日テレ通り再開発計画（市ヶ谷、番町、麹町）

[匿名さん]

公式URL：
千代田区ホームページ
https://www.city.chiyoda.lg.jp/koho/machizukuri/toshi/kekaku/guideline...

市ヶ谷駅と麹町駅、二番町・四番町・五番町・六番町の一部住宅地を含めた日テレ通り沿道の再開発計画案がでています。活発な意見を交換しましょう。

[3581: 匿名さん]

開発業者は千代田区以外で稼げばいいです

[3582: 住まいに詳しい人]

誰だよ。こんなばか発言したのは。
番町はパレスチナになってしまった。

[3583: ご近所さん]

戦争でたくさんの人がなくなっているのを考えているのか。

[3584: 匿名さん]

パレスチナにたとえれば、パレスチナ人が古くから住んでいた町会の人で、千代田区がイギリスかな。そんな感じがするよ。

[3585: 匿名さん]

殺し合いをしているわけではないが、譲歩できない、徹底抗戦で潰しにかかるのはいかにも血も涙もない話だろう。もうすこし譲り合うことはできないのか。番町に平和を、紛争の即時停戦を望む。

[3586: 匿名さん]

>>3579 銀行関係者さん
>開発業者も食べていかなくてはならないから必死
それ以上に地元でテナントビル経営などをしている地主層には死活問題ですよ。
再開発しなければいずれ日テレ通りに戸建てが建つ時代がくるかもしれない。

[3587: 匿名さん]

日本テレビ通り沿道まちづくり協議会の会議録要旨とか公聴会の議事録を読んでいると感じるんだけど、60mを支持するのが地元住民の多数派であるという発言をしている人がいるよね。仮にそれが事実なら多数派ならなんでもやっていいいのだろうか。少数意見への配慮はないのだろうか。反対運動をしている人ならもれなく使うレトリックが、ここでは使われることはない。多数派は少数派への配慮をするべきだ。

少数派である（かもしれない）地主層が望んでいた日テレ通りの拡幅や沿道の容積率の緩和はほぼ頓挫していいと思っていいだろう。せめて勤労者をふやして昼間人口をふやし、商業を営む人たちの利益になるような日本テレビの再開発を成功させたいという一縷の望みについてゼロ回答はむごいのではないか。ここまで勝利をおさめたのだから、譲歩してあげるべきなんじゃないか。それとも徹底的に潰して地域に遺恨を残したいのか。私は昔から住んでいる人も、新しく移り住んだ人も等しく尊重されるべきだと思っている。完全勝利することが果たして最適解なのか、私はこれを読む人全てに訴えたい。日本人はもっと賢いと思っていたよ。

[3588: 匿名さん]

>>3587 匿名さん
失礼、typo
>ほぼ頓挫していいと思っていいだろう。
ではなく
>ほぼ頓挫していると思っていいだろう。

[3589: 匿名さん]

日本人の顔をしていても頭の中はアメリカ人とか、シオニストみたいな価値観の人がいるのではないか。危険だよ、アメリカやイスラエルがどんな状況なのか知れば知るほどやばい。日本人になってほしい。ここは日本だから。

[3590: 匿名さん]

高さ60メートルでお願いします

[3591: 匿名さん]

>>3590 匿名さん
>高さ60メートルでお願いします
秀逸な皮肉だね。そうなんだよ、何言っても60m、60m、60m。壊れたレコードみたいだ。

[3592: 検討板ユーザーさん]

>>3591 匿名さん
かわいそうな人（レコード）なんだからいわないでおいてあけだて

[3593: 検討板ユーザーさん]

番町住民です。
オフィスや良い店舗をたくさん作って、活気ある街にして欲しいです。

[3594: 匿名さん]

60メートルの高さを守って、活気ある街にしたら良いです。

[3595: 評判気になるさん]

>>3594 匿名さん

例えば？

[3596: eマンションさん]

壊れたレコード(笑)
70代～80代の方でしょうか

[3597: 口コミ知りたいさん]

>>3595 評判気になるさん
日テレ社員を食わせるための不動産開発なら、今の時代は事務所でなく住宅だろ
市ヶ谷駅前再開発でもそんな話が出ていたぞ

[3598: 評判気になるさん]

