロ以上なのに対して、上尾駅～北上尾駅が1.7キロ、北上尾～桶川駅が1.9キロと2キロない距離なんですよね。駅が断続的に短距離で結ばれているこの地域は、将来的にも結構いいなと思いましたね。

[98: マンション比較中さん]

>>93 匿名さん

結局何を伝えたいのか分からない。

[99: 匿名さん]

第一期で契約いたしました。掲示板にはいろんなことが書かれているし、
この高い時期に買うべきかどうか悩みました。
それに、初めてのことでスケジュールもよく把握できないまま、
あれよあれよいう間に契約になり、ちょっと緊張しました。
もちろん、100％大満足というわけではないですが、自分たちの生活を考えても、
いまのところこれがベストな選択だったと思います。
将来のことはわかりませんが、快適に暮らせそうかなと、楽しみにしています。

[100: 匿名さん]

価格は未公表？
価格を全く見せてもらえなかったです。

また行く気にはどうしてもなれなかったのですが
価格くらいは知りたいです。

リアルな価格教えてもらえませんか。

[101: マンション検討中さん]

>>100 匿名さん

第1期2次での価格はまだ公表されてないということですよね。
また行く気になれないのはなぜでしょうか？

[102: 匿名さん]

>>100
＞また行く気にはどうしてもなれなかったのですが
＞価格くらいは知りたいです。

そういう野次馬的なお客には、それなりの対応になるのだと思います。

[103: マンション検討中さん]

>>99 匿名さん

契約おめでとうございます！

[104: 匿名さん]

そもそも1期1次はまだ完売してないでしょ

[105: 住民板ユーザーさん1]

オハナは廉価版って、営業がいうマンションです。

[106: 匿名さん]

>>102 匿名さん
確かに軽い気持ちで行きました。
ただ興味はあったのでまずは見てみたいという気持ちでしたがやはりダメだったのでしょうね。
私はそれなりの対応をされあまり相手にされなかったようです。
おっしゃられる通り買う買わないには至らないかもしれません。
しかし軽い気持ちで行っては良くないのだと勉強にはなりました。ありがとうございました。

[107: 匿名さん]

>>101 マンション検討中さん

収入がわかるものや手付金の話をされそこまでではなかったので、また1期1次か2次かわかりませんが販売できる住戸はあるとのことでした。なぜ見せてもらえなかっかはわかりません。

[108: 匿名さん]

たぶん一度、価格が書かれた新聞広告が入りましたよ。
でも、また価格未定になってましたよね。
どういう意図なのでしょう？

[109: 匿名さん]

契約しましたー。
上尾の花火は見れるでしょうか？

[110: 匿名さん]

>>109 匿名さん

知らないで契約してるの？

[111: 匿名さん]

>>109 匿名さん
PAPAから見えるので、マンションの辺りからも見えそうですけどね。
ちょっと小さめですけど。

[112: 通りすがりさん]

>>109 匿名さん

ご契約おめでとうございます！
花火、見られるといいですね♪

[113: 検討者さん]

>>112 通りすがりさん
見晴らしがいいのは良いですね

[114: 匿名さん]

花火の件お答えくださった方ありがとうございます！
マストではないけど見れたら嬉しいなと思っていました。
小さめでもおうちから見れそうなので楽しみです。

[115: 匿名さん]

価格を全く見せてもらえなかったという方がいらっしゃいますが、
モデルルームに足を運んでも教えていただけなかったのですか？
予定価格がまだ全く決まっていないからなのか、
野村不動産の方針として直前にならないと公表できないのか、
価格はいつ頃はっきりするのかが知りたいです。

[116: マンション検討中さん]

>>115 匿名さん
私の場合、モデルルームに見学しに行ったら予定価格教えてもらえましたよ。ただ、自分が希望する部屋だけのものになりますけど。

[117: 匿名さん]

先着順10戸販売中ですか。
スタートダッシュというわけにはいかなかったようですね。

[118: マンション比較中さん]

