日テレ通り再開発計画（市ヶ谷、番町、麹町）

[匿名さん]

公式URL：
千代田区ホームページ
https://www.city.chiyoda.lg.jp/koho/machizukuri/toshi/kekaku/guideline...

市ヶ谷駅と麹町駅、二番町・四番町・五番町・六番町の一部住宅地を含めた日テレ通り沿道の再開発計画案がでています。活発な意見を交換しましょう。

[481: 匿名さん]

>>479 購入経験者さん
番町の森は地元住民から歓迎されているように思えます。
https://www.bancho-forest.com/

ホームレスがいるのですか？現状を見てください

[482: マンコミュファンさん]

>>472 匿名さん
あの辺要人警護の警察官が常駐してるから、静かではあるけもそんなに怖い感じはしない。

[483: 匿名さん]

>>482 マンコミュファンさん
千代田区なんか住んでないで文京区においでよ。
暗くて静かな戸建て住宅街ならふんだんにあるし、開発を地域ぐるみで拒否している強硬な姿勢の人がたくさん住んでいる場所もある。

[484: 匿名さん]

千代田区という日本の名実ともに中心といえる区にあって、開発を拒否するような人は文京区に引っ越すべきだ。

[485: 周辺住民さん]

>>471 匿名さん

文京グリーンコートには今ぐらいの時期に何度も通った経験がある。
隅に植栽はあるものの、大部分はタイルとコンクリートの冷たく硬い広場で
殺伐とした印象だった。
人々は吹き付けるビル風を避けて半地下の店舗エリアに逃げ込んでいたよ。
あんなものクラス感のかけらもない。
賛成派は番町をあんな風にしたいのかね。

[486: 匿名さん]

森にはなってませんよね。

[487: 評判気になるさん]

番町の森、番町の庭、最高！早く恒久的施設にしてください。

[488: 口コミ知りたいさん]

言い訳のために急ごしらえで植えた「森」など、高層ビルが建った後でいつでも撤去できるだろう。
「落ち葉が飛んできて迷惑だと近隣住民からクレームが絶えない」とか言い訳はいくらでもつくからな。

[489: 名無しさん]

もはや何言って反対してももはやこの再開発が止まることはないだろうし、ならば古い感覚、狭い世界に囚われてないで、気持ちよく街を潤わせましょうよ。

[490: 匿名さん]

>>485 周辺住民さん
>殺伐とした印象

https://www.kumesekkei.co.jp/project/post-1.html
私にはそのようには見えないな。何か質の悪い色眼鏡をかけていたんじゃないですか？

[491: 匿名さん]

>>488 口コミ知りたいさん
文京区の人からみると贅沢ですよ。開発ときくと必ず乱を頭につける脳内変換するような人がいるせいか、しょぼいビルが壁みたいに道路ぎわに林立していて面白くもなんともないです。総合設計制度で植栽の一つも作って欲しいです。

[492: 匿名さん]

本郷一丁目では地元町会が総合設計反対の署名活動中

[493: 匿名さん]

これな
https://twitter.com/kululi216/status/1575477182763532290

[494: マンション掲示板さん]

>>490 匿名さん

緑もあって素敵ですね

[495: 職人さん]

例の４番とかいうパン屋、値段のわりに美味しくない
何より冬は底冷えして辛い
再開発で建つのは安普請ばっかだな
あんなのを有難がってるのは貧乏育ちだろ

[496: 周辺住民さん]

>>494 マンション掲示板さん
素敵と思うならそこへ引っ越せばどうよ
居住性が悪くて不人気だから賃貸はがら空きのはず

[497: ご近所さん]

>>495 職人さん
４番パン屋、美味しいと思いますよ。少し高いのは事実だけど。
少なくとも、ポールとかメゾン・カイザーよりはるかにレベルは高いです。
ただし、４番パン屋の大行列に待つ人の心理は私も理解できません。

[498: 匿名さん]