>>3597 口コミ知りたいさん

60Mの高さを守って、活気ある街にする方法です。

[3599: 検討板ユーザーさん]

>>3598 評判気になるさん
派閥解体で一から出直しと同じで、町会を解体して、番町の住民構成に応じた再開発協議会を立ち上げて、改めて一から、麹町-市ヶ谷の日テレ通り沿いの街づくりのあり方をフラットに議論して、個別民間企業優遇との非難を受けないバランスの取れた再開発を検討したらええんとちゃうか

[3600: 匿名さん]

個別民間企業優遇は良くないな

[3601: 評判気になるさん]

>>3599 検討板ユーザーさん

それなら、100mでも構わないですもんね。

[3602: マンション掲示板さん]

>>3601 評判気になるさん
そう、コンセンサスの作り方が下手過ぎる
だから、もう一回やり直し

[3603: 匿名さん]

高さ60メートルでお願いします

[3604: 匿名さん]

>>3599 検討板ユーザーさん
でも住民構成に応じた、ということ一つとっても難題ですよ。
まず本当に住んでいる地主さん、あとマンションの区分所有者はいいとして
賃貸で入っている人、テナントで店や会社をやっている人、あと現地には住んでいないけれどマンションやビルを所有しているファンドみたいな法人や個人投資家などなど...

そこから代表者を選んで委員にして、ということをしたところで結局選挙などで選ぶわけではないだろうから、おかしなことになると思う。おそらく番町の歴史というのは一旦そこで途切れることになる。

[3605: 口コミ知りたいさん]

>>3604 匿名さん
番町の歴史が途切れるってなに
番町が物理的に消滅する訳でもあるまいし。。。
あなたに都合の良い流れが終わるってことですよね

[3606: 匿名さん]

>>3605 口コミ知りたいさん
地域としての中国は無くならなくても、明とか唐とかおわってしまったでしょ。一種の王朝交代

[3607: 匿名さん]

接木のようなものだよ、歴史的文脈は途絶えた。
思えばバブルの頃に地上げで大きく人口が減ったことがすべてのはじまりだった。

[3608: 口コミ知りたいさん]

>>3606 匿名さん
要は歴史が変わると言いたかったのね

[3609: 通りがかりさん]

まあ、この番町の中でも日テレは古巣なんですよね。番町を壊すとか言っても、番町を作ってきた一員でもある日テレに噛みつくのは矛盾かな。

[3610: 匿名さん]

番町の日テレは高さ60メートルを守ってください

[3611: 匿名さん]

>>3605 口コミ知りたいさん
歴史の転換点を迎え、既得権益にしがみつく、社会的役割を終えた企業や商店主が千代田区を巻き込んで自分たちだけへの利益誘導の無理筋を通そうとしているのが現実でしょ

グロービスにその本質を見抜かれた時点でジタバタしないで、高さ制限緩和は原点に立ち返って、街全体の課題や問題を関係者で共有する作業をやり直すべきだったんだろうね

[3612: 匿名さん]

>>3611 匿名さん
> 自分たちだけへの利益誘導の無理筋
そんなことはないよ、道も広がり格段に歩きやすくなるし、広場や緑地ができてスーパーも入ればマンション住民にとっても利益は大きい。交通広場やバリアフリー動線の整備で死ぬまで住める街に変わる。反対されるのが不思議なぐらい。

[3613: 匿名さん]

>>3611 匿名さん
こういう投稿を見ると、これは街づくりのあり方を装った地元の権力闘争なんだろうな。どちらかといえば庶民の既存住民と、後からやってきたエリート達との権力争い。

[3614: マンション掲示板さん]

>>3613 匿名さん
庶民の既存住民も、後からのエリート達も、気位の高さや薄っぺらなプライドは共通です

[3615: 検討板ユーザーさん]

色々作ってもっと便利にしようよ。

[3616: 匿名さん]

踊るポンポコリンの広場は要りません

[3617: 口コミ知りたいさん]

>>3615 検討板ユーザーさん
まずは五番町で仙石山ヒルズ並みの150メートルオフィス＆レジデンス再開発が進めば、日テレ再開発の高さ制限緩和の可能性もでてくるんじゃない