117さん、先着順ってどういうことですか？
最初は１０戸だけ売るということですか？
すいません、戸建てからすみかえを考えています。

[119: 検討者さん]

ここは先着順ですか？！

普通は、
一次募集→抽選では？

[120: 匿名さん]

北上尾駅まで徒歩2分。
乗り換える必要があるとしても、かなり便利だと思います。
オハナブランドのマンションなので設備内容も安心です。
ただ、ここは郊外ではないだけに、
駐車場が他のオハナよりもかなり少ないですね。
子供がいると車は必需品。そこがちょっと迷う点かもしれません。

[121: マンション比較中さん]

上尾から徒歩4分も魅力。値段はオハナと変わらない。。。

[122: 匿名さん]

こちらのマンションは価格の情報公開はしない方針なのですね。
何となくですが、モデルルームに見学に行けば全戸の価格表をいただけるものだとばかり思い込んでいました。
予定価格を教えていただけるのが自分が希望した部屋のみだと、他の部屋との比較検討ができずまどろっこしく感じそうです。

[123: マンション検討中さん]

>>122 匿名さん

私はいくつかのモデルルームへ行きましたが、どこも自分の希望する部屋の価格しか教えてもらえませんでした。タイプの違う部屋や階数など希望の部屋の価格は複数教えていただきました。
全戸の価格表はもらえなかったのでそういうものだと思っていたのですが…

[124: 匿名さん]

価格も含めて希望の部屋が決まるのにとても不親切ですね。
普通のやり方ではないと思いますよ。
広告にも価格には自信がないから価格を出さないのでしょうね。

[125: 通りがかりさん]

金利がここまで下がると、現在の住宅価格は天井です。
今後下がるのみであり、低金利金融政策が破綻すれば暴落の可能性も否定出来ない。
ときには待つことも必要です。

[126: 通りがかりさん]

>>125 通りがかりさん
じゃぁ、いつまで待てばいいの？出口戦略が完了するまで？黒田さん再任になったばかりなのに？

[127: 匿名さん]

上尾もだいぶ、新築が増えてきたので選択が多くていいですね。
やはり条件のよい物件が多いと検討のし甲斐があると思います。
このあたりの条件はかなり良いものが多いので、なるべくよい条件で検討したいです。
あとは、どうしても場所
がいいと価格が高くなるのが難しいところですね。

[128: 名無しさん]

価格 ある程度、公開されました。
登録者へ郵送されています。

[129: 匿名さん]

プランの種類も多く、使いやすい間取りになっています。
小学校や中学校など教育施設も近く、
子育て環境としても良い立地です。
買いやすい価格帯なのもいいなと思いました。

[130: 匿名さん]

先着順が消えているので完売ですね。
2次は若干上げてくるかな？

[131: 匿名さん]

>>129 匿名さん
学校は最寄りが学区ではありませんよ。
小学校は徒歩35分くらいです。
それでも公園隣接、車通りが上尾駅前よりは少ないので、子育て環境としてはよい立地だと思ってます。

[132: ご近所さん]

中央小ですよね。

[133: 匿名さん]

小学校まで徒歩35分ですか？
物件サイトのライフインフォメーションで、小学校まで1810メートル、徒歩23分とあり
ずいぶん距離があると思いましたが、実際に歩くとさらに時間がかかるのですか…
近くの子供たちが登校班で通うにせよ、新一年生は心配ですね。

[134: 匿名さん]

実際に原新町から中央小に子供が通っていた知り合いは35分くらいと言っていました。
徒歩25分は大人の速度ですね。
道はわりと整っていますよ

[135: 匿名さん]

小学校は確かに遠いですが、友達と帰るならそれもまた楽しいかと。
必然的に足腰が鍛えられて、いいと思いますけどね。

[136: 匿名さん]

[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[137: 匿名さん]