>>496 周辺住民さん
えっ、そんなに出てるのかなと思ってSUUMOみたら、一般媒介の物件の重複広告で多そうに見えるけど、実際には３～４軒しか出てないし狭い部屋ばっかりじゃん。400戸あるんだよ、あそこ。3LDKとか絶対に出てこないよね。

https://suumo.jp/library/tf_13/sc_13105/to_1001390776/

[499: 匿名さん]

>>493 匿名さん
高さ制限大好きな反対運動マニアにはまさしく聖地

[500: 匿名さん]

>>499 匿名さん
高さを守れの署名用紙もあげておきます
https://blog.cnobi.jp/v1/blog/user/5e7bb2e93213f818a89ea1511ca51b4a/16...

[501: 匿名さん]

女子校の学校環境も守ってほしい

[502: 匿名さん]

>>501 匿名さん
商業／近隣商業の高度地区にあるからしょうがない
なぜそんなところにあるのと逆に問いたい

[503: 匿名さん]

第一種文教地区に指定されているようですがね

[504: 匿名さん]

>>503 匿名さん
>第一種文教地区
君は第一種文教地区という言葉を法律のコンテキストではなく、俳句の季語のようにとらえているのだろうね。話すと長いので、まずはググって意味を調べてほしい。

[505: 匿名さん]

この手のひとってのは文学的で美しい表現をするので、読んでいると楽しいのだが、理詰めで話していると正しい言葉の定義を理解していないことが多い。

そして、理詰めで説得しようとすると、それは男の考え方だと逃げる。それが女性蔑視であることすら気が付いていない。知的に十分高い女性は、理詰めの話にもちゃんとついてこれるし、理解できないのは知的に十分な水準に至っていないからであって、その誤謬は女性であるから許されるわけではないし、さらに言わせて貰えば、女性だから尊く美しいわけでもない。

むしろ女性だからそれが許されるというのならば、女性は愚かで劣っていると美しいとでも言いたいのか、それはお父さんがそう言ったのかと問い詰めたい。

[506: 匿名さん]

無意識に精神的な纒足が施されていることに気が付かない女性は残念すぎる。

[507: 匿名さん]

>>504 匿名さん
> 第一種文教地区
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E6%95%99%E5%9C%B0%E5%8C%BA#%E5...

すでに読んでいるとは思いますが…

[508: 匿名さん]

>>507 匿名さん
ウイキペディアかあ...私が指導教官なら怒るところだな（笑
今どきZ世代でもそういう質の悪いソースは使わないよ。

法律は一般に公開されていて著作権フリーなので、条文にあたるべきじゃないかな。

[509: 匿名さん]

ウイキペディアは何も知らない人がさらっとあたりをつけるメディアで、そこから発展しないと意味のないメディアなんだよ。バイアスもかかるし、争いのある問題だとただのプロパガンダしか書いてないこともある。編集合戦という言葉をググったら多分わかると思う。

[510: 匿名さん]

インターネットで情報を漁るコツは、まず公式情報を確認すること、行政に関するものは官庁の情報が最も確からしい。ただ、官庁サイトの欠点は細かいことはあまり書いていないので、案外痒いところに手が届かない。次に、間違ったことを書くと専門家としてあちこちから文句がつくような人の公式発言を丹念に読むこと。変なことを書くと恥をかくばかりか、専門家としての能力を疑われるので結構慎重に書いている場合が多い（一部の受け狙いのバカを除く）。

その点でいけば、法律のことは役所のサイトが一番マトモということになる。

[511: 匿名さん]

第一種文教地区の規制は地方自治体ごとに条例で定めています。念のため。

[512: 匿名さん]

>>511 匿名さん
>第一種文教地区の規制は地方自治体ごとに条例で定めています。
だからその条例を、ちゃんと誰もが読めるようにネット上で公開されているのでよく読めと言っているんだけどね...