[3618: 匿名さん]

>>3617 口コミ知りたいさん
五番町の再開発ビルはいつ頃、着工になりそうなんだろ？

[3619: 匿名さん]

番町は高さ60メートルでお願いします

[3620: 匿名さん]

>>3613 匿名さん
いやいや、それは表面的に見えてる部分だけ
町会連中と集合住宅民の対立には善も悪もないと思うけど、その背景まで掘り下げると、かなり根深いしがらみがあるんとちゃうか

[3621: 匿名さん]

>>3620 匿名さん
そこだよね。
たぶん表面的には乱開発を目論む巨大メディア企業と弱い個人の戦いとしたいのだろうけれど、実際には昔から住んでいる元商店主の地主民と大企業や教育機関を率いて世界を股にして活躍するスーパーエリートとの戦いなんだよね。世界が違いすぎる。

地域の決定権をエリートが奪取して終わるのかもね。人に指示はしても、されるのは死ぬほど嫌な人たちだろうから。

[3622: 匿名さん]

訴訟での決着かな

[3623: 匿名さん]

官製談合防止法違反の容疑で区元部長が立件されているね

[3624: 匿名さん]

社会人になって趣味の会なんかに参加するとたまにバリバリのエリートが入ってくることがあって、会員で話し合いしていると仕切るんだよな。頭がキレキレで弁も立つし論理的なのでみんながたじろいでいるうちに一人で結論を出してしまう。

まあ優秀なんだろうけれど、人の意見は聞かないし反論すると怒るしで、結局それが嫌でやめていく人もいた。あくまでも個人の経験なんだけど、ここの再開発に文句をつけている人ってそんな感じなんだろうな。地域の問題はビジネスの世界のディールとは異なったもっとエモーショナルな部分もカバーするような解決法であるべきだという気がするんだ。

[3625: 匿名さん]

頭がキレず弁も立たず論理的でもない業者は千代田区以外で仕事をしてくださいな

[3626: 口コミ知りたいさん]

>>3624 匿名さん
それってあなたの妄想ですよね？

[3627: 匿名さん]

>>3624 匿名さん
人の意見は聞かないし　→　本当に優秀なら相手の意見を聞き、言葉にならない裏の意味も理解した上で自然な形で自分の意見を通すだろうな。聞いている相手は微塵も仕切られた感を感じず、逆に心地良さすら感じるだろう。一流と超一流の違いはそこだね。

[3628: 匿名さん]

>>3627 匿名さん
ご明察、そういう超一流ではないんだけどビジネスの世界ではそういう人の方が親和性高いみたいだね。なんというか謝ったり譲ったりすると負け、みたいなアメリカンな考え方の人が陥りがちな落とし穴なんじゃないかと思う。一度大負けして鼻っ柱をへし折られるぐらいの体験をしてみるとわかるんじゃないかな。

[3629: 通りがかりさん]

人の批判をするなら堂々とすればよい
誰かを暗示しての批判は卑怯者の所業

[3630: 匿名さん]

その通りです

[3631: 通りがかりさん]

仮想敵国を捏造しては総括を迫るその手口

[3632: 通りがかりさん]

>>3612 匿名さん
床単価で考えると、もはや住宅の方がオフィスより3割くらい高い価値があるわけだから、オフィス中心から住宅中心の施設計画に変更すれば、容積緩和しなくても、同じくらいの収益性を確保できるから、それで一件落着なんじゃないの

[3633: 匿名さん]

学校環境を守っていただきたいです

[3634: 評判気になるさん]

>>3633 匿名さん
法定基準に沿って総合設計で60メートル遵守して、容積率600%の17階建の超高級レジデンス「麹町ヒルズレジデンス」にして、坪3.5万で貸せば、街のグレードも格段に上がるし、守る会の人もOKだし、何よりも日テレの不動産事業として最適解になることを、誰かデベロッパーの人、教えてやりなよ！

[3635: 匿名さん]

おそらく千代田区としてもこれ以上マンションは増やしたくないんじゃないかな。

[3636: 匿名さん]

>>3634 評判気になるさん
高さ60メートルの規制を守っている案ですね

[3637: 検討板ユーザーさん]