小学校が遠いのですか・・。
中学校くらいになると、ある程度距離があってもなんとかなるかもしれませんが
小学校で徒歩30分以上はちょっと考え物です。
親の感覚では決められないでしょう。
子供のことを考えると最寄り駅の近さだけでは決められないなと思いました。

[138: 匿名さん]

長谷工社員盗撮事件
またやらかしましたね。

[139: 匿名さん]

戸数も少ないので入居までに完売するかと思いましたが…売れ行きはどうなのでしょう？まだ4LDK売れ残ってるんですね。

[140: 匿名さん]

>>139
さすがに年内に完売は難しいのでは？
上尾駅最寄りに複数あるし、大宮より北という意味じゃ蓮田のブランズもひかえてる。
さいたま市内北側だと西大宮・土呂あたりも供給連発。

[141: 通りがかりさん]

スポーツクラブが至近距離にあって、いい思うのですが、都心から北本近くまで北上するのはかなり遠い。
西の方、例えばひばりヶ丘ルネサンスに至近のマンション計画であれば相当の食指が動きますが？
ひばりヶ丘に限らず、立川、福生などなど。

[142: 匿名さん]

このマンションではリビングダイニングの隣の洋室を引き戸にしてるんですね。
ウォールドアのところも多く見られますけどどちらがいいんでしょう。
開放した時にスッキリ収まるような感じにはなってるけど少し出っ張りが残る感じに見えます。
ウォールドアだと全く邪魔にならないように収納できるタイプも見られますけど。
引き戸ってカギはかかるのかな。
子供部屋にしたとしても成長してくるとカギをかけたいだろうなと思うんです。

[143: 匿名さん]

>>142
ウォールドアは開け閉めに手間がかかるから、毎日開けたり閉めたりするには向いてません。
その代わりに閉めれば一定の独立感が確保できます。

引き戸はその逆。
個室として使うには音やプライバシーの面で不十分。完全個室にするにはリフォーム工事が必要かも。

でも、子ども部屋にカギかけます？　聞いたことありませんけど。

[144: 通りがかりさん]

>>143 匿名さん
騒音でしょうね。
子どもは独立した部屋が持ちたいものです。

[145: 匿名さん]

>>142
>>143
知人は注文住宅でしたが、カギつけませんでした。戸建です。

友人を呼んで鍵をかけられちゃうと、親は手がつけられません。悪い友達を呼ぶと非行の第一歩になってしまいます。小学校に入る前にマイホーム購入する家庭が多いものの、鍵がつけられる部屋は個人のスペースが持てるだけじゃないですよ。引きこもりにもなるし、悪い友人連れ込みもできるし・・・

今、ロイズのスイーツギフトをしています。モデルルーム見学でスイーツがもらえるのっていいですね。

[146: マンション掲示板さん]

マンションのことではないけど、子供部屋にカギかけないという事には賛成ですね
自分も子供の頃は部屋にカギ欲しかったけど、今となっては無くて良かったという気持ちもありますね
もしあったら、思春期や反抗期は部屋に閉じこもっただろうと思う

[147: 匿名さん]

子供の頃は、子供部屋になぜカギがないのかと不満に思ったりもしました。
でも、カギがないから非行に走らなかったというか、部屋に閉じこもって何かするよりもリビングにいることが多かったです。
部屋もリビングスルーで、小学校から帰るとリビングを一度は通らなくてはいけなくて、母に「ただいま」を言う環境がよかったのかもしれないと思っています。

そういえば、過去に友達が「泊まりたい」と言った時も親からN.G.が出ました。家庭によってルールってありますから、カギがあっても非行に走らない子もいると思いますけどね。

[148: 検討板ユーザーさん]

いくら駅から徒歩2分でも北上尾駅じゃ住みたいとは思わないな

大宮駅から徒歩5分の方がまし

[149: マンション検討中さん]

全ての居室に鍵がついているデベはみたことないなあ
オプションで鍵ってあるのかな

[150: 匿名さん]

＞大宮駅から徒歩5分の方がまし

それは誰しも同じですが、お値段が倍くらい違いますよ？