日テレ通り再開発と本郷で起きていることの違いは、日テレ通りは従来からある規制を緩和して狭い通りを広くしたり広場を作ろうという野心ある計画と、本郷の方は単に古いマンションを従来からある規制の範囲内で立て替えようという常識的な計画という点だよ。日テレ通り再開発と本郷のマンション建て替えとを一緒にしている点で既に痛い。

前者は、これからの街づくりについての議論で、慎重に地元住民などのステークホルダーが真剣に議論するべき問題だが、後者は、既存の法規に挑戦しようと言うある意味法治への反逆で、一部の人間の意思に基づく反対運動で、地方自治体において民主的プロセスで決定されたことを覆そうというものであり、その性質は全く異なる。そういう争いを同列に並べて相互に署名運動とかで共闘するということをしているのならば、それはものの本質がわかっていないと知るべきだね。反対するためなら手段を選ばないと批判されてもおかしくないのではないかな。

[513: 匿名さん]

ちゃんと真面目に将来の街づくりのことを議論している千代田区民と、そんな法律知らないよ、作れないはずじゃなかったのか、反対反対と叫んでいる文京区民かどうかもわからない共産党さんのシンパとでは、運動の正当性が全く異なるんだよ。ということで、専用スレがあるので、スレ違いの議論は以後こちら↓で。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/683034/

[514: マンション掲示板さん]

森ビルや鹿島の再開発にwktkする大街区と
日テレの再開発を心配する番町、
どこで差がついたか。

[515: マンション掲示板さん]

番町はペンシル・羊羹ビル街に劣化しており、
さらなる悪化に不安がいっぱい。
大街区は、森ビルの提唱する
Vertical Green City の現実化が進んでおり
期待しかない。

[516: マンション掲示板さん]

丸の内は地所、
日本橋は三井、
虎ノ門～六本木は森ビルが先導したが、
番町は船頭がいなかった。

[517: 匿名さん]

>>512 匿名さん
貴方が「法律」と書込みしたのは不正確ですよね

[518: 匿名さん]

少なくとも第一種文教地区の記述についてはウイキペディアの方が正確でした

[519: 匿名さん]

番町は丸ノ内と違って居住している人がいるからなあ

[520: 匿名さん]

>>517 匿名さん
>>518 匿名さん
東京都のサイトに全文が掲載されているからそっちを貼るべきなんじゃなかったのか。あえて要約した記事を貼るのはあなたに都合の悪い条文があるからだろう？
片腹痛い、皆まで言わすなの世界だな。
とりあえず文京区で共産党が騒いでる珍事のネタはこちらに書きなさい。↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/683034/

街のありかたからきちんと議論している冷静な千代田区民の皆さんのご迷惑です。

[521: 匿名さん]

>>519 匿名さん
六本木にも虎ノ門にも人はたくさん住んでいるよ、あなた知らないの？
千代田区民でも文京区民でもないあなたがなぜ都心の再開発やマンション建て替えに首をつっこむの？うらやんでるの？妬んでるの？

[522: 匿名さん]

>>521 匿名さん　の補足だけど、
多分それは港区だとか返してくるとおもうので、とりあえず予防線を張っておくが（笑

>>514 マンション掲示板さん
の書いた
>森ビルや鹿島の再開発にwktkする大街区と
>日テレの再開発を心配する番町、
>どこで差がついたか。

という書き込みをふまえての話だからね、

[523: 匿名さん]

>>522 匿名さん
思い込みの激しい人だということはよく分かりました

[524: マンション検討中さん]

番町地区の開発の比較は、港区内側と文京区が妥当でしょうね
JRのビッグターミナルで人流が多い東京駅周辺とは条件が違い過ぎる

[525: 匿名さん]

文京区は悪い見本だな、高度地区は高度地区で狭い道の両側に12階建がずらっとならぶとそもそも道が暗い時間が長いし、市民に公開された公共空間が乏しく緑も少ない。児童公園も一部の例外を除くと狭くてショボい。

一方で容積率が消化できず、小さな老朽ビルがゴタゴタと隙間なく並んでいる場所とか、奥地に分け入れば、この21世紀にいまだに老朽木密地域が放置されていたりする。狭くて曲がりくねった路地と階段、そこに並ぶ狭くて庭のない戸建て。風情があるなんて言う人もいるが、災害にも弱いし何より住みづらい。番町にはこうならないでほしい。

[526: 匿名さん]

＞＞525 匿名さん
私は文京区のような「狭くて曲がりくねった路地と階段、そこに並ぶ狭くて庭のない戸建て」のようなところが好きだけど。
「住みやすい」ということにこだわるならば、駅直結のタワマンにでも住んでいれば良いと思う。
けれども、「住む」という人間として基本となる行為において、タワマンみたいなところに住んでいたら、人間性が失われると思うよ。
ある程度の住みにくさがあるくらいで丁度良いのではないだろうか。

[527: 匿名さん]

本郷のレトロな学生館があるエリアとか御茶ノ水の川べりの小住宅とかチャーミングだよね。
再開発されたジェネリックな高層住宅なんて好きじゃない。

[528: 匿名さん]

>>526 匿名さん
>タワマンみたいなところに住んでいたら、人間性が失われると思う
いつも思うんだけど、タワマン嫌いな人がいるのはしょうがないと思うけど、そうじゃない人もたくさんいるってことは認めた方がいい。なにより江東区に住んでいる友人はタワマンの高層階に住んでいるが、人格に問題が出ている様子は見受けられない。

[529: 匿名さん]

日テレはオフィスビルしか選択肢がないと思い込んでるようだが、ここ数年の環境変化で、需要も事業性もレジの方が良くなってることに気づいてないのだろうか
二番町の開発は三井や三菱と麹町ガーデンヒルズにして、番町のフラッグシップマンションとすることが一連のトラブルの解決策なんだが、、、

[530: 匿名さん]

太陽光発電が義務付けられましたね

[531: マンション検討中さん]

開発には揉め事が付き物だから、すんなり行くプロジェクトの方が恵まれてるのでしょうね
池袋でも百貨店を巡って、区長・地元商店街ｖｓ外資投資会社・家電量販店　の揉め事が起こってる
第三者から見るとどちらの言い分も理解できるんだよね

[532: 匿名さん]

揉め事は付き物ですが、協議を打ち切って建設を強行するようなことをしてはいけません。それで頓挫した事例はいくつもあります。

[533: 匿名さん]

>>532 匿名さん
>協議を打ち切って
一方的に打ち切ってはいないよね、話し合いが成り立っているうちは続くはずだけど、平行線になって協議にならなくなったら終了するのは合理的な判断かと、日テレの建て替えもそうやって決まった感じですよね。議論するべき内容は概ね出尽くしてしまった。でも、譲歩は120％ぐらい引き出せたんじゃないですかね。

[534: 匿名さん]

少し古い情報ですが建通新聞に記事が載ったんですね

5年着工 28年竣工目指す/日テレ通り二番町再開発
https://www.kensetsunews.com/archives/766918

[535: 匿名さん]

令和5年着工？　無理ですね。

[536: 番町住民]

>>529 匿名さん

不便なままは勘弁。麹町にエスカレータ-、コモレ四谷のようなスーパーが欲しい。

[537: 匿名さん]

つまり貧乏人の町にして欲しいということですね。

[538: 匿名さん]

まあ高そうな店ばかりになっても住みづらいだけだろう。カツカツのローンを組んで住んでいる人もたくさんいそうだよ。彼らの可処分所得を考えるとオーケーストアあたりが来てもいいぐらいだ。

[539: ご近所さん]

＞＞536 番町住民
コモレ四谷はイマイチだと思うよ。
日本橋の三井の開発みたいに、伝統を感じさせる開発にしてもらいたい。

[540: 評判気になるさん]

人類の宝と言われているアマゾンの原生林を焼き払って畑にしようとしている
愚かで貪欲な現地人のようですね。
近隣住人を名乗る土建ゴロなのは明白ですよ。

[541: 匿名さん]

住環境もですが学校環境も守っていただきたいです

[542: 匿名さん]

>>541 匿名さん
学校としての収益性を考えると都心にある方が有利だ、という経営判断をされている時点で学習環境の話は決着がついているかと。埼玉あたりに広い土地をお求めになればとてもよい学習環境の学校ができると思います。

[543: 匿名さん]

>>540 評判気になるさん
商業地に指定されているのに、住専のようにしろ、というのはいかがでしょうか。

東名高速道路を60km制限で走れと言っているようなものですが。

[544: マンション掲示板さん]

>>540 評判気になるさん

私はこの一体はそのまま木々が生い茂った公園にすべきだも強く思います。日テレ通りの経年がたった中小ビル群もいずれは取り壊して更地化、背の低い森と公園にしてお年寄りが心くつろげる都心のオアシスにすべきかと。

[545: 匿名さん]

すぐ極端なことを言い出すのでまともに相手できませんね。
それだけ焦っているのでしょうが。

[546: マンション検討中さん]

>>545 匿名さん

再開発反対してる人思考なんてこれくらい極端なのでは？
お年寄りと学生のためとすれば。公園と森なんて夜怖くて逆に治安悪くならないか心配ですけれど笑

[547: 匿名さん]

>>543 匿名さん
だよな

[548: 通りがかりさん]

そういえばいま議論になっている土地の北側も結構日テレが地上げしてるはずだけど、こちらはどうなるかご存じのかたいますか？

[549: 匿名さん]

二番町の高さがいくらになるかで、そこが基準になって考えるんじゃない
8000坪くらいの土地だよね

[550: 名無しさん]

24年着工？まだ1年以上寝かせるんですかね…
実際伸びてるのはコロナの影響だと聞いてますけど、さすがに来年着工かと思ってました。

[551: 匿名さん]

>>550 名無しさん
2025年着工みたいだよ
https://www.kensetsunews.com/archives/766918

[552: 匿名さん]

太陽光発電への対応をしないといけないのでは？

[553: 通りがかりさん]

金利上がるし、ますます容積消化しないと成り立たない再開発になりそうだなー

あ、日テレって無借金でしたっけ

[554: 匿名さん]

金利は上げてない、許容幅を拡げただけ

[555: 通りがかりさん]

ここどうなるんですかねー。早く開発してほしいな

[556: 匿名さん]

2025年まで待ちましょうね、全ては想定の範囲だろうから。

[557: 匿名さん]

>>554 匿名さん

それをちょっと前までに黒田が金利上げだと質問に回答してたんや

[558: マンション比較中さん]

>>556 匿名さん
２０２５年かあ、出来上がるのは２０３０年とかかね、早くスーパー近所にほしい

[559: 名無しさん]

ナンバー4側の通りにある古い雑居ビルは、もう全部買われてるんですか？なかなか解体されないですよね。

[560: 口コミ知りたいさん]

>>559 名無しさん
日テレ通り以外のビルには土地値で坪700～900万ぐらいで買取提案してたから、まだ売ってないビルには更なる上乗せが必要だと思われ、、

[561: 口コミ知りたいさん]

>>560 口コミ知りたいさん
そりゃ上乗せ必至ですね。あとどれくらい残ってるんだろう？
ちょい入ったところに積水ハウスの物件と小田急麹町マンションとかあるけれど一緒に開発対象なななるんですね？だとしたら所有者羨ましい…

[562: マンション検討中さん]

>>561 口コミ知りたいさん
小田急麹町は理事長交代しないと無理

[563: 検討板ユーザーさん]

>>562 マンション検討中さん
そうなんですか？もしかして建て替えなど絶対許さんみたいな典型的なやつですか？
だとしたらなんと勿体無い…

[564: マンション掲示板さん]

まぁ素人の住民からすると再開発よりも死ぬまで静かに暮らしたいってなるんだろうなー

地震とかきたらとか考えないんやろな

[565: 名無しさん]

>>563 検討板ユーザーさん
住んでる所有者が多いとよくあるパターンですよね
麹町三番町マンションも100%還元なのに建替え決議否決でしたからね

[566: マンション掲示板さん]

>>565 名無しさん
こちらはデベ側に色々不義理があったと聞きますので、解消したら建て替えされるのではと見てますがそれにしても10%還元は羨ましい…

[567: マンション比較中さん]

私も近くの築古物件さがすかな。その前に金利急騰で不動産価格下がってほしいな

[568: 口コミ知りたいさん]

>>566 マンション掲示板さん
日テレにとって小田急麹町マンションは面倒な地権者が多いので、わざわざいい条件を出して取り込むほどメリットのある土地でもないからね
小田急麹町から敷地売却で土地単価800万/坪で買ってくださいと申し出れば検討してくれるレベルの話じゃないかな

[569: マンション掲示板さん]

>>568 口コミ知りたいさん

そうなんですね。めっちゃお詳しいですね、中の人ですか？笑
このマンション特定の事情なのか、築年古くて年配の居住者が多いマンションの特徴なのか、どっちなんでしょう？

[570: 匿名さん]

小田急は外れになるから居残っても大きな問題ではないと思うけど、日テレ通り沿いの興研ビルが居残ると目ざわりだね。

[571: 職人さん]

地上げするのに反社まがいの嫌がらせをしすぎたんだね。
そがある人間なら態度を硬化させて当然だろ。
弱気のお年寄りは逃げ出したがね。

[572: 名無しさん]

>>560 口コミ知りたいさん
日テレ通りは路線価でも坪1300以上だと思うので、実勢価格900じゃ誰も売らないでしょうね、、

[573: マンション掲示板さん]

>>572 名無しさん
日テレは昭栄からいくらで買ったか知らんけど、この記事だとNO4の土地は2007年に坪4700万超で東亜建設が売却してるよ

https://nfm.nikkeibp.co.jp/atcl/fa/free/news/20071220/514442/

[574: 名無しさん]

>>573 マンション掲示板さん
リーマンの高値時期ですよね。当時バブルだったとはいえ物価全般も安く、今回のように再開発話も際立ってない時期でこれですから。小田急は通りから若干入った場所とはいえ、坪700万でオファーとか、ちょっと信じられないんですよね。

[575: 匿名さん]

>>574 名無しさん
日テレは昭栄からリーマンショック直後に坪2906万で勝ってるね
https://www.fukeiki.com/2009/12/shoei-land-loss.html

[576: 匿名さん]

>>575 匿名さん
慌てて売っちゃうのは損ってことだね。
そこで一歩ふみとどまって、今だったらいくらになったかわからない

[577: eマンションさん]

>>576 匿名さん
日テレが二番町と四番町でまとめ上げようとしてる土地って合計で1万坪超えてくるわけだから、再開発が上手くいけばとんでもない価値に化けるね

[578: 名無しさん]

>>577 eマンションさん
それを見越して10年以上前から準備できるのが凄いです。今なら昭栄から安く入手できるチャンスだと判断したのでしょうね。

[579: マンション検討中さん]

>>578 名無しさん
2004年に日テレが本社を汐留に移転した直後のタイミングでは、二番町の本社跡地は売却され、セブンイレブン本社になるとの噂が出回ってた記憶がある。
そのあと、昭栄による東亜建設本社敷地の高値購入とリーマンショックにより、ハプニングで日テレがその土地を取得している。
ここから、日テレは再開発モードに転じて、二番町、四番町の隣接地を買い増しし、女子学院の横に窓のない真っ白なデータセンターのビルのようなスタジオ棟を建設。
この頃から、小田急麹町マンション住人等が日テレの再開発を問題視し始め、日テレ通り開発協議会で、高さ150m計画の資料が出たことがきっかけとなり、現在の大トラブルに発展に至るとの流れですな。

[580: 通りがかりさん]

>>579 マンション検討中さん

小田急麹町マンションはスタジオ建設されて日当たりが絶望的になりましたもんね