>>3634 評判気になるさん

それでも反対するでしょうね。

[3638: 匿名さん]

高さ60メートルを守れば反対されませんよ。

[3639: 名無しさん]

>>3638 匿名さん
市ヶ谷駅前再開発でも、住宅床を増やすことが地権者の還元率アップの切り札になるとの話になりつつあるので、準備組合か事業協力者か元清水の役員に教えを乞いに行くべきよ

[3640: 匿名さん]

>>3639 名無しさん
他人の家を潰して再開発するときには有効だけれど、自分の土地を利用するというときには有効じゃないと思うよ。

[3641: 匿名さん]

東京地方裁判所 平成９年（行ウ）３８号 判決

https://daihanrei.minorusan.net/l/東京地方裁判所%20平成９年（行ウ）３８号%20判決

結審、早かったですね。

[3642: 匿名さん]

番町は高さ60メートルでお願いします

[3643: 匿名さん]

>>3642 匿名さん
日テレ通り沿道は60mのままです。旧住民が行おうとした日テレ通りの再開発は実質的に頓挫しました。彼らは全体計画の90％以上が頓挫した今、最後のシンボルタワーだけは守りたいと考えていると思います。そこに働く人が増えれば彼らの経営するビルのテナントや直接経営している店舗の売り上げが上がるからです。これを潰したら地域に大きな禍根を残しますよ。エリートだから何をしていいというわけではありません。

[3644: 匿名さん]

すべて高さ60メートルで。すべてにしない方が禍根を残します。

[3645: 匿名さん]

>>3644 匿名さん
完全勝利を目指す方が禍根を残しますよ。

[3646: 匿名さん]

もともと規制がかかっていたのに従うだけのことです

[3647: 匿名さん]

地域振興と社会的問題を解決するだけです。150mでも良いぐらい。

[3648: 匿名さん]

高さ60メートルでお願いします

[3649: 匿名さん]

高さ150mでお願いします。

[3650: 評判気になるさん]

>>3560 匿名さん

何か古い価値観だな

[3651: 検討板ユーザーさん]

>>3646 匿名さん

なら、改正することもできます。変化が必要になったとき、時代にそぐわないとき、失敗したとき。

[3652: 匿名さん]

改正は要りません

[3653: マンション検討中さん]

恩着せがましくバリアフリーだの広場だのって言われて、それで80メートルに納得してるお人好しな住民もいるけど、いまどき新築のオフィスビルでバリアフリーにしないなんてことあり得ないだろ。それにわざわざ日当たりの悪いビルの北側に、不必要にでかい広場を作ろうとしているのなぜなのか、その向こうの四番町側の土地も日テレが所有してるっことを考えると猿でも分かるよね。まあこういうこと書くと工作員か暇な連中がすぐに反論して、その反論文にお仲間6、7人がいいねを押すっていつものパターンになるの分かりきってるんだけど。笑

[3654: 匿名さん]

>>3653 マンション検討中さん
>不必要にでかい広場
あなたが地震などの自然災害によって生じた断水や停電で住めなくなったマンションを出て、頼るべき避難場所はその不必要にでかい広場に作られた避難場所なんですよ。まあお金持ちだからカセットコンロぐらいは家にあるんでしょうけど、水とかトイレとかどうするんですか？

[3655: 名無しさん]

>>3653 マンション検討中さん
オフィスビルのバリアフリーではなく、日テレは駅の番町口のバリアフリーに協力するって言ってるのですよね？　理解できてますか？

[3656: マンコミュファンさん]

>>3654 匿名さん
避難場所は今はないとでも？学校は？この寒空の中、屋外のマンホールトイレにいくくらいなら非常用トイレシート配布した方がみんなありがたいと思うけど、あの広大な広場はマンホールトイレのためだとしたら相当な数つくれますね。2000個くらい？

[3657: 匿名さん]

>>3655 名無しさん
なるほど、住友不動産や野村不動産は半蔵門駅で当然のようにそれやってるけど、日テレは見返りがないとそれやらないってことね。

[3658: 匿名さん]

>>3656 マンコミュファンさん
少なくとも停電でポンプがとまればマンションは一発で断水すると思うけど。
飲料水は備蓄できてもなかなかトイレ用は無理なので避難所のトイレを使うことになる。番町は古いマンションも多いので関東大震災級の震災がおきれば倒壊は免れても配管の破壊や鉄筋の破断などで居住できなくなるものも出てくるだろう。広場は必要だよ。

[3659: 検討板ユーザーさん]

>>3657 匿名さん

タダでやれと？

[3660: 匿名さん]

高さ60メートルでお願いします

[3661: 検討板ユーザーさん]

>>3658 匿名さん
避難者は広場に居ろ
建物には入れん

ということ？

[3662: 匿名さん]

広場は要りません

[3663: 匿名さん]

住友不動産なのですね…残念

[3664: 匿名さん]

>>3657 匿名さん
エレベーターぐらいは６０m案でも作ってくれると言っているね。
ただ車椅子が通りやすくなる改札外地下通路の拡張や滞留空間の設置などは建坪がより小さい90m以下案でないとできない

https://www.city.chiyoda.lg.jp/documents/17493/12shiryo-2.pdf

[3665: 匿名さん]

>>3661 検討板ユーザーさん
たとえばエレベーターが止まっているとマンションの高層階まで階段で行かなければいけない。ハンディキャップのある人や高齢者は屋外のトイレに一度行ったら家に帰るのは難しい人もいる。鉄筋が破断して余震で崩れる懸念が出たような物件は文字通り住めない。結局広場にテント村あるいは仮設住宅を建ててそこに収容するしかない。さらに周辺で働いている人たちの中には帰宅困難者となり収容先が必要になるケースもある。

[3666: マンション掲示板さん]

>>3665 匿名さん
広場に仮設住宅？
あんな小さい広場で何人収容できると思ってんだよ
災害地の仮設住宅の現場行けば分かるよ
プレハブ平屋の仮設住宅には広い敷地が必要
テント村は分からなくもないけど数日の話だよ
能登の避難所だって屋外なんてないわ
机上、いや脳内の空論はいい加減にしてくれ

[3667: 匿名さん]

日テレは公益的な事業を行う法人ですか？

[3668: 匿名さん]

>>3666 マンション掲示板さん
無駄に広いから今度は狭いですか（笑　忙しいですね

[3669: 評判気になるさん]

>>3668 匿名さん
そんなの知りませんよ
あなた統合失調症じゃないですか？
誰かに悪口言われてる気がいつもしてるんじゃない？

[3670: 匿名さん]

>>3669 評判気になるさん

今度は病人扱いですか...本当に忙しい人ですね。
災害時のトイレとか一時避難場所の重要性について理解していただければ結構。
仮設住宅はさすがに無理だと私もおもうが、一時避難場所としては有効だよ。地下の滞留空間なども一時避難場所として使えるので９０m以下案のように公共に開かれたスペースがあるプランなら震災で家に住めなくなったマンション住民が身を寄せる場所ができる。

[3671: 職人さん]

詭弁を言ってるあなた、60メートルしか興味ないのでお帰り下さい

[3672: OLさん]

建てなくても良いってことですね。

[3673: 匿名さん]

>>3670 匿名さん
はい一時避難場所としてはとても有効だと思いますよ
ところであなたはなんで仮設住宅とか突拍子もないこと言い出したのですか？

[3674: 匿名さん]

90m案が優れていると思うけどねえ
60mにこだわるのはなぜ？

[3675: 匿名さん]

60メートルの高さ制限の範囲内でお願いします

[3676: 匿名さん]

日テレ、またトラブルですね

[3677: 匿名さん]

>>3674 匿名さん
答えられるわけないよ、誰が見たって90m案は優れている

[3678: サラリーマンさん]

新発田地域振興局が発注した工事の入札をめぐり、振興局の部長だった被告が建設会社に予定価格などを漏らしたとして、官製談合防止法違反などの罪に問われている裁判で、新潟地方裁判所は懲役２年、執行猶予３年の有罪判決を言い渡しました。

[3679: 匿名さん]

千代田区でも官製談合防止法違反の事件が起きていましたね

[3680: 匿名さん]

事態が落ち着いてから
原作者に配慮したコメントを出すべきだったのでは？
https://twitter.com/kaigopunkrock/status/1751957261340